Ударная волна при сверхзвуке.

Теги:авиация
 
1 2 3
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

Уже при дельта ро/ро = 0,1 волна - даже звуковая, даже совершенно адиабатическая - распространяется быстрее "скорости звука"!
 

Нда, а сколько народ копья ломал что из воздушки нельзя стрельнуть быстрее 300мс. Это при наличии экпериментальных данных это опровергающих. А выходит все от поверхностного знания физики :)
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
101
Со св/зв скоростью движется лишь источник возмущения. А сами возмущения в среде (с ее свойствами) имеют конечную скорость - скорость звука.
 


Ерунда.

Фронт волны от взрыва не является в начале классической ударной волной - это детонационная волна в которой значения плотности, давления и температуры отличаются от статических. Отсюда и более высокие начальные абсолютные значения по скорости.
 


Полная ерунда. Взрыв может быть хоть ядерным, хоть электроискровым, хоть еще каким. Детонационная волна здесь вообще сбоку.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Полная ерунда. Взрыв может быть хоть ядерным, хоть электроискровым, хоть еще каким.
Детонационная волна здесь вообще сбоку.
 


Самый простой случай - удар хлыста....если повнимательнее рассмотреть этот пример,
тем более, исторически более ранний, чем самолет ;D то многое станет ясно ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU Владимир Малюх #10.07.2006 07:47
+
-
edit
 
Фронт волны от взрыва не является в начале классической ударной волной - это детонационная волна
 


Сразу видно чистого аэродинамика :) Детонационная волна тут совершенно ни при чем. Д.в. - это та же самая
ударная волна, но инициирущая хим. реакцию своим пересжатием вещества (в отличие от горение
например, где реакция инициируется теплопередачей) и питающаяся энергией от этой самой хим реакции.
Взрыв вообще может не иметт отношения к детонации, это может быть и взрывное горение и лопание
газового баллона и бог знает еще что.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

101

аксакал

Сразу видно чистого аэродинамика :) Детонационная волна тут совершенно ни при чем. Д.в. - это та же самая
ударная волна, но инициирущая хим. реакцию своим пересжатием вещества (в отличие от горение
например, где реакция инициируется теплопередачей) и питающаяся энергией от этой самой хим реакции.
Взрыв вообще может не иметт отношения к детонации, это может быть и взрывное горение и лопание
газового баллона и бог знает еще что.
 


Фигвам. :)
Горение это тоже химичская реакция окисления и она не обязательно инициируется температурой. Или я что-то пропустил?

С уважением  
+
-
edit
 

dims12

новичок
А потому что возмущение, распространяющееся от самолёта, про этот конус ничего не знает.
 

Возмущение и про самолёт ничего не знает. Как оно узнаёт, в каком направлении надо лететь, чтобы бы было именно перпендикулярно самолёту? А если самолёт вдруг повернул, все волны тоже быстренько повернулись?

Нет, в волне от самолёта, уж не знаю, ударная она по-вашему, или нет, скорость звука получается перпендикулярно фронту.
http://www.relativity.ru  

101

аксакал

Да нет же!!!
Постоянство скорости звука - вообще иллюзия!!!
Оно выводится из предположения, что дельта ро/ро << 1!!!
Уже при дельта ро/ро = 0,1 волна - даже звуковая, даже совершенно адиабатическая - распространяется быстрее "скорости звука"! Я об этом писал в самом начале топика!
 


Очень удобно смотреть на скорость звука с точки зрения этой производной. Но вы возьмите абсолютные значения для этого выражения, когда показатель политропы (коэффициент адиабаты) в этом выражении появляется. А он в свою очередь зависит сами знаете от чего. Значения газодинамических параметров в волне напрямую влияют на скорость ее распространения. В струе, истекающей из движка, число Маха больше единицы при до/зв внешнем обтекании, т.к. температура выше и показатель адиабаты ниже, чем у воздуха.
С уважением  
RU Владимир Малюх #10.07.2006 08:49
+
-
edit
 
Горение это тоже химичская реакция окисления и она не обязательно инициируется температурой. Или я что-то пропустил?
 


В горении хим. реакция в неприниниццировавшем веществе - именно теплопредачей, по определению.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU максим74 #11.07.2006 13:14
+
-
edit
 

максим74

новичок
Здравствуйте, Fakir. Хоть один человек "в теме". :)
Конечно же, пареход уд. волны в звуковую теоретически бесконечен. Вопрос-та мой грубобытовой был. Повторю:
На некотором расстоянии она слабеет и переходит в звуковую. Кто знает какое это примерно расстояние? (возьмем истребитель и скорость 3 маха)?
-Уточню: до скорости 1.1М.
-Да ск-ко это примерно - метр, 10, 100 ?
 

101

аксакал

Мужчины, а литературу по теме хождения ударных волн не посоветуете?
А то сейчас готовлюсь приступить к моделированию взрыва и распространнеия ударной волны и думаю, что хорошо бы уточнить свои знания.
С уважением  
RU Владимир Малюх #11.07.2006 16:10
+
-
edit
 
Мужчины, а литературу по теме хождения ударных волн не посоветуете?
А то сейчас готовлюсь приступить к моделированию взрыва и распространнеия ударной волны и думаю, что хорошо бы уточнить свои знания.
 


В Бауманке была издана такая книжка "Численные методы в задачах физики взрыва и удара" под ред. Селиванова, куча авторов. Кажется недавно переиздавалась...

Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

101

аксакал

В Бауманке была издана такая книжка "Численные методы в задачах физики взрыва и удара" под ред. Селиванова, куча авторов. Кажется недавно переиздавалась...
 


Хрошо бы что-нибудь поближе к физике процесса.
С уважением  
UA Басар #26.05.2017 13:09  @Андрей Суворов#06.07.2006 16:08
+
-
edit
 

Басар

новичок
А.С.> Как она может отделиться от самолёта? Она к нему жёстко привязана. И движется вперед в точности со скоростью самолёта.
А.С.> Отличие ударной волны от звуковой именно в том, что изменение давления достаточно велико по сравнению с самим давлением, при этом уже нет независимости скорости распространения возмущения от величины возмущения. Поэтому чем больше давление во фронте ударной волны - тем быстрее она движется. Но косой скачок, привязанный к самолёту, движется в точности со скоростью самолёта, поэтому в районе самого самолёта не может быть перепад давления больше, чем для движения с такой скоростью. Если б он был больше, волна действительно убежала бы от самолёта вперёд :D
А.С.> Ну так вот, обычная ударная волна, расширяясь, убывает пропорционально квадрату расстояния. А косой скачок, поскольку он подпитывается непрерывно энергией летящего самолёта, убывает пропорционально расстоянию (а не квадрату) от самолёта. Поэтому и возникает, собственно, эта проблема.


На глаза попала заметка
"Возвращение шаттла вызвало двойной звуковой удар и панику среди жителей Калифорнии"

Возвращение шаттла вызвало двойной звуковой удар и панику среди жителей Калифорнии

Космический шаттл Индевор только что возвратился из своей миссии с МКС, куда он доставил необходимое оборудование и принадлежности для космонавтов. //  www.infuture.ru
 

Entry #828 - Random Endeavour (Sonic Boom)
PLEASE CLICK MORE INFO: The Journey videos always accompany an entry and oftentimes make no sense without reading said entry, so please click the links below to understand: Entry 828: http://www.4tvs.com/Journey/yearnine/entries/J828-113008.html Downloadable HD version: http://4tvs.com/media/journey/yearnine/0828.random.endeavour.wmv Honors: #57 - Most Viewed (12.01.08) - Science & Technology - New Zealand #99 - Most Viewed (12.01.08) - Science & Technology - Israel #66 - Most Viewed (12.01.08) - Science & Technology #21 - Top Favorited (12.01.08) - Science & Technology


Space Shuttle Sonic Boom Stevenson Ranch CA Nov. 30, 2008
Sonic Boom Space Shuttle lands at Edwards Air Force Base and Sonic boom heard in Stevenson Ranch CA

Двойной звуковой удар - это всмысле двух ударных звуковой волн, возникающих при переходе на сверхзвук и выходе из него? Как на этой картинке..



Но это же Шаттл! Он что - на высоте уже шёл на дозвуковой скорости, после чего спикировал к земле (как вариант, чтобы не перелететь посадочную полосу), и опять на какое-то время обрёл сверхзвуковую? И, если это возможно, объясните-ка мне, куда же задевался удар от его косого скачка?
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU spam_test #26.05.2017 13:20  @Басар#26.05.2017 13:09
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Басар> Двойной звуковой удар - это всмысле двух ударных звуковой волн, возникающих при переходе на сверхзвук и выходе из него? Как на этой картинке..
Не, звуковые волны. Он их всегда за собой тащит, когда летит. Но вот при изменении курса, когда самолет сначала летит, к примеру, перпендикулярно к наблюдателю, а потом на наблюдателя. Может быть так, ударная волна, идущая с одной стороны, достигнет его позже, чем идущая с другой.
 44
UA Басар #26.05.2017 13:50  @spam_test#26.05.2017 13:20
+
-
edit
 

Басар

новичок
Басар>> Двойной звуковой удар - это всмысле двух ударных звуковой волн, возникающих при переходе на сверхзвук и выходе из него? Как на этой картинке..
s.t.> Не, звуковые волны. Он их всегда за собой тащит, когда летит. Но вот при изменении курса, когда самолет сначала летит, к примеру, перпендикулярно к наблюдателю, а потом на наблюдателя. Может быть так, ударная волна, идущая с одной стороны, достигнет его позже, чем идущая с другой.

На картинке видно, что ударные звуковые волны, возникшие при переходе на сверхзвуковую скорость и выходе из неё, за самолётом не тащатся, но распространяются, затухая, от места возникновения.

Кстати, Шаттл был на большой ещё высоте, когда его засняли-то (два баха - в начале видео, - они привлекли внимание к Шаттлу, тогда, как звуку нужно время, чтобы дойти до земли), и к этому времени он опять шёл на дозвуковой. (Собственно, самого его пикирования на сверхзвуке на этих видео нет.)

Насколько быстро исчезла, создаваемая им на сверхзвуке, косая волна (косой скачок)? Дошла ли она до земли? Ведь, в отличие от ударной звуковой волны, возникающей при переходе на сверхзвуковую скорость и при выходе из неё (существующей далее самостоятельно), косая волна (этот косой скачок) всё время поддерживается/подпитывается самим объектом, летящим на сверхзвуковой скорости.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 26.05.2017 в 13:59
RU spam_test #26.05.2017 14:07  @Басар#26.05.2017 13:50
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Басар> Ведь, в отличие от ударной звуковой волны, возникающей при переходе на сверхзвуковую скорость и при выходе из неё
Что то я не уверен, что такое вообще есть. Вышли на сверхзвук и потащили за собой, затормозились - потухла.
 44
UA Басар #26.05.2017 15:53  @spam_test#26.05.2017 14:07
+
-
edit
 

Басар

новичок
Басар>> Ведь, в отличие от ударной звуковой волны, возникающей при переходе на сверхзвуковую скорость и при выходе из неё
s.t.> Что то я не уверен, что такое вообще есть. Вышли на сверхзвук и потащили за собой, затормозились - потухла.


Потухла, или перешла (я о косом скачке) при переходе на дозвук во второй звуковой удар (второй прямой скачок уплотнения)?
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU hwarestalker #26.05.2017 16:08  @Басар#26.05.2017 15:53
+
-
edit
 

hwarestalker

втянувшийся

s.t.>> Что то я не уверен, что такое вообще есть. Вышли на сверхзвук и потащили за собой, затормозились - потухла.
Басар> Потухла, или перешла (я о косом скачке) при переходе на дозвук во второй звуковой удар
(второй прямой скачок уплотнения)?

Ударных волн может быть несколько в зависимости от формы предмета (от носа, от крыльев):




Поэтому слышно 2 буха на видео.
 5858
LT Bredonosec #26.05.2017 16:54  @Басар#26.05.2017 13:09
+
-
edit
 
Басар> Но это же Шаттл! Он что - на высоте уже шёл на дозвуковой скорости
внимательно надо было слушать запись. Там были слова he's gonna circle
то есть, вполне возможно, что первый удар был из точки до изменения траектории, второй - после.

зы, учитывая скорость полета и длину КК, не думаю, что вторая волна - от кормы.
Расстоянмие меж ударами около полусекунды, скорость звука около 300 метров в секунду, то есть, минимально возможная длина КК была бы 150 метров. А реально его скорость была наверняка несколько М.
UA Басар #26.05.2017 16:56  @hwarestalker#26.05.2017 16:08
+
-
edit
 

Басар

новичок
s.t.>>> Что то я не уверен, что такое вообще есть. Вышли на сверхзвук и потащили за собой, затормозились - потухла.
Басар>> Потухла, или перешла (я о косом скачке) при переходе на дозвук во второй звуковой удар
hwarestalker> (второй прямой скачок уплотнения)?
hwarestalker> Ударных волн может быть несколько в зависимости от формы предмета (от носа, от крыльев):
hwarestalker> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/Schlierenfoto_Mach_1-2_Pfeilfl%C3%BCgel_-_NASA.jpg
hwarestalker> Поэтому слышно 2 буха на видео.


Ну, да есть такое: http://www.madsci.org/posts/archives/1997-12/874604921.Eg.r.html

(Длина челнока 56,1 м.)

На первом видео перед бахами этими слышен высокий звук, создаваемый планером Шаттла. То есть перед этим он шёл к посадочной полосе на дозвуковой скорости.

Интервал времени между двумя бахами на тех двух видео измерить бы. Может, кто из вас сделает это? По всем правилам чтобы, - с картинкой аудиоспектра этих бахов. По моим прикидам такой интервал, как на видео, Шаттл может создать, спустившись в пикировании на несколько километров, достигнув скорости в 1,1 М (плюс замедление). За те секунды, пока совершался пикирующий маневр с достижением сверхзвуковой скорости, он ушёл вперёд (и вниз) от первой ударной волны на некое расстояние.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 26.05.2017 в 17:09
RU hwarestalker #26.05.2017 17:04  @Басар#26.05.2017 16:56
+
-
edit
 

hwarestalker

втянувшийся

Басар> На первом видео перед бахами этими слышен высокий звук, создаваемый планером Шаттла.

По-моему, это какая-то психоделическая звуковая дорожка, встроенная в фон видео :D
 5858
UA Басар #26.05.2017 17:11  @hwarestalker#26.05.2017 17:04
+
-
edit
 

Басар

новичок
Басар>> На первом видео перед бахами этими слышен высокий звук, создаваемый планером Шаттла.
hwarestalker> По-моему, это какая-то психоделическая звуковая дорожка, встроенная в фон видео :D


Ну и бахи тогда тоже вставлены.. Психоделически. Так далеко можно зайти.



P.S. Посмотрел второе видео ещё раз. Не похоже на "нос и хвост". - Интервал времени слишком большой. К тому же первый бах (а он громче) куда ближе второго, чем речь шла бы о длине Шаттла.
(Ещё раз - на первом видео перед бахами слышен высокочастотный шум/вой планера Шаттла.)
 49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 26.05.2017 в 22:21
RU hwarestalker #26.05.2017 17:16  @Bredonosec#26.05.2017 16:54
+
-
edit
 

hwarestalker

втянувшийся

Bredonosec> Расстоянмие меж ударами около полусекунды, скорость звука около 300 метров в секунду, то есть, минимально возможная длина КК была бы 150 метров. А реально его скорость была наверняка несколько М.

Скачки уплотнения имеют начальную скорость равную скорости их источника.
К наблюдателю они приходят затормозившимися, но средняя скорость все равно
будет больше скорости звука. Как-то так.
 5858
UA Басар #26.05.2017 17:30  @hwarestalker#26.05.2017 17:16
+
-
edit
 

Басар

новичок
Bredonosec>> Расстоянмие меж ударами около полусекунды, скорость звука около 300 метров в секунду, то есть, минимально возможная длина КК была бы 150 метров. А реально его скорость была наверняка несколько М.
hwarestalker> Скачки уплотнения имеют начальную скорость равную скорости их источника.
hwarestalker> К наблюдателю они приходят затормозившимися, но средняя скорость все равно
hwarestalker> будет больше скорости звука. Как-то так.

С прямыми скачками уплотнения (так написано на картинке, что они прямые /в отличие от косого скачка на сверхзвуковой) связаны переходы самолёта:

1. на скорость больше скорости звука (первый прямой скачок, который доносится до земли вторым, - он не зависит от положения самолёта, но только от места возникновения, от которого и распространяется к земле),

и

2. при переходе самолёта со сверхзвуковой скорости на дозвуковую - второй прямой скачок уплотнения (слышится на земле первым). Этот скачок также зависит только от места его возникновения. Прямые скачки, понятно, что распространяются, затухая, со скоростью звука - не больше, не меньше. Тогда, как косого скачка, - когда скорость самолёта в конце пикирования делается меньше скорости звука, - его уже нет (скорее всего он перешёл - его энергия - во второй прямой скачок уплотнения). Так что до земли косой-то, в таких-то условиях (пикирование), не может дойти никак. Где-то так..
 49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 26.05.2017 в 17:44
RU hwarestalker #26.05.2017 17:48  @Басар#26.05.2017 17:30
+
-
edit
 

hwarestalker

втянувшийся

Басар> 2. при переходе самолёта со сверхзвуковой скорости на дозвуковую - второй прямой скачок уплотнения (слышится на земле первым).

Скачки постоянно генерируются движущимся на сверхзвуке ЛА. "Хлопок от преодоления
звукового барьера" - это невежественная сказка.
 5858
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru