Гаубичные танки

 
1 2 3 4 5 6
US Машинист #02.07.2006 01:41
+
-
edit
 
Почему их так мало? Мне, честно говоря, кроме КВ-2 ничего не вспоминается.
 
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

Напиши чем гаубица отличается от пушки и вопрос автоматически закроется :)
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  
US Машинист #02.07.2006 03:23
+
-
edit
 
Углом наклона при стрельбе. И как это делает её пригодной для САУ, но непригодной для танка?
 
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

Углом наклона при стрельбе. И как это делает её пригодной для САУ, но непригодной для танка?
 

Угол наклона это конечно - только это способ стрельбы - тем более что зенитные пушки стреляют при углах выше чем у гаубиц а практически все гаубицы умеют стрелять прямой наводкой по пушечному. Принципиальным техническим отличием пушки и гаубицы равных калибров будет начальная скорость снаряда и вес системы. Те грубо говоря гаубицу поставить можно на ступень больше калибром чем пушку, а вот бронебойные свойства будут также грубо оценивая на ступень меньше. Ну и нахрена гаубица 122 вместо пушки 85 и с бронебойностью 57 если мы стреляем по танку противника? Ну и до кучи обязательное раздельное переменное заряжание, что резко уменьшает скорострельность и немного точность, плюс короткая дальность прямого выстрела за счет низкой скорости снаряда - в случае когда гаубица стреляет по пушечному. Кстати оба эти момента резко увеличивают требования к квалификации наводчика орудия. В итоге в непосредственное соприкосновение такой машине лучше не соваться, а с дистанции гораздо практичней легкобронированная самоходка. Плюс еще резкое снижение объема боезапаса.
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  
US Машинист #02.07.2006 07:31
+
-
edit
 
А что мешает разработать гаубицу с унитарным заряжанием, со снарядами, приспособленными для стрельбы прямой наводкой и имеющими большую начальную скорость? Опять же, почему по танку обязательно бить по-пушечному, прямой наводкой? Если у гаубиц высокий КВО, существуют же управляемые боеприпасы - выстрелить таким из гаубицы, он в полёте доводится на цель...
 

AK

опытный

Вы не понимаете, что такое раздельное заряжание. Его смысл в том, чтобы при подготовке выстрела можно было изъять определенную часть заряда. Таким образом достигается гибкость в выборе траектории снаряда и дальности стрельбы.
Без этого гаубица - не гаубица.
Вы думаете легко быть Главным Злодеем в мире животных?
Всегда одно и то же, одно и то же...
 

AlexB

втянувшийся
AK
смысл в том, чтобы при подготовке выстрела можно было изъять определенную часть заряда. Таким образом достигается гибкость
в выборе траектории снаряда и дальности стрельбы.
 

В СМИ как-то проходила информация о разрабатываемой американской перспективной самоходной гаубице большой дальности (более 40 км).
Эта гаубица раборает на жидком метательном веществе, и начальная скорость изменяется путем изменения кол-ва этого вещества,
заливаемого в зарядную камеру. Причем расчет дальности, угла наклона и кол-ва жидкости происходит автоматически на компьютере.
При стрельбе на не предельную дальность выстреливается 70 снарядов. И за счет того, что начальная скорость и угол наклона варьируются
все эти снаряды попадают в цель одновременно.
Так что проблему с гибким изменением начальной скорости снаряда решить вполне можно и на танках.
 
DE dercoolman #02.07.2006 16:36
+
-
edit
 

dercoolman

опытный

При стрельбе на не предельную дальность выстреливается 70 снарядов. И за счет того, что начальная скорость и угол наклона варьируются
все эти снаряды попадают в цель одновременно.
 


Ты не чего не напутал что-то много снарядов в воздухе висеть будут или у неё действительно такая огромная скорострельность предполагается?
...эти хитрожопые русские опять всех на***ли... Нам не нужен только один кусок пирога, нам нужна вся это чертова пекарня.  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Ну, если говорить о гаубичный танках, то как не вспомнить Стюарты с 75мм, Шерманы со 105мм и английские варианты под индексом CS. Фактически такими же являются и советские БТ-7А и Т-26-4. Но в принципе гаубица (больший калибр за счет меньшей н.с. и соответственно способностей ПТО) это оружие не танка, а САУ. Потому что танк, вопреки известной поговорке "танки с танками не воюют" просто обязан иметь противотанковые способности. В отличие от САУ, точнее, ее подраздела, называвшегося немцами "штурмгешутц" (штурмовое орудие). Да и сама гаубица лучше подходила для САУ: гаубице не надо быстро переносить огонь и поэтому ей не нужна вращающаяся башня. Зато рубка самоходки просторней, что как раз важно, и при этом самоходка с неподвижной рубкой дешевле.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

AlexB

втянувшийся
железный дровосек
Цифру 70 я запомнил точно. Я тоже сперва удивился. Скорострельность там действительно приличная, на много больше чем на МСТА.
Сколько именно, не помню. Все заряжание автоматизировано.
 
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

А что мешает разработать гаубицу с унитарным заряжанием,
со снарядами, приспособленными для стрельбы прямой наводкой и имеющими большую начальную скорость?
Опять же, почему по танку обязательно бить по-пушечному, прямой наводкой?
 

И называться она будет пушка :)
У нас есть некоторый вес системы - грубо говоря количество железа.
Делаем из него короткую тонкостенную трубу - получаем миномет 155мм давление в стволе и скорость снаряда сильно ограничены.
Делаем из него длинную толстостенную трубу - получаем пушку 88мм - высокое давление в стволе высокая скорость относительно легкого снаряда
Гаубица это нечто промежуточное - 122мм среднее давление средняя скорость.

А прямой наводкой обязательно бить по массе причин - полет снаряда занимает меньше времени, попасть в ворота проще чем в квадрат, прицеливание проще и интуитивней, корректировка огня наглядней итд итп.
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
Кстати, хочу вспомнить фильм Discovery о T-IV (кстати, его вариант с короткоствольным вариантом орудия это гаубичный?) где в комментариях к документальным кадрам об обстреле здания рассуждали о влиянии скорости снаряда. Т.е. при обстреле зданий из пушки, снаряд прошивает стены насквозь, не принося какого либо ущерба.
 

AlexB

втянувшийся
железный дровосек
Если инетресно можешь посмотреть на другую перспективную гаубицу, правда она не совсем для САУ:
http://foto.mail.ru/mail/alexb_tmp/11/13.html
 
BY George_gl #02.07.2006 19:24
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Ты не чего не напутал что-то много снарядов в воздухе висеть будут или у неё действительно такая огромная скорострельность предполагается?
 

Первый снаряд выпускается по наиболее навесной траектории, у него будет самая длинная таректория следовательно и время полёта, следующий под меньшим углом и последний по самой возможно настильной траектории. (для простоты я упустил ещё игру с зарядами)
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  

AlexB

втянувшийся
George_gl
Первый снаряд выпускается по наиболее навесной траектории, у него будет самая длинная таректория
 

Совершенно правильно. Первый снаряд выпускается по самой навесной траектории с наибольшей скоростью, последний снаряд наоборот по
самой настильной и с наименьшей начальной скоростью. И все эти снаряды попадают в цель одновременно.
 
DE dercoolman #02.07.2006 19:39
+
-
edit
 

dercoolman

опытный

Ну до этого то я додумался. У тебя тут маленькая ошибка последний снаряд должен лететь по самой короткой траектории на самой большой скорости.
...эти хитрожопые русские опять всех на***ли... Нам не нужен только один кусок пирога, нам нужна вся это чертова пекарня.  

AlexB

втянувшийся
железный дровосек
Пожалуй ты прав. Тогда первый и последний снаряды имеют самую большую начальную скорость.
 
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

В СМИ как-то проходила информация о разрабатываемой американской перспективной самоходной гаубице большой дальности (более 40 км).
Проект уже закрыт.
Там не было ЖМВ.
70 снарядов это ерунда какая-то. БК у нее был 48 снарядов.
Одновременно в воздухе она могла держать четыре снаряда (с последующим падением в течение не более чем 2 секунд). В перспективе это количество могло быть доведено до 8ми.
 
DE dercoolman #02.07.2006 19:55
+
-
edit
 

dercoolman

опытный

А вот первый снаряд должен лететь на самой маленькой скорости. Скорости зависят от скорострельности.
...эти хитрожопые русские опять всех на***ли... Нам не нужен только один кусок пирога, нам нужна вся это чертова пекарня.  
DE dercoolman #02.07.2006 19:59
+
-
edit
 

dercoolman

опытный

В СМИ как-то проходила информация о разрабатываемой американской перспективной самоходной гаубице большой дальности (более 40 км).
Проект уже закрыт.
Там не было ЖМВ.
70 снарядов это ерунда какая-то. БК у нее был 48 снарядов.
Одновременно в воздухе она могла держать четыре снаряда (с последующим падением в течение не более чем 2 секунд). В перспективе это количество могло быть доведено до 8ми.
 


Вот это больше похоже на правду. Я тут прикинул скорострельность должна была быть, при 70 выстрелах, около снаряда в секунду.
...эти хитрожопые русские опять всех на***ли... Нам не нужен только один кусок пирога, нам нужна вся это чертова пекарня.  
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Одновременно в воздухе она могла держать четыре снаряда (с последующим падением в течение не более чем 2 секунд). В перспективе это количество могло быть доведено до 8ми.
 

И для чего такое требуется? Одновременное падение снарядов, конечно.
 
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

Для более надежного поражения цели. Что бы не делать систему, стреляющую 200кг снарядами.
 
DE dercoolman #02.07.2006 20:09
+
-
edit
 

dercoolman

опытный

Скорее всего была задумка работы по площадям чтоб не кто не успел попрятаться когда 70 снарядов с разбросом в несколько 100 квадратных метров одновременно накроют пехоту и технику.
...эти хитрожопые русские опять всех на***ли... Нам не нужен только один кусок пирога, нам нужна вся это чертова пекарня.  

AlexB

втянувшийся
VooDoo
Там не было ЖМВ
 

Интересно, а как вы еще обеспечите высокую скорострельность с таким гибким управлением начальной скоростью.
Или предлагаете заранее разложить снаряды, заряды... и по очереди их заряжать, но тогда хоть как высокой скорострельности не
получается.
Похоже мы имеем в виду разные проекты.
 
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Для более надежного поражения цели. Что бы не делать систему, стреляющую 200кг снарядами.
 

О какой цели идёт речь? Отдельный автомобиль? Колонна? (Что она делает в радиусе действия гаубиц противника? Кончину свою ищет?) Укрепления? Какие?

Скорее всего была задумка работы по площадям чтоб не кто не успел попрятаться когда 70 снарядов с разбросом в несколько 100 квадратных метров одновременно накроют пехоту и технику.
 

Это имеет смысл только в первом "накрытии". Кстати, вы собрались такое количество снарядов без пристрелки выпускать? А если была пристрелка, то противник уже осознал, что скоро "подарки" прилетят.
 
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru