Северная Корея обстреляла ракетами российские воды

 
1 2 3
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

Так эти - одна и та же
Нет, рабочая (она же первая опытная) - под Николаевым.

 
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

Инспекция с помощью Google Earth заставила меня усомнится в том, что все это - еще работает. Может и не туда смотрел....
 

U235

старожил
★★★☆
Основа СПРН - это сверхмощные РЛС дециметрового диапазона. Их излучение распрстраняется почти по прямой, так что радиогоризонт для них существует. Поймите одну вещь: земля - круглая, и можно находиться не только за радиогоризонтом, но и ПОД ним. СССР строил СПРН против ракет межконтинентальной дальности. Эти ракеты взлетают высоко, поэтому видны на большом расстоянии. Радиогоризонта в данном случае не из-за того, что радиоволны огибают поверхность, а из-за высокой траектории МБР. Тактические же ракеты взлетают невысоко, 100км от силы, поэтому увидеть их дециметровые РЛС могут только на достаточно ограниченном расстоянии. Это, кстати, одна из причин, почему так опасались ракет малой и средней дальности: у них невысокая траектория и малое время подлета: СПРН может их либо не увидеть, либо не успеть среагировать.
Демократия – в аду, на небе Царство  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
А мне интересно, а постоянный контроль в рамках СПРН в ИК-диапазоне ведется? Почему тепловой сигнал проморгали?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
В ИК-диапазоне - только со спутников. А их у нас сейчас не очень много, мягко говоря. И, надо полагать, их средства наблюдения нацелены на вполне определённые районы, в число которых Северная Корея вряд ли входит.
Кроме того, надо думать, факел ракеты малой дальности засечь сложнее, чем факел МБР, т.к. движок более слабый и работает меньшее время, причём на меньшей высоте.
 

U235

старожил
★★★☆
А кто сказал, что проморгали? Вообще никто, кроме журналистов, не говорит, что российские военные пусков не обнаружили. Я говорю только о том, что основные РЛС СПРН их могли не видеть.
Демократия – в аду, на небе Царство  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

для справки диаметр земли 6370 км.
 


Таким справкам место в сортире :P
 
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
Таким справкам место в сортире :P
 

Ошибся опечатался человек - радиус. Все поняли и промолчали.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Ошибся опечатался человек - радиус. Все поняли и промолчали.
 


Да причём тут цифры? Что толку высчитывать радиогоризонт, если СПРН России район не обслуживает?
Это напоминает попытку рассчитать стоимость отопления квартиры, которой нет.
 
RU Lebedev V #10.07.2006 10:51
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

Так эти - одна и та же. Еси не ошибаюсь, то дифракция в земной атмосфере быть такой не может. Её кривизна постоянна и примерно равна 4 земным радиусам (это учитывает коэф. 4.12 в расчете радиогоризонта)
Загоризонтальность достигается 2 методами: отражения от ионосферы и использование достаточно длинных волн (км), которые могут обогнуть препятствие, коим является кривизна земли.Как считали? Разве она не равна = (5000км/4.12 - 0)2 / 1000 = 1472 км?
 


блин.
во первых 4,12 коофицеэн это разложение квадратичного корня , когда дальность МАЛА по сравнению с диаметром.., я уже писал как это выводиться в топике ПВО

во вторых

нарисуй земной ширик , отложи по нему 10т км а потом немного подумай.., точка лежашия на 10т км от точки наблюдения находиться на угле 90гр по отношению к точке наблюдения.,
а точка в 5т км находиться на угле 45 гр. (из расчета радиус 6370, длина окружности земли 40 т км.)

в третьих с какого перепою не может быть дифракции , это свойсто САМОГО излучения. и не зависит есть атмосфера или нет , наличие среды в которой распространяеться излучение влияет только количественно на величину дифракции ( показатель преломления ) и понятие огибания земли как раз есть бытовое представление дифракции.


 
RU Lebedev V #10.07.2006 10:54
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

а ты думаешь 1300 км это высоко ?
Я думаю, что это в 2-3 раза выше верхней границы ионосферы и на этом вопрос можно закрыть.

ВСЕ РЛС в составе СНРП имеют название ЗГРЛС первые две буковки это ЗАГОРИЗОНТНЫЕ 9 в смысле ниже уровня горизонта
Не имеют они в названии буковок ЗГРЛС. Их имеет только Дуга. Единственная рабочая - в ведении Украины. Чернобыльская - закрыта после известных событий, та, что под Комсомольском-на-Амуре - погорела и тоже закрыта.
 


они все имеют один и тот-же частотный диапазон .
так устроит.
а это все радиолокация за уровнем радиогоризонта.

причем явно в некоторых открытых источниках написан и чатотный диапазон , и то что минимаольным излучателем являеться Ячейка размером 2*2 м.
при наличии длины излучения и размера ячейки можно легко посчитать размер дифракции (оценить с верху.)

посчитатй и поразись результату.
 
RU Lebedev V #10.07.2006 10:56
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

Это вы написали не подумавши. Отталкиваясь от нижней границы, нетрудно прикинуть и остальное прикинуть и остальное. Тем более если предствлять что на вооружении стоит.
 


нет .
по нижней границе можно прикинуть только среднию линейную плотность стояжих на БД средств РТВ .
все остальное не зависит.
 
RU Lebedev V #10.07.2006 11:07
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

Основа СПРН - это сверхмощные РЛС дециметрового диапазона. Их излучение распрстраняется почти по прямой, так что радиогоризонт для них существует. Поймите одну вещь: земля - круглая, и можно находиться не только за радиогоризонтом, но и ПОД ним. СССР строил СПРН против ракет межконтинентальной дальности. Эти ракеты взлетают высоко, поэтому видны на большом расстоянии. Радиогоризонта в данном случае не из-за того, что радиоволны огибают поверхность, а из-за высокой траектории МБР. Тактические же ракеты взлетают невысоко, 100км от силы, поэтому увидеть их дециметровые РЛС могут только на достаточно ограниченном расстоянии. Это, кстати, одна из причин, почему так опасались ракет малой и средней дальности: у них невысокая траектория и малое время подлета: СПРН может их либо не увидеть, либо не успеть среагировать.
 


это ты мне или кому-то другому отвечал?

если мне , то в моих постах все высказывания были из положения что если цель за радионгоризонтом то она ПОД касательной плоскостью.
и мне странно что это кто-то классическое определение может понимать по другому...

именно из-за того земной шарик круглый., а дальноть МБР под 10 000 км , возми и нарисуй и геометрически посчитай., 10000 км от точки наблюдения это под прямым углом к наблюдателю , это под ГОРИЗОНТОМ для ЛЮБЫХ высот взлета МБР...
а 5000км это и уже в том числе и БРСД это угол по отношению к наблюдателю в 45 гр ( если 5000 км откладывать по земной окружности..)
выше считал радиогоризонт 2600 км , это выше чем любые МБР и БСРД...

почитай по описанию станций СПРН ... там часто пишут что модули излучателей независимы имеено размером модулей определяеться дальность ...
даже при цециметровых длинах излучения , но размер ИЗЛУЧАТЕЛЯ мал (пара метров в лучшем случае..) все ЗГРЛС это не фар они не создают плоской волны...
соответственно длина волны в размеру излучателя (классическое лямда к Д) как раз на уровне кривизны земли...
 

Dio69

аксакал

ИМХО амерам хочется стравить Россию и КНДР. Потому и вбрасывают подобные лозунги:"Вас обстреляли! Мы американцы защитим Россию от злого чучхе!"

Вопервых, никто никогда не говорил об обстреле российской территории.
Во-вторых в экономической зоне России и Японии могут проводить военные учения другие страны. Экономическая зона - это не территория государства.
В-третьих, нет никаких достоверных фактов, куда же упали ракеты (а уже заверещали).
В-четвёртых, ВВП уже заявил, что ракеты не падали даже и в нашу экономическую зону...

Вообще, если посмотреть на карту, корейцы запустили их по наименее конфликтной траектории.
 
+
-
edit
 

Warrax

втянувшийся

нет .
по нижней границе можно прикинуть только среднию линейную плотность стояжих на БД
средств РТВ .
все остальное не зависит.
 

Не только на БД а вобще. Границы зон обнаружения расчитывается для всех, а не только для дежурных.
И не только плотность, но еще и количество.
Вот только не надо нас пугать  
RU spam_test #10.07.2006 11:58
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


В-четвёртых, ВВП уже заявил, что ракеты не падали даже и в нашу экономическую зону...
 

ВВП невыгодно, наверное выставлять своих вояк в дурном свете. Оные за прошедшее время ничего толкового так и не сказали, изредка мычали: "семь, девять, может десять". В общем, "она утонула"
 
RU Lebedev V #10.07.2006 12:02
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

Не только на БД а вобще. Границы зон обнаружения расчитывается для всех, а не только для дежурных.
И не только плотность, но еще и количество.
 


нижняя граница сплошного поля = это определение дежурных сил.
при включению в работу всех средств РТВ нижняя граница естественно понижаеться.
но включение всех средств РТВ = это война.

если средство не включено , оно не вносит вклада в зону., соответсвенно его посчитать невозможно.
ну и есть еще такой момент как ты посчитаешь например такую гребенку РТВ например (растояние между)
(5-50)*10 и например 50-(50)*10.
обе эти гребенки обеспечивают одинаковый уровень нижней границе РЛП ., и одинаковую по длине ..., но при этом в первой гребенке 20 РЛС а во второй всего 11...
 
+
-
edit
 
Эти точки будут естественно под касательной прямого распространения радиоволн, высота шарового сегмента для этих случаев - 1865 и 484 км соответственно. Длина волны не соизмеримо меньше с этими величинами, посему никакой дифракции на уровне земной кривизны не будет.
Ионосферные отражения РЛС СПРН не используют.
в третьих с какого перепою не может быть дифракции , это свойсто САМОГО излучения. и не зависит есть атмосфера или нет , наличие среды в которой распространяеться излучение влияет только количественно на величину дифракции ( показатель преломления ) и понятие огибания земли как раз есть бытовое представление дифракции.
 

Атмосфера вносит вклад в общую дифракцию всегда. С высотой падает плотность воздуха ... коэф. преломления ... лучи изгибаются.... Для всего радиодиапазона радиус этой дуги примерно постоянен и равен 4*Rз.
А вот огибание Земли (дифракция из-за пов-ти Земли) возможно, если длина волны превышает высоту сегмента сферы, отрезанного ПРЯМЫМ отрезком между двумя точками на земной поверхности. Только какая нахрен радиолокация на таких частотах возможна.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
+
-
edit
 

Warrax

втянувшийся

нижняя граница сплошного поля = это определение дежурных сил.
при включению в работу всех средств РТВ нижняя граница естественно понижаеться.
но включение всех средств РТВ = это война.
 

Все средства РТВ включаются по войне только???
Или включение всех средст РТВ ведет к войне?
КАк то странно там = стоит
Нижняя граница сплошного радиолокационного поля - параметр Зоны Обнаружения всей группировки РТВ.
Там то вы не служили, не надо говорить, то чего не знаете.
Если хотите продолжить тему, то давайте не в этом топике.
Вот только не надо нас пугать  
RU Lebedev V #10.07.2006 17:03
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

Эти точки будут естественно под касательной прямого распространения радиоволн, высота шарового сегмента для этих случаев - 1865 и 484 км соответственно. Длина волны не соизмеримо меньше с этими величинами, посему никакой дифракции на уровне земной кривизны не будет.
Ионосферные отражения РЛС СПРН не используют. Атмосфера вносит вклад в общую дифракцию всегда. С высотой падает плотность воздуха ... коэф. преломления ... лучи изгибаются.... Для всего радиодиапазона радиус этой дуги примерно постоянен и равен 4*Rз.
А вот огибание Земли (дифракция из-за пов-ти Земли) возможно, если длина волны превышает высоту сегмента сферы, отрезанного ПРЯМЫМ отрезком между двумя точками на земной поверхности. Только какая нахрен радиолокация на таких частотах возможна.
 


неправильно .

грубо говоря начал правильно , посчитал высоту сегмента , теперь подели высоту сегмента , на половину основания сегмента.

а теперь сравни с дифракцией на таком растоянии излучателя ЗГРЛС. дифракция у излучате считаеться просто длина волны к размеру излучателя.
размеры элементов Дарьяла я приводил., длина волны известна .... как раз получаешь коофициэнт порядка 0,1-0,2 в обоих случаях ( угловой размер преграды и дифракцию ...на дальности 5000 км.)
 
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

они все имеют один и тот-же частотный диапазон .
Дарьял, Днестр и Дуга - имеют разный частотный диапазон. Точнее сказать - диапазон двух первых отличается от диапазона второго.

а это все радиолокация за уровнем радиогоризонта.
И радиолокацией за уровнем горизонта занимается только Дуга.

причем явно в некоторых открытых источниках написан и чатотный диапазон
Соврешенно верно. Разный для указанных РЛС.

и то что минимаольным излучателем являеться Ячейка размером 2*2 м.
Еще раз повторяю - я говорю о трех разных РЛС.

посчитатй и поразись результату
Мне уже хватило удивления от предложения строить системы обнаружения ГЧ МБР на базе РЛС использующих отражение от ионосферы.
 
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

все ЗГРЛС это не фар они не создают плоской волны...
Угу. Дело только в том, что Дарьял и Днепр - ФАР.
 
RU Lebedev V #10.07.2006 17:30
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

все ЗГРЛС это не фар они не создают плоской волны...
Угу. Дело только в том, что Дарьял и Днепр - ФАР.
 


ЧТО!!!!
нах.
изучайте источники ...

ни Дарьял ни Днепр в любой модификации не являються ФАРАи...

ты путаешь Дарьял и Днепр ВС Даугава и Дунай и Волга ДОН.

 
+
-
edit
 
RU Lebedev V #11.07.2006 10:21
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

 


блин берем первый источник , читаем текстовку к нему , а потом смортрим табличку... (второй источкик калька по текстовке первого.)

явно написано что после строительства Днепра началось строительство первой ФАР РЛС Даугава..., тобишь Днепр не ФАР., в табличке все РЛС ФАРЫ.

далее можно поизголяться по поводу Даугавы которая являеться прототипом Дарьялов.., нуну , узнай когда был разработан Дарьял , а когда только началось разработка Даугавы..., весело читать что РСЛ поздней разработки являеться прототипом уже построенных (начавшихся строиться) РЛС.

итд...

так что данной мурзилке верить в части СНРП соверненно нельзя , она противоречит сама себе.

так что приводи другие источники ...
 
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru