Глушилка GPS - признак секретного объекта.

Сейчас далек, когда-то был весьма близок. Но мы же техническую сторону вопроса обсуждаем.
А молочных буренок можно много найти. Вплоть до ежедневного окропления помещений спецхранов на предмет защиты от утечек через астрал.
Как мой батюшка покойный (40 лет в ВПК) говаривал: "Казна - корова, дурак кто не доит".

Poodle> Кстати, on-chip accelerometer типа ADXL стоит, кажется, меньше десяти американских рублей. Так что его куда хошь можно вставить. Хоть себе в мобилку

А они там и стоят Как ты думаешь вращается картинка на экране при съемке камерой если поворачиваешь телефон?

Ник

А она вращается? Я никогда мобилок с камерами не видел...

Wyvern-2> А они там и стоят Как ты думаешь вращается картинка на экране при съемке камерой если поворачиваешь телефон?
Wyvern-2> Ник

У моего цифрового фотоаппарата откидной TFT-экран переворачивает картинку.

Эх были бы вы, уважаемые коллеги генералами и маршалами, да поставили бы наконец на вполе заслуженный пенсион "пупков", усиленно цепляющихся за замшелые механические гироскопы.

Спутники, конечно, "уводит", несмотря на то, орбиты у них очень высокие, влияния атмосферы там уже нет. Уводит за счёт несферичности поля Земли, влияния Луны и Солнца, давления на солнечные панели (поэтому, кстати, на навигационных спутниках возникают сложности с тем, как крутить крыльями СБ).
Поэтому эфемериды определяются с Земли.
А текущий контроль осуществляют станции, расположенные в реперных точках - постоянно измеряют свои координаты, таким образом, вылавливают спутники, дающие сигнал с ошибкой.

AGRESSOR
>>TEvg> Спутников 24 штуки. 24 передатчика помех по земляному шару и абзац GPS в глобальном масштабе.

>Из них несколько штук просто резервные.

Нет, в GPS 24 в работе. В резерве вроде еще 6.

Уже 31.

Так это как раз с резервами.

Наверное.

Ну вот, крутись как хошь, а без "звёздных войн" на околоземных орбитах грядущий горячий этап многовекового противостояния явно не обойдётся. Видать ничего лучше чем посбивать вражьи станции и спутники не придумать всёравно.

Кстати а былабы практическая польза от размещения нескольких станций аля GPS на поверхности Луны? Именно для целей ориентирования.

мужественный> Эх были бы вы, уважаемые коллеги генералами и маршалами, да поставили бы наконец на вполе заслуженный пенсион "пупков", усиленно цепляющихся за замшелые механические гироскопы.

"Замшелые механические гироскопы" к твоему сведению, дают в определенном масштабе расстояний результаты лучше, чем спутниковая навигация. Устойчивы к массе воздействий и полностью устойчивы к помехам. Моряки про них говорят: "звезда в бутылке". Их рано списывать -хотя конечно оптические гироскопы все же придут им на смену

Ник

"Замшелые механические гироскопы" дают в определенном масштабе расстояний результаты лучше, чем спутниковая навигация.

 

Это, простите, как? По моему скудному разумению такое невозможно.

Wyvern-2> "Замшелые механические гироскопы" к твоему сведению, дают в определенном масштабе расстояний результаты лучше, чем спутниковая навигация. Устойчивы к массе воздействий и полностью устойчивы к помехам. Моряки про них говорят: "звезда в бутылке". Их рано списывать -хотя конечно оптические гироскопы все же придут им на смену

Это заблуждение. Копят они ошибку. Чем дольше плывешь, тем больше невязка пути. СНС по точности через несколько суток пути превосходит любую навигационную гиросистему. Если, конечно, нет коррекций от других источников - морская астрономия, РНС, береговая черта с ответчиками.

Wyvern-2> Моряки про них говорят: "звезда в бутылке".

Моряки вообще много чего говорят, особенно если не надеются нарваться на профи.
Но это их дело.
А вот тащить на борту малогабаритного изделия 2 - 3 половинки флакона из под дезодоранта набитыые стальными деталями и иметь при этом ограничение по углам прокачки всего то градусов в 20 (а то и меньше) положительно несравнимо с забитием в БРЭА ещё 4 объёмов средней паршивости микросхемы и возможностью хоть мёртвые петли выписывать. Про время работы и говорить не будем, бо несопоставимо.
Если же вздумаете какой гиромотор предложить, то там вообще, такие габариты и масса платформы будут, что и дышать станет смешно.
Магистральное это направление - спутниковая навигация, хотим мы того или нет.

мужественный> Магистральное это направление - спутниковая навигация, хотим мы того или нет.

ну военные особенно для нюков вряд-ли с тобой согласяться.
так как вся спутниковая система идет раком при небольших затратах.

а Югославия показала что и малые страны на коленках могут разумно зае№;%: спутниковые системы наведения .

точнее наверно не так , военные не против спутниковой навигации , но только в рамках уточнения инерциальной (носимой с собой , какая кстати она мех или лазерная их по большому не волнует.)...

отказываться от Инериальной системы координат я не вижу предпосылок.

L.V.> точнее наверно не так , военные не против спутниковой навигации , но только в рамках уточнения инерциальной (носимой с собой , какая кстати она мех или лазерная их по большому не волнует.)...

Это на кораблях и самолётах можно и механику, и лазеры, а если габариты борта поменьше? Кстати, без малогабаритных "навесок" и кораблям с самолётами не прожить.
Около года назад присутствовал на защите дипломного проекта, у дипломанта как раз навигация шла с использованием ГЛОНАСС. Эти самые аргументы тогда как раз оппоненты и выдвигали, бОльшую надёжность механики хвалили.
Неужели получился тупик и противопоставить качество количеству нам не дано?

L.V.>> точнее наверно не так , военные не против спутниковой навигации , но только в рамках уточнения инерциальной (носимой с собой , какая кстати она мех или лазерная их по большому не волнует.)...
мужественный> Это на кораблях и самолётах можно и механику, и лазеры, а если габариты борта поменьше? Кстати, без малогабаритных "навесок" и кораблям с самолётами не прожить.
мужественный> Около года назад присутствовал на защите дипломного проекта, у дипломанта как раз навигация шла с использованием ГЛОНАСС. Эти самые аргументы тогда как раз оппоненты и выдвигали, бОльшую надёжность механики хвалили.
мужественный> Неужели получился тупик и противопоставить качество количеству нам не дано?


ты меня не понял .
я не за механику. а за ИНЕРЦИАЛКУ .

а по поводу размеров ну вообщето акселерометры (лазерные гироскопы.) имеют ну очень маленькие размеры ( милиметры и граммы.)

кстати очень интересные вещи есть у МЧС (точнее у горных спасателей.) картограы по моему называються ...
ведут документирования маршрута в горных выработках привязанных к конкретной точке , как ты сам понимаешь в горных породах ни одной спутниковой системой не воспользуешься...

то-же используеться для прокладок всевозможных тунелей итд.( особенно при прокладке с двух сторон..)

L.V.> а по поводу размеров ну вообщето акселерометры (лазерные гироскопы.) имеют ну очень маленькие размеры ( милиметры и граммы.)

А ссылочка на какую ни будь приличную интернет мурзилочку имеется? Так чтоб среди спама попадалось бы и нечто заслуживающее доверия.

L.V.>> а по поводу размеров ну вообщето акселерометры (лазерные гироскопы.) имеют ну очень маленькие размеры ( милиметры и граммы.)
мужественный> А ссылочка на какую ни будь приличную интернет мурзилочку имеется? Так чтоб среди спама попадалось бы и нечто заслуживающее доверия.




реальное изделее , ткнешся на картинку лазерного гироскопа , будет картинка более большая рядом с коробком спичек для сравнения ..

ниже акселерометры , с весом до 50гр...

причем все это еще раз повторюсь реальные изделия , устанавливаемые в реальные объекты...
причем как понимаю сделанные на основе технологий конца 80- начала 90г....

в принципе поискав по производителям можно найти и получше экземпляры , но это надо искать на забугорных сайтах в разделах бытовухи...

ага, к примеру IIS 7.5 Detailed Error - 404.11 - Not Found

L.V.>реальное изделее , ткнешся на картинку лазерного гироскопа , будет картинка более большая рядом с коробком спичек для сравнения ..


Очень интересные ссылки, и эта, и последующая. Спасибо.
Вот только чего я там не увидел, так это данных по допустимой перегрузке. То бишь выдержит эта техника одиночный удар с перегрузкой 200-250 единиц или нет.
Ну да ладно...

Кстати, в странах НАТО GPS приёмники ставят уже даже на артиллерийские снаряды, не считаясь даже с 6000...8000, а то и 10000...11000 единицами стартовой перегрузки.
Наверняка их инерциалки таки нуждаются в корректировке, наипаче если дальность полёта планируется от 30000 м и более (по некоторым данным, точность которых проверить не могу, даже до 60-70 километров).
Интересно, какие у них основания так массово внедрять и не опасаться ни ложных точек, ни забития диапазонов, ни ещё каких ухищрений от средств РЭБ, либо даже предваряющей атаки антиспутниками?

а Югославия показала что и малые страны на коленках могут разумно зае№;%: спутниковые системы наведения .

 

Да, особых технических проблемм тут нет, заниматься просто надо.

Спутники, конечно, "уводит", несмотря на то, орбиты у них очень высокие, влияния атмосферы там уже нет. Уводит за счёт несферичности поля Земли, влияния Луны и Солнца, давления на солнечные панели (поэтому, кстати, на навигационных спутниках возникают сложности с тем, как крутить крыльями СБ).

 

Ага и еще какой-нибудь 250-тысячелетний цикл гравитационных флуктуаций Юпитера.

Кстати а былабы практическая польза от размещения нескольких станций аля GPS на поверхности Луны? Именно для целей ориентирования.

 

Господи, какая ?!
Зачем несколько, для резерва разве что? Cозвездие с малыми угловыми расстояниями между его спутниками дает большую ошибку, по самому принципу определения координат нужны максимально расставленные друг ото друга спутники.

>Спутники, конечно, "уводит", несмотря на то, орбиты у них очень высокие, влияния атмосферы там уже нет. Уводит за счёт несферичности поля Земли, влияния Луны и Солнца, давления на солнечные панели (поэтому, кстати, на навигационных спутниках возникают сложности с тем, как крутить крыльями СБ).

>Ага и еще какой-нибудь 250-тысячелетний цикл гравитационных флуктуаций Юпитера.
- зачем сарказм? Нам на спутниковой навигации также указывали на флуктуации орбит из-за масконов на земле, влияния верхних слоев атмосферы, кучи прочих мелочей.. Благодаря которым и нужны наземные центры (про инфу о коррекции времени часов спутника не упоминаю, бо тут она оффтоп, хотя и для этого тоже) контроля созвездия.

мужественный> Вот только чего я там не увидел, так это данных по допустимой перегрузке. То бишь выдержит эта техника одиночный удар с перегрузкой 200-250 единиц или нет.

Навскидку поглядел три случайных акселерометра от Analog Device - держат 1000(ADXL210E), 3500(ADIS16006) и 4000(ADXL78) же. Так что - вполне...