Перспективы космопрома после тендера по Клиперу

Теги:космос
 
1 2 3 4 5
+
-
edit
 

mrvyrsky

литератор

Оптимальным вариантом было бы объединение ЦиХ и РККЭ в одну организацию.
С назначением вменяемого руководителя ни из одной из них.
 


Из Молнии ;D ;D ;D

Дем, ну у Вас и ГОЛОВИЩА!!! ;D
 
24.02.2007 11:33, Fakir: +1: И еще раз, пока на глаза попался :)
+
-
edit
 

mrvyrsky

литератор

Да он должен быть дешевле. Но через 6 пусков, многоразовый окупается. Кроме того многоразовый можно чаще гонять в космос, поскольку изготовление нового аппарата занимает на порядок больше времени, чем подготовка к повторному пуску многоразового корабля
 


Ну щас! Окупиться... А межполётка? Она будет стоить где-то до 14 стоимости постройки КК. Кроме того, если пускать по схеме Клипера, то половину сожрёт одноразовая РН. Да и с частотой пусков Вы погорячились. Пока нет настоящего аэрокосмоса, об этом можно только мечтать. Но... один хрен, надо делать многоразовый КК, опираясь на негативный, и позитивный опыт эксплуатации Шаттла. На нём, при разработке, очень конкретно сэкономили. Могла бы быть гораздо лучшая машина.
 
+
-
edit
 

mrvyrsky

литератор

Да, бред. Семипусковая схема для полёта на Марс - я бы понял. А на Луну...
белая горячка...
 


А мне вот семипусковая схема нравиться! Высокая надёжность, дешивизна, простота... Супер! И - ничиго придумывать не надо. Пуляй, нервничай, и снова пуляй.
 

SerB

втянувшийся
А мне вот семипусковая схема нравиться!
 

Я тоже от нее прусь. Особенно когда пытаюсь прикинуть, как все это будет стыковаться.
"Союзу" что - второй СУ на задницу ПАО воткнут? Или - долетим до ОИСЛ, отстыкуемся от Фрегата, состыкуемся с лунным кораблем, затем опять состыкуемся с лунным кораблем, затем полетим искать отдрейфовавший за это время "Фрегат", чтобы вернуться?
 
+
-
edit
 

mrvyrsky

литератор

SerB>
SerB> А мне вот семипусковая схема нравиться!
SerB>
 

SerB> Я тоже от нее прусь. Особенно когда пытаюсь прикинуть, как все это будет стыковаться.
SerB> "Союзу" что - второй СУ на задницу ПАО воткнут? Или - долетим до ОИСЛ, отстыкуемся от Фрегата, состыкуемся с лунным кораблем, затем опять состыкуемся с лунным кораблем, затем полетим искать отдрейфовавший за это время "Фрегат", чтобы вернуться?

Проще пустить сначала оч.большую авоську, и в кучу всё собирать. Стягивать. Эх, я млею, блин!
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Не надо гнать на семипусковую схему!:)

Она ведь заявляется не как базовая для лунной программы, а как средство быстро и относительно дёшево вписаться во вторую волну лунной гонки, позволяя на этом этапе опередить США.
Для пары полётов - вполне нормально. Заодно можно приобрести опыт работы на ОС со "сборными" кораблями.
 

SerB

втянувшийся
>Не надо гнать на семипусковую схему!:)

Надо, Федя, надо (с);-)


>быстро и относительно дёшево

Ню-ню. А риски, связанные с аварией носителя, не учитываем? Вотвывели ДМ, а следующий Протон возьми и накройся. И шо таки будем делать - лихорадочно вывозить следующий, что ДМ не выкипел? Дешевизна получится таки да, оч-чень относительная ;-)

>Заодно можно приобрести опыт работы на ОС со "сборными" кораблями.
Может, лучше приобрести опыт работы с водородом? Тогда, с КВРБ и "Союзом-3" уможно уложиться в 4 пуска.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
SerB
>Ню-ню. А риски, связанные с аварией носителя, не учитываем? Вотвывели ДМ, а следующий Протон возьми и накройся. И шо таки будем делать - лихорадочно вывозить следующий, что ДМ не выкипел?

Ну и к чему проблемы из пальца высасывать?:) Много Протонов у нас накрылось за последние 20 лет?
 
RU Alexandrc #17.07.2006 14:46
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

>>Не надо гнать на семипусковую схему!:)
SerB> Надо, Федя, надо (с);-)
>>быстро и относительно дёшево
SerB> Ню-ню. А риски, связанные с аварией носителя, не учитываем? Вотвывели ДМ, а следующий Протон возьми и накройся. И шо таки будем делать - лихорадочно вывозить следующий, что ДМ не выкипел? Дешевизна получится таки да, оч-чень относительная ;-)
>>Заодно можно приобрести опыт работы на ОС со "сборными" кораблями.
SerB> Может, лучше приобрести опыт работы с водородом? Тогда, с КВРБ и "Союзом-3" уможно уложиться в 4 пуска.

А какая разница? Что принципиально изменится? Такая же авария возможна и в этом случае.
Но вы там держитесь!  

SerB

втянувшийся
Fakir> Ну и к чему проблемы из пальца высасывать?:) Много Протонов у нас накрылось за последние 20 лет?

Ну, арабсатовской - ближайший по времени. Там РБ - а тут - еще что.

Alexandrc>А какая разница? Что принципиально изменится? Такая же авария возможна и в этом случае.
Тут риск значительно меньше. В первом приближении - в 4/7 раз.

А во втором приближении - у лунника и у лунного "Союза" топливо долгохранимое, так что можно и подождать месячишко на орбите, пока новый КВРБ запустят. В случае "Союза" - на МКС. Так что...
 
RU Alexandrc #17.07.2006 16:51
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Fakir>> Ну и к чему проблемы из пальца высасывать?:) Много Протонов у нас накрылось за последние 20 лет?
SerB> Ну, арабсатовской - ближайший по времени. Там РБ - а тут - еще что.
Alexandrc>>А какая разница? Что принципиально изменится? Такая же авария возможна и в этом случае.
SerB> Тут риск значительно меньше. В первом приближении - в 4/7 раз.
SerB> А во втором приближении - у лунника и у лунного "Союза" топливо долгохранимое, так что можно и подождать месячишко на орбите, пока новый КВРБ запустят. В случае "Союза" - на МКС. Так что...
1. Что, то не так с вероятностью.
2. Ну если вас так смущает жидкий кислород на ДМ, давайте заменим на Бриз с вонючкой.
Но вы там держитесь!  

SerB

втянувшийся
Alexandrc> 1. Что, то не так с вероятностью.

Все так. При вероятности аварии <<1 можно грубо считать вероятность аварии системы суммой вероятности аварии отдельных компонентов. Пример. пусть вероятность аварии1 пуска - 1%.

Тогда вероятность аварии в одном из 7 полетов - ок. 6.8% (раньше опечатался - 6.98 было), сл не сильно отличается от 7%.

Alexandrc> 2. Ну если вас так смущает жидкий кислород на ДМ, давайте заменим на Бриз с вонючкой.

Ага. И сколько кругов (в радиационных поясах) придется нарезать при тяге ДУ "Бриза" 2 тонны и массе связки ок. 60 тонн? Сейчас ЕМНИП на ГСО Бриз раскручивается 2 оборота. А тут придется - 4 или вообще 6 (за счет роста массы связки)
А ставить в "Бриз" новый движок - так может, лучше приделать к КРБ-12 новые баки?
 
Это сообщение редактировалось 17.07.2006 в 17:45
RU Alexandrc #18.07.2006 12:10
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Alexandrc>> 2. Ну если вас так смущает жидкий кислород на ДМ, давайте заменим на Бриз с вонючкой.
SerB> Ага. И сколько кругов (в радиационных поясах) придется нарезать при тяге ДУ "Бриза" 2 тонны и массе связки ок. 60 тонн? Сейчас ЕМНИП на ГСО Бриз раскручивается 2 оборота. А тут придется - 4 или вообще 6 (за счет роста массы связки)
SerB> А ставить в "Бриз" новый движок - так может, лучше приделать к КРБ-12 новые баки?
Т.е. жидкий водород и жидкий кислород (КРБ-12) препятствием не являются?
Или керосин более летуч, чем водород? :)
Но вы там держитесь!  

SerB

втянувшийся
Alexandrc> Т.е. жидкий водород и жидкий кислород (КРБ-12) препятствием не являются?


При правильном подходе- нет.
РБ на жидком водороде нужен всего один для "Союза" и один - для лунника.

Т.е. алгоритм такой:
Запускаем лунник. Он на гидразине, так что возможные задержки со стартом КВРБ на него не влияют.
Запускаем КВРБ. Быстро стыкуемся (орбиту поднимать не надо, так что стыковку можно произвести в течение часов.
Разгоняемся, прибываем на орбиту.
Если с лунником все ОК, запускаем связку "Союз"-"Фрегат" на РН "Союз-3".
Запускаем КВРБ. Задержки со стартом в пару дней - не критичны, на "Союзе" и "Фрегате" также гидразин. Опять стыкуемся - и к Луне.

Т.е. КВРБ не приходится ждать на орбите дополнительных пусков.

А вот в случае с двумя ДМ такое ожидание неизбежно.
 

Joint

опытный

вероятность аварии системы всяко не сумма, авария критичного элемента - 99,9% аварии системы. При увеличении числа критичных элементов вероятность аварии возрастает.

Считаем что система аналог последовательной п-п-п. Считая отказы элементов независимыми, вероятность одновременной безотказной работы n элементов определяется по теореме умножения вероятностей. Сколько у нас элементов? грубо 14 (РН+ПН)*7

при надежности 0.95, вероятность завершения миссии примерно = 0,46, если брать только разгонные/посадочные блоки то вероятность примерно 0,65.

формула = q = 1 - (надежность)степень (кол-во элементов).
 
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru