Мотор-пушка

varban>> Таки не перегрев, а банальный клин стволов в обойм. Не до конца продуманная конструкция, не отработаны допуски. После 250 патронов пулемет отказывал.
Aurum> Написано про перегрев вполне конкретно:
Aurum> При проведении испытаний был зафиксирован высокий темп стрельбы 3300 выстр./мин., однако, при нагревании после 250 выстрелов пулемёт совершенно отказывал в работе из-за расширения стволов и увеличения вредных сопротивлений при их движении.
Aurum> Клин случается на любом выстреле, а тут - после некоторого кол-ва!

... из-за расширения увеличивается диаметр скользящей в обойме части стволов и, цитирую, происходит "увеличиения вредных сопротивлений при их движении".
Что не так?
Есть сомнение, что ствол выдерживает 250/8 выстрелов?

varban>> А тогда отчего и почему такие восторги комиссии?
Aurum> Особых восторгов не рассмотрел.

Это из-за недостатка опыта. Подобное заключение этого полигона - счастье

Aurum> Так можно дойти до того что весь порох только и будет что всю карусель крутить. Отбирать много газом нехорошо-с

Так можно отобрать не более нескольких процентов энергии порохового заряда. Не более 10. И то придется сверлить дыру в 5 миллиметров.

varban>> Тут главное другое - конструкция здорово развивалась. ... И у второго были основные черты ГШ-хх-6 - вращающийся блок жестко скрепленных стволов и газовый двигатель с подвижными поршнями внутри блока.
Aurum> Давайте без шапка-закидонов. Конструкция гартлингов развивалась с 1862 года, т.е. к 1939 году уже 77 лет и далее. И блок жестко скрепленных стволов - характерная черта таких многостволок!

Спасибо, просветил!

Перечитай сначала, там самое главное - союз "и".

varban>> А увеличивали число стволов для уменьшения нагрузки на патрон и гильзу.
Aurum> В первую очередь доп. ствол увеличивет массу.

Угу, на несколько процентов.

Aurum> Если нагрузка на патрон и гильзу черезмерная - уменьшай скорострельность. Тем более если сами стволы (а не только затворы) двигаются ещё и вдоль оси вращения (что само по себе не рационально).

Не рационально, конечно.

Aurum>>> Надо было Слостину 12,7-миллиметровую пятистволку закладывать, уже было бы что-то. Но за попытку конечно "+"

И с чего именно 5-стволку?

TEvg>> Блин, я это прекрасно понимаю. А что вы хотели сказать, когда начали проводить сравнения с двигателями? Сравнение с двигателями - ваша затея.
В.М.> Речь пбыла про заботу с теплоотводом. Для пушки это не так критично, как многим кажется.

Большая часть энергии уходит с расширяющимися продуктами сгорания. В виде тепла - доли процента.

varban> Большая часть энергии уходит с расширяющимися продуктами сгорания. В виде тепла - доли процента.

Ваорбан, ты мне всю педагогику портишь! Я-то надеялся, что публика сама книжку прочтет

varban> Большая часть энергии уходит с расширяющимися продуктами сгорания. В виде тепла - доли процента.

Варбан, ты мне всю педагогику портишь! Я-то надеялся, что публика сама книжку прочтет

Где кнопка DELETE?

Где кнопка DELETE?

Где кнопка DELETE?

Глючит форум или нет? Сообщения не проходят!

В.М.> Речь пбыла про заботу с теплоотводом. Для пушки это не так критично, как многим кажется.
Всё-таки забота с теплоотводов в прямой пропорциональности от скорострельности. А при меньшем калибре и скорострельность больше и очереди длиннее.

Можно вспомнить историю как на этот счет Микулин материл Ильюшина когда тот его мотор в глухой бронекорпус засунул.

А ведь если кому-нибудь и нужна была "позарез" мотор-пушка калибром 37/45 мм, так это именно штурмовику Ил-2!!! И кстати Микулину давалось партийное задание переделать мотор под моторпушку ещё когда он над М-34ФР трудился. Так не же, профилонил тему!

varban> ... из-за расширения увеличивается диаметр скользящей в обойме части стволов и, цитирую, происходит "увеличиения вредных сопротивлений при их движении".
varban> Что не так? Есть сомнение, что ствол выдерживает 250/8 выстрелов?
Никаких! Причина клина - тепловое расширение деталей пулемёта
varban>>> Подобное заключение этого полигона - счастье
Приводятся мнения участников совещания, прошедшего в 1949 году. Интересно, какова по Вашему мнению ценность такого замечания: "Вес 28 кг, если сравнить с пулемётом Максима, не очень велик" на 49-й год?
varban> Так можно отобрать не более нескольких процентов энергии порохового заряда. Не более 10. И то придется сверлить дыру в 5 миллиметров.
Aurum>> В первую очередь доп. ствол увеличивет массу.
varban> Угу, на несколько процентов.
Относительно 6-ти ствольного, 7-й ствол добавляет массы уже 16%, а 8-й - ещё 14%. Итого имеем + 20%!
Какая удивительная точность рассчётов, в одном месте мы смело несколько процентов округляем до 10, и сверлим 5-миллиметровые дырки в стволах, а в другом также смело и 14 и 16% также смело округляем до нескольких процентов. Вот бы всем так
Aurum>>>> Надо было Слостину 12,7-миллиметровую пятистволку закладывать, уже было бы что-то. Но за попытку конечно "+"
varban> И с чего именно 5-стволку?
Чтобы на несколько процентов (точнее ~37.5%) сократить механические потери
varban> ... В виде тепла - доли процента.
Вот опять доли, наверное в этот раз уже тысячные или миллионные.

Aurum> Относительно 6-ти ствольного, 7-й ствол добавляет массы уже 16%, а 8-й - ещё 14%. Итого имеем + 20%!

... в том случае, если детали, не связанные с числом стволов выполнить из невесомого материала

varban>> Самая привлекательная идея в этом плане - поршневой двигатель для пушки.
Aaz> Меня всегда интересовало, почему амы не используют эту схему, а упорно ставят внешние приводы. В то, что они не могут это реализовать, не верится. Значит, какие-то подводные камни все же есть?
Ну вот в моей настольной книжке приводится несколько резонов в пользу внешнего привода, врочем как и против.
Можно добавить еще несколько возражений: внешний привод просто многократно уязвимей в случае реальных боевых действий. Достаточно осколку вывести из строя привод и хана. Или внешний электрогенератор. А наши пушки и от аккумулятора сработают при полной обесточке.
Так, что, применение данной конструкции подтверждает империалистическую сущеность американской военщины: они готовятся к войне только со слабым и беззащитным противником

Garry_s> Так, что, применение данной конструкции подтверждает империалистическую сущеность американской военщины: они готовятся к войне только со слабым и беззащитным противником


 [показать]

Garry_s> Можно добавить еще несколько возражений: внешний привод просто многократно уязвимей в случае реальных боевых действий. Достаточно осколку вывести из строя привод и хана. Или внешний электрогенератор. А наши пушки и от аккумулятора сработают при полной обесточке.
Всё-таки электромотор - чертовски простая, малогабаритная и довольно лёгкая вешь. А вот как зделан газовый двигатель у наших ГШ-6 я не знаю. Прошневой он там или какой? Если поршневой, значит какие-то кривошипы... Вобщем механика, детали, железо... (Хотя там можно было б и ванкеля поставить )

А если на боевой машине свет пропал, то там уж не до пушки, там прыгать надо.

Aurum> А вот как зделан газовый двигатель у наших ГШ-6 я не знаю. Прошневой он там или какой? Если поршневой, значит какие-то кривошипы... Вобщем механика, детали, железо...
Всё очень очень компактно. Поршень один между стволами, три ствола имеют газоотвод ближе к дулу, остальные три - ближе к казеннику. весь кривошипный механизм не выходит за габарит цилиндра где помещаются затворы и находится позади затворов. Красивая штука.
Если правильно помню то электрика нужна только для электрокапсюлей и дернуть соленоид отключающий подачу ленты. Впрочем для самой ленты там вроде как тоже есть какая-то электромеханизация подачи, которая в тракте подачи ее подтягивает.

Sheradenin> Всё очень очень компактно. Поршень один между стволами, три ствола имеют газоотвод ближе к дулу, остальные три - ближе к казеннику.
То что все стволы "дуют" в один центральный цилиндр, догадался. 3 ствола толкают поршень вперёд, 3 - назад, поэтому "дырки" в разных концах. Вопрос - "дырки" через ствол (у одного у казённика, у следующего - у дула), или как?
Sheradenin>весь кривошипный механизм не выходит за габарит цилиндра где помещаются затворы и находится позади затворов. Красивая штука.
Вот как с кривошипами, представить не могу. Если б чертёж посмотреть...
Sheradenin> Если правильно помню то электрика нужна только для электрокапсюлей и дернуть соленоид отключающий подачу ленты. Впрочем для самой ленты там вроде как тоже есть какая-то электромеханизация подачи, которая в тракте подачи ее подтягивает.
Ну если есть электромеханизация подачи, которая в тракте подачи ее подтягивает, то об энергонезависимости говорить не приходится. Но вообще-то у подачи вроде как механика, связанная с вращением блока стволов должна быть.

На счёт схемы Гаста - в учебнике "Стрелково-пушечное вооружение самолётов" 1941 г. она сразу во введении т.е. "на карандаше" она была, но вот реализация...

Aurum> Всё-таки электромотор - чертовски простая, малогабаритная и довольно лёгкая вешь.

Автоматическая "снайперская" винтовка - быть или не быть? [varban#14.03.11 14:34]

Aurum> Вот как с кривошипами, представить не могу. Если б чертёж посмотреть...

Пока только такое светилось: Автоматическая "снайперская" винтовка - быть или не быть? [varban#14.03.11 11:17]

Sheradenin>> Всё очень очень компактно. Поршень один между стволами, три ствола имеют газоотвод ближе к дулу, остальные три - ближе к казеннику.
Aurum> Вопрос - "дырки" через ствол (у одного у казённика, у следующего - у дула), или как?
Да, именно через ствол. Газоотводы нарезаны примерно на одну треть от дула или казенника - точнее уже не помню.

Aurum> Вот как с кривошипами, представить не могу. Если б чертёж посмотреть...
Этого нету... Я эту штуку лет 20 назад крутил, так что описать могу только на уровне "что-то вроде кривошип + несколько конических шестерен типа как в дифференциале".

Aurum> Ну если есть электромеханизация подачи, которая в тракте подачи ее подтягивает, то об энергонезависимости говорить не приходится. Но вообще-то у подачи вроде как механика, связанная с вращением блока стволов должна быть.
Это кажется только для длинных трактов и больших магазинов. На катерах пушка сама ленту вытягивает.

Суммируя сомнения уважаемых участников в технической осуществимости идеи ув. Sheradenin-а «сделать пушку с приводом автоматики от мотора поршневого самолета для времен ВВ2. Гатлинг или револьверную ….», можно выделить следующие основные пункты:
1. Резкое падение частоты вращения вала двигателя и винта за счет подключения добавочного инерционного ротора (блока стволов)
2. Сложность подключения и отключения блока стволов от привода. Ув. AGRESSOR даже полагает, что блок стволов должен вращаться в течении всего полета, и открытие и прекращение огня должно происходить посредством подачи патронов.
3. Возможность повреждения конструкции в случае затяжного выстрела
4. Распатронивание из-за слишком больших нагрузок на патрон


Рассмотрим, насколько преодолимы эти препятствия.
1. Падения частоты вращения не будет. Сравним моменты инерции блока стволов крупнокалиберного пулемета GECAL-50
GAU-19 GECAL-50 и воздушного винта фирмы Кертис, применявшегося на самолете «Аэрокобра» Альбом воздушных винтов для самолетов Красной Армии. Лист 6. Для винта считаем только лопасти (момент инерции получится заниженным), а пулемет будем рассматривать как тонкостенный цилиндр (момент инерции получится завышенным). Даже при таком подсчете момент винта превышает момент пулемета в 169,4 раза! Система «мотор-редуктор-винт» просто «не заметит» подключения к ней пулемета.
2. Подключить пулемет к валу можно при помощи кулачковой муфты. При частоте вращения вала винта 1200об/мин и диаметре муфты ок. 3 см окружная скорость будет всего 2м/с,
3. Для предотвращения повреждения конструкции в случае затяжного выстрела можно использовать довольно простое устройство, показанное на рисунке.
4. Распатонивание происходит обычно в пулеметах традиционной схемы из-за больших скоростей подвижных деталей (например, в пулемете ШКАС максимальная скорость отката затворной рамы была ок. 12м/с, а наката ок.9м/с). В пулеметах Гатлинга движение всех затворов достаточно плавное, благодаря тому, что что цикл заряжания и экстракции разложен на несколько этапов.

Donkey20> 1. Падения частоты вращения не будет. Сравним моменты инерции блока стволов крупнокалиберного пулемета GECAL-50
Donkey20> 2. Подключить пулемет к валу можно при помощи кулачковой муфты. При частоте вращения вала винта 1200об/мин и диаметре муфты ок. 3 см окружная скорость будет всего 2м/с,
Нагрев и износ постоянно часами работающих затворов и шестеренок. Если это решить - то вроде как ОК.
Однако встроенный газовый привод даже проще. Или электромотор.

Aurum> Всё-таки электромотор - чертовски простая, малогабаритная и довольно лёгкая вешь. А вот как зделан газовый двигатель у наших ГШ-6 я не знаю. Прошневой он там или какой? Если поршневой, значит какие-то кривошипы... Вобщем механика, детали, железо...
Механизм простой и надежный. Приводится в действие пиропатроном от электросигнала. На пушке их штук 10, кажется. В этом есть недостаток: можно дать только 10 очередей, в отличие от. Но это и так с запасом, все равно патронов ограничено, по одному и даже по 5 нет смысла.

Garry_s> Но это и так с запасом, все равно патронов ограничено, по одному и даже по 5 нет смысла.

25 Вроде столько минимальная длина очереди.

Donkey20> 2. Ув. AGRESSOR даже полагает, что блок стволов должен вращаться в течении всего полета, и открытие и прекращение огня должно происходить посредством подачи патронов.

Наоборот, я так не считаю. И даже написал, почему. Я просто резюмировал идею из первого поста.

А прекращение огня в "Минигане", кстати, и происходит за счет прекращения подачи патронов, когда два ротора выходят из механической связи путем размыкания электросцепления. Электропривод-то вращает блок стволов, а через него, через сцепление, и нижний подающий ротор. Сцепление отключилось, нижний ротор перестал вращаться и подавать патроны - стрельба прекратилась.

Может, еще и пыж - читерство?

Не, с пыжом пуля честно по стволу идёт. За исключением древних вариантов с полностью завёрнутой в пыж пулей.