Как наших космолохов "обули" со Скайлэбом

Все участники этого форума уже год как в курсе о нестыковках со Скайлэбом

Напомню.
1. Неотделился 5 тонный переходник (между первой и второй ступенями) от второй ступени Сатурна-5, выводившего Скайлэб.
2. Осталось охринительно много топлива в ступени

полная весовая сводка на момент отделения 2-й ступени от Скайлэба.

Переходник 1-й – 2-й ступени: 4985 кг
- - - - - - - - - - - - - - -
Сухая 2-я ступень: 36 686кг
Кислород в баке: 7 407 кг
Кислород в нижнем баке: 767 кг
Газообразный кислород в баке осадки топлива: 1998 кг
Топливо в баке: 2620 кг
Топливо в нижнем баке: 123 кг
Газообразное топливо в баке осадки топлива: 800 кг
Газ от сгоревшей изоляции: 0 кг
Изморозь: 0 кг
Стартовый бак: 2 кг
Прочее: 34 кг
- - - - - - - - - - - - - - -
Всего 2-я ступень: 50 437 кг
- - - - - - - - - - - - - - -
Переходник 2-й ступени: 3453 кг
- - - - - - - - - - - - - - -
Всего станция: 88497 кг
- - - - - - - - - - - - - - -
Всего верхняя ступень (очевидно, станция + переходник 2-й ступени) 91 950 кг
- - - - - - - - - - - - - - -
ВСЕГО АППАРАТ: 147 363 кг.

______________________________________________________

Но был вопрос по которому мы разобрались не до конца.

Речь идет об обтекателе 12-ти тонном

Его якобы выволокли вместе со станцией на ее орбиту ( дескать он выполнял роль силовой фермы).

Вопрос важный, поэтому хотел бы к нему вернуться.

В прошлый разбор, когда Прохожий защищал версию, что на орбиту обтекатель не выводили (что это лохотрон для скрытия низкой ПН ракеты, на самом то деле его отстрелили после прохождения плотных слоев атмосферы), Прохожего замочили тем, что нашли в каталоге упоминание об обтекателе, против чего Прохожий не смог найти достойных аргументов.

Однако хотел бы обратить внимание вот на что.
1. Насколько я понимаю обтекатель был двустворчатым, и значит в каталоге должны быть обе створки.
Вопрос, действительно ли там упомянуты две?
2. На ступени был переходник между станцией и самой ступенью, его могли запросто отстрелить от ступени, после отделения станциии и выдать за обтекатель.

Интересная деталь. Именно афера со Скайлэбом сподвигла Прохожего развить идею КЕРОСИНОВОЙ ВТОРОЙ СТУПЕНИ

"Оказалось, что кроме самой станции, НАСА якобы тащила на орбиту всякий разный хлам: был выведен на орбиту обтекатель весом почти 12т !!!

Этот факт крайне подозрителен. Зачем обтекатель тащить на высоту 450км? Обычно этот элемент конструкции опадает на высотах 90÷130км еще задолго до выхода на орбиту МСЗ. Дальше просто воздуха уже нет. Скажем, СССР вывел на орбиту семь «Салютов», один «Мир», несколько модулей типа «Квант», «Спектр», «Кристалл» и др., несколько сегментов МКС. Но отчего-то советская ракета Протон-К (8К82К), которая выводила все советские орбитальные станции и модули, всегда сбрасывает этот самый обтекатель на 183 или 344 секунде полета в зависимости от схемы выведения.

(Между прочим, мы-то считали, что обтекатель сбрасываемый, и так получили 103т полезной нагрузки. Если считать без обтекателя, то возможности по полезной нагрузке будут все 104т.)

Еще учтем аномальный остаток топлива примерно тонн двенадцать. Это выше обычного остатка примерно на ~8т.

Еще там сказано, что не отделился переходник первой ступени весом 5 тонн. И его тоже взяли с собой на орбиту. Видимо так было запланировано, иначе баланс не сойдется. Я молчу о том, что конец этого переходника-юбки расположен дальше среза сопел ЖРД второй ступени. А значит, работающие двигатели будут раскалять газами стенки переходника до высоких температур. Проще говоря, в жизни это должно было закончится аналогично полету «Челленджера».



Всего по американской версии:

станция (74,7т) + адаптер груза (3,7т) + переходник 1ст (5т) + излишек остатка топлива (~8т) + обтекатель (11,7т) = 103,1т



Итого, с одной стороны мы пришли с американцами вроде бы к одной и той же цифре полного полезного груза (103т), но при этом назвать американский груз ПОЛЕЗНЫМ у меня язык не поворачивается. Фактически 25% этого груза являются космическим мусором!

" «ПЕПЕЛАЦЫ» ЛЕТЯТ НА ЛУНУ. №3/2

Ну а далее Прохожий стал вычислять какой импульс должен был иметь движок J-2, чтобы вывести станцию без мусора ну и попался на НАСАвкий лохотрон (не даром его статья так и назывется «Лохотрон»), ибо он честно поверил в сухую массу второй ступени, декларируемую НАСА

Прохожий, не верьте НАСе. Она этим мусором скрывала, что их вторая ступень получилась, ну очень тяжелой.

аФон, суть в другом - вы посчитайте удельный вес одного квадратного метра этого лже-обтекателя.
и вы получите танковую броню.

он должен реально весить три тонны максимум.
и еще там есть отсек Скайлеба - его плотность 1,3кг/см3

вот в чем суть

7-62> аФон, суть в другом - вы посчитайте удельный вес одного квадратного метра этого лже-обтекателя.
7-62> и вы получите танковую броню.
7-62> он должен реально весить три тонны максимум.
7-62> вот в чем суть


Ну это значит, что даже если обтекатель и вытащили на орбиту, то 9 тонн + 5 тонн +8 тонн=22 тонны это избыточный вес второй ступени

Ну а если обтекатель весил 4 тонны, а резервный остаток топлива имел лишних не 8 (всего то там 10 тонн декларируют), а 5 тонн, то вторая ступень тяжелее на 18 тонн.

7-62> и еще там есть отсек Скайлеба - его плотность 1,3кг/см3

Это нормально, если металлического оборудования полно

7-62> аФон, суть в другом - вы посчитайте удельный вес одного квадратного метра этого лже-обтекателя.
7-62> и вы получите танковую броню.

Обтекатель имел ферменную конструкцию. Квадратный метр фермы - это круто!

7-40, а обтекатель только переднюю часть Скайлэба закрывал или всю (переделанную в станцию третью ступень сатурна-5)

аФон+> 7-40, а обтекатель только переднюю часть Скайлэба закрывал или всю (переделанную в станцию третью ступень сатурна-5)

Только переднюю часть "Скайлэба" - ту, которая была надстроена над 3-й ступенью ракеты. Но и её не целиком. Он крепил астрономический модуль к шлюзовой камере, закрывая модуль и частично камеру. Потом он сбрасывался, и астрономический модуль отводился вбок, открывая стыковочный узел.

бред сивой кобылы - обтекатель ферменный??? он сплошно-листовой! он же воздух обтекает! ))

кстати, масса обтекателя вышла больше массы бака, которого обтекатель во всех смыслах меньше

да, астроприборы держит ДРУГАЯ ферменная конструкция, которая ТОЖЕ весит 11т видимо у них это тариф

так что Скайлеб - один сплошной балласт...

7-62> бред сивой кобылы - обтекатель ферменный??? он сплошно-листовой! он же воздух обтекает! ))

Он внутри ферменный. Матчасть ты будешь учить вот по этому документу: http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/.../19720022228_1972022228.pdf Сначала ты пойдёшь на стр. 27 и посмотришь общую схему. Это обязательная часть. Потом, факультативно, изучишь остальное.

7-62> кстати, масса обтекателя вышла больше массы бака, которого обтекатель во всех смыслах меньше
7-62> да, астроприборы держит ДРУГАЯ ферменная конструкция, которая ТОЖЕ весит 11т видимо у них это тариф

Блок АТМ полной массой ок. 11 тонн фиксируется на при запуске носовым конусом примерно той же массы.

Возвращаясь к проколу америкосов со второй ступенью (почему она у них тяжелая вышла), видимо, просчитались с толщиной теплозащиты
Там жидкий водород, ну, водород начал выкипать быстрее допустимого, пришлось наращивать теплопокрытие.

7-40, ну а эти 4-е лепестка обтекателя (с 27-й стр) они попали в каталог, их кто нибудь видел на орбите то?

послушай Пустынский - ты совсем дурак?
обтекатель листовой, с силовым набором - стрингерами и шпангоутами.

может тебе фотку показать что есть что?

никаких ферм, ни металлических, ни страусинных там нет. ты уже совсем на солнце перегрелся

это просто ни в какие ворота не лезет...

аФон+> Возвращаясь к проколу америкосов со второй ступенью (почему она у них тяжелая вышла), видимо, просчитались с толщиной теплозащиты
аФон+> Там жидкий водород, ну, водород начал выкипать быстрее допустимого, пришлось наращивать теплопокрытие.

аФон, вот вы точно лжеопровергатель! Даже нащупав наконец возможные варианты вы спешите всё идиотизировать. Тонны лишнего веса на ТЕПЛОЗАЩИТУ??? Мысленно представьте себе плотность пенопласта...

аФон+> 7-40, ну а эти 4-е лепестка обтекателя (с 27-й стр) они попали в каталог, их кто нибудь видел на орбите то?

Конечно. Они все в Коспар попали. Потом Прохожего в них долго тыкали, когда он пытался отрицать их существование. Можно снова ссылки поискать.

7-62> послушай Пустынский - ты совсем дурак?
7-62> обтекатель листовой, с силовым набором - стрингерами и шпангоутами.
7-62> может тебе фотку показать что есть что?
7-62> никаких ферм, ни металлических, ни страусинных там нет. ты уже совсем на солнце перегрелся
7-62> это просто ни в какие ворота не лезет...

Прохожий, замени слово "ферма" на "каркас". И иди снова считать толщину листов.

ну то есть с фермами мы капитулировали? хорошо!
а теперь вторая капитуляция - тебе придется признать, что слово "каркас" придется заменить на "силовой набор".
Каркас - это не то что ты думаешь. Хотя ты нерусский - простительно

ПЫ.СЫ.
да, фермы там есть, но отдельно от обтекателя. Вообще это цирк - приборы АТМ держит конструкция которая тяжелее самой ступени
дурят народ, дурят!

7-62> ну то есть с фермами мы капитулировали? хорошо!

Снова бредишь? По основному вопросу пролетел и теперь будешь разводить флуд из-за слов?

7-62> а теперь вторая капитуляция - тебе придется признать, что слово "каркас" придется заменить на "силовой набор".

Силовой набор - это вид каркаса. Каркас - общее название конструкции. Силовой набор - конкретное её выражение.

7-62> Каркас - это не то что ты думаешь. Хотя ты нерусский - простительно

Материал для изучения: http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00032/... .

Сначала ты прочтёшь определение, потом, факультативно, всё остальное.

7-62> да, фермы там есть, но отдельно от обтекателя. Вообще это цирк - приборы АТМ держит конструкция которая тяжелее самой ступени
7-62> дурят народ, дурят!

Я тебе больше скажу: при строительстве панельных домов обычно конструкция дома весит гораздо больше, чем всё, что в доме содержится. И это - при одном "же". А там, наверное, до 4 "же" было, если не больше.

А как здесь теперь посылать личные сообщения?

аФон+>> Возвращаясь к проколу америкосов со второй ступенью (почему она у них тяжелая вышла), видимо, просчитались с толщиной теплозащиты
аФон+>> Там жидкий водород, ну, водород начал выкипать быстрее допустимого, пришлось наращивать теплопокрытие.
Старый> аФон, вот вы точно лжеопровергатель! Даже нащупав наконец возможные варианты вы спешите всё идиотизировать. Тонны лишнего веса на ТЕПЛОЗАЩИТУ??? Мысленно представьте себе плотность пенопласта...

Старый, там не чистый пенопласт, там СОТЫ из СТЕКЛОПЛАСТИКА, они тяжелые

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/raketostr3/1-1.html
"Теплоизоляция состоит из фенольных сот с пенистым заполнителем, покрывается слоем найлона и тадларовой пленки и приклеивается к стенкам бака. Толщина теплоизоляции стенок 40 мм, верхнего днища 12 мм.


Теплоизоляция сотовой конструкции из стеклопластика с полиуретановым наполнителем. Слоистая оболочка из найлона, пропитанного фенольной смолой, предохраняет пенопластовую изоляцию от действия высокой температуры, достигающей 185° С на наружной поверхности бака. Теплоизоляция сверху покрыта герметизирующей тадларовой пленкой."

Старый> А как здесь теперь посылать личные сообщения?

По-моему, Главный По Форуму говорил, что никак, в теме Тестируем новый форум. [Balancer#16.07.06 03:28]

7-40, и этот внутренний конус, и лепестки все вытаскивалось на орбиту, или лепестки отстреливались после прохождения атмосферы?

аФон+>> 7-40, ну а эти 4-е лепестка обтекателя (с 27-й стр) они попали в каталог, их кто нибудь видел на орбите то?
7-40> Конечно. Они все в Коспар попали. Потом Прохожего в них долго тыкали, когда он пытался отрицать их существование. Можно снова ссылки поискать.

Неужели все 4-е лепестка?

аФон+>> 7-40, а обтекатель только переднюю часть Скайлэба закрывал или всю (переделанную в станцию третью ступень сатурна-5)
7-40> Только переднюю часть "Скайлэба" - ту, которая была надстроена над 3-й ступенью ракеты. Но и её не целиком. Он крепил астрономический модуль к шлюзовой камере, закрывая модуль и частично камеру. Потом он сбрасывался, и астрономический модуль отводился вбок, открывая стыковочный узел.

Вот фото Скайлэба http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/diagrams/sk001.jpg

Там видна силовая ферма в передней части станции, так зачем же ещё и обтекателю чего-то там поддерживать?

аФон+>>> 7-40, ну а эти 4-е лепестка обтекателя (с 27-й стр) они попали в каталог, их кто нибудь видел на орбите то?
7-40>> Конечно. Они все в Коспар попали. Потом Прохожего в них долго тыкали, когда он пытался отрицать их существование. Можно снова ссылки поискать.
аФон+> Неужели все 4-е лепестка?

Весь обтекатель вышел на орбиту, где и разделился на 4 секции. Все они были замечены на орбите. Вот:
Space Launch 1973-027 . Объекты с D, E, F, G.

аФон+>>> 7-40, ну а эти 4-е лепестка обтекателя (с 27-й стр) они попали в каталог, их кто нибудь видел на орбите то?
7-40>> Конечно. Они все в Коспар попали. Потом Прохожего в них долго тыкали, когда он пытался отрицать их существование. Можно снова ссылки поискать.
аФон+> Неужели все 4-е лепестка?

Весь обтекатель вышел на орбиту, где и разделился на 4 секции. Все они были замечены на орбите. Вот:
Space Launch 1973-027 . Объекты с D, E, F, G.