Т-62 против "Абрамса"

 
1 2 3 4 5 6 7 16
RU Фрегат #27.07.2006 09:34
+
-
edit
 

Фрегат

втянувшийся

Насколько велики шансы?
Т-62 конечно устарел, но 115-мм пушка по-моему до сих пор остаётся мощным орудием, думаю шансы есть. Особенно если оснастить танк более современными приборами прицеливания.
Рождённый ползать--летать не может, но может заползти очень высоко  
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Ну, при удаче можно и коктейлем Молотова, в этой ситуации Т-62 - просто бессовестное читерство :)
 
+
-
edit
 

_Tiger_

втянувшийся

Ну шансы есть только если поймать борт Абрамса, ИМХО в лоб из Т-62 его не взять, хотя в борт можно наверное и из Т-34 его подбить :)
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Его надо модернизировать капитально. 115мм против лба современных ОБТ непригодна и не точна на больших дистанциях, и даже с новой СУО их просто расстреляют издалека, как ирокезов в Ираке. Такая капмодернизация равна по цене новому танку, и при этом получившийся продукт все равно будет сильно уступать современным ОБТ. Так что смысла нет. Лучше перестроить их в ТБТР, а если модернизировать танки, то лучше заняться модернизацией Т-72. Большое кол-во этих машин уже устарело и непригодно для боя с современными ОБТ: старое СУО, новые дорогие снаряды в войска не поступают, а старые то же против новых ОБТ бесполезны. КУВ очень дорог (30 штук Свирь/Рефлекс равны по стоимости новому ОБТ).
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
RU Фрегат #27.07.2006 13:39
+
-
edit
 

Фрегат

втянувшийся

israel> 115мм против лба современных ОБТ непригодна

Хотел уточнить, почему непригодна? Из-за старых снарядов, или из-за низких баллистических характеристик?


Если я не ошибаюсь, на Западе и сейчас состоят на вооружении танки со 105-мм пушками, а 115--калибр крупнее.
Рождённый ползать--летать не может, но может заползти очень высоко  
RU Ведмедь #27.07.2006 13:43
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
israel>> 115мм против лба современных ОБТ непригодна
Фрегат> Хотел уточнить, почему непригодна? Из-за старых снарядов, или из-за низких баллистических характеристик?
Фрегат> Если я не ошибаюсь, на Западе и сейчас состоят на вооружении танки со 105-мм пушками, а 115--калибр крупнее.

КРУПНЕЕ - НЕ ВСЕГДА ЛУЧШЕ :(
 
+
-
edit
 

Cannon

опытный

israel>>> 115мм против лба современных ОБТ непригодна
Фрегат>> Хотел уточнить, почему непригодна? Из-за старых снарядов, или из-за низких баллистических характеристик?
Фрегат>> Если я не ошибаюсь, на Западе и сейчас состоят на вооружении танки со 105-мм пушками, а 115--калибр крупнее.
Ведмедь> КРУПНЕЕ - НЕ ВСЕГДА ЛУЧШЕ :(

Содержательный ответ :)
Где-то читал, что наши пошли по пути создания гладкоствольных танковых пушек большого калибра.
Это дало фугасные снаряды большого могущества, но с меньшую начальную скорость снаряда и меньшую точность. В итоге энергия снаряда меньше или равна энергии снаряда западных нарезных пушек меньшего калибра. Нет худа без добра - благодаря гладкоствольности только наши могут стрелять через ствол управляемыми снарядами. Ресурс пушки больше в разы. Также нет гимора с кумулятивными снарядами. Дело в том, что вращающийся на 20.000 оборотах кумулятивный снаряд бесполезен. Кумулятивная струя "расплескивается". Французы были вынуждены создавать поддон на подшипниках - поддон "съедал" часть скорости вращения, "оставляя" снаряду всего(!) около 6000 оборотов в секунду. Можете себе представить стоимость такого решения, и то, сколько милиметров калибра съедает поддон?
Вообще Вы выбрали для Т-62 весьма неудобного противника. Народ до сих пор бодается, можно ли назвать Абрамс танком, или это ПТ САУ? У него очень толстая лобовая броня и весьма хилая бортовая/кормовая, так что для Т-62 все зависит только от ракурса. В пустыне с дюнами дальность обнаружения не слишком велика, так что все возможно. На Европейском ТВД все сложнее...
 
RU spam_test #27.07.2006 14:03
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Cannon> Это дало фугасные снаряды большого могущества, но с меньшую начальную скорость снаряда и меньшую точность.
странный вывод, относительно точности может и верно, но гладкостволки запуливают с большей начальной зато фугасы полегче выхолят, ибо оперенные.

Хотя, в чем траблы пушки Т-62, узнать хотелось бы. Неужели снаряды с натовской схемой ведения ситуацию не улучшают, и почему?
Почему аватар не меняется?  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Фрегат> Если я не ошибаюсь, на Западе и сейчас состоят на вооружении танки со 105-мм пушками, а 115--калибр крупнее.
115 - первая гладкостволка в мире. А, как известно, первый блин комом. Снаряд там болтается, как г... в проруби. Плюс важен не только калибр, но и давление в стволе. Да и новые снаряды разработать не так дешево, как кажется. 125мм с новыми снарядами на грани по бронепробиваемости, и еще неизвестно, как она сможет противостоять следующим поколениям танков. Ее живучесть - всего 120 выстрелов. Для сравнения, западные 120мм дают 10.000 и более. Если повышать давление, то вообще конец будет. А снаряд удлинять (точнее - сердечник) больше не получается, из-за автомата/механизма заряжания. Не надо так же и забывать, что по бронепробиваемости 105мм Л7 аналогична 125мм, а вовсе не 115мм пушке. Причем эти пушки стоят на старых танках в армиях тех стран, чьи противники имеют много устарелой техники.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Оперенные фугасы? Впервые слышу. БПС с перьями - это да, но он подкалиберный. А фугас???

Израель защищает амеровское изделие, поэтому сразу стал говорить, что ему пушка Т-62 что в лоб, что по лбу :) В целом верно, но бортовая броня у Абрамса хилая. А пушка у Т-62 и поныне неплохая.
 
RU spam_test #27.07.2006 14:16
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


israel> 125мм с новыми снарядами на грани по бронепробиваемости, и еще неизвестно, как она сможет противостоять следующим поколениям танков. Ее живучесть - всего 120 выстрелов. Для сравнения, западные 120мм дают 10.000 и более.
вообще, я не понял, в чем глюк 125мм снарядов. Все дело в удлинении, или проблема в пушке?
Почему аватар не меняется?  
RU spam_test #27.07.2006 14:17
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Cannon> Оперенные фугасы? Впервые слышу. БПС с перьями - это да, но он подкалиберный. А фугас???

Интересно, а как ты его иначе стабилизировать будешь при стрельбе из гладкостволки?
Почему аватар не меняется?  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Cannon> Нет худа без добра - благодаря гладкоствольности только наши могут стрелять через ствол управляемыми снарядами.
Это неверно. В Израиле есть такие девайсы для 105мм нарезной.
Cannon> Ресурс пушки больше в разы.
И тут не все просто. Ресурс 125мм пушки 120 выстрелов, ресурс германо-американской 120мм - свыше 10.000. Разный материал и разная технология.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Ну, если немцы, да еще с американцами... Правда, гложет сомнение - может, стволы по 120 выстрелов на общую сумму 10.000 выстрелов будут дешевле одного такого супердевайса?
Эй, подскажите кто-нибудь данные по ресурсу нарезных танковых пушек!
Это неверно. В Израиле есть такие девайсы для 105мм нарезной.
 

Что-то читал. Вроде как могущество такого боеприпаса маловата. И кроме того, он экспериментальный.
 
+
-
edit
 

Cannon

опытный

А вообще жизнь танка - 3,5 минуты на поле боя. В свое время хотели даже уменьшить боезапас до 20 выстрелов - все равно по науке больше выпустить не успевает...
 
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Cannon>> Оперенные фугасы? Впервые слышу. БПС с перьями - это да, но он подкалиберный. А фугас???
spam_test> Интересно, а как ты его иначе стабилизировать будешь при стрельбе из гладкостволки?
Никак. Точность заявлена небольшая, долетит как булыжник. В любом случае танк, стреляющий более чем на 1-2 - это нонсенс и явная попытка конкурировать с артиллерией.
Но если Вы уверены - можно ссылочку на причину уверенности? Картинку самого боеприпаса или хоть текст...
 
RU spam_test #27.07.2006 14:40
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


israel> ресурс германо-американской 120мм - свыше 10.000.
700выстр. 10000 это даже для стрелковки ИМХО хороший параметр. Источник, бтвтт со ссылкой на джейн.
Почему аватар не меняется?  
RU spam_test #27.07.2006 14:43
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Cannon> Но если Вы уверены - можно ссылочку на причину уверенности? Картинку самого боеприпаса или хоть текст...

Это 125мм ОФ выстрел. немецкие в унитарных патронах, посему оперения не видно, и не привожу.
Прикреплённые файлы:
 
Почему аватар не меняется?  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Cannon> Что-то читал. Вроде как могущество такого боеприпаса маловата. И кроме того, он экспериментальный.
Да нет. И с могуществом все в порядке, и состоит на вооружении уже много лет.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Cannon> Израель защищает амеровское изделие, поэтому сразу стал говорить, что ему пушка Т-62 что в лоб, что по лбу :) В целом верно, но бортовая броня у Абрамса хилая. А пушка у Т-62 и поныне неплохая.
Они мне проценты не платят. А про бортовую броню я ничего не говорил.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

MIKLE

старожил
★☆
israel> Ее живучесть - всего 120 выстрелов. Для сравнения, западные 120мм дают 10.000 и более.


осетра урежте.
120-новыми подкалиберными. калиберными 600-700. старе обпс шли по курсу 1к4, новые 1к5.
у западных 120 700 в среднем. т.е. чуть лучше но не намного. не принципиально.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Cannon>> Но если Вы уверены - можно ссылочку на причину уверенности? Картинку самого боеприпаса или хоть текст...
spam_test> Это 125мм ОФ выстрел. немецкие в унитарных патронах, посему оперения не видно, и не привожу.
Э-э-э-э... подслеповат стал. Где крылышки?
У немцев что - гладкоствольные пушки? Как у них-то они могут быть оперенные?
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
spam_test> вообще, я не понял, в чем глюк 125мм снарядов. Все дело в удлинении, или проблема в пушке?
Есть 2 способа повысить бронепробиваемость: повысить давление в канале или увеличить соотношение длины к диаметру сердечника. Повышение давления зависит от материала пушки и ее прочности. Удлинение сердечника неизбежно вызывает удлинение снаряда. При ручном заряжании это не проблема. Но АЗ и МЗ в советских танках спроектированы из расчета принятой тогда длины снарядов. Неимоверными усилиями сердечник на новых российских снарядов несколько увеличили но дальше, как считается, это делать не удастся - снаряды просто не будут влезать в АЗ/МЗ.
Кстати, если уж о недостатках 125мм... У российского снаряда из-за меньшего кол-ва (блин, не помню, как это - такие выступы, что центрируют снаряд ballbearings ) меньше остойчивость в стволе и далее, из-за чего падает меткость, что особенно чувствительно на больших дистанциях.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Cannon> А вообще жизнь танка - 3,5 минуты на поле боя. В свое время хотели даже уменьшить боезапас до 20 выстрелов - все равно по науке больше выпустить не успевает...
Давно даказано, что эта теория оказалась пшиком.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Да нет, не пшик. В СРЕДНЕМ действительно именно столько. Но те танки, что остаются, должны продолжать воевать - потому боезапас не уменьшили. В любом случае, ресурса пушке на боезапас хватает :)
 
1 2 3 4 5 6 7 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru