-
/1247586-300px-sukhoi_su-30_inflight.jpg)
И враг бежит, бежит, бежит...
Теги:
Гость Мк3
Старье, конечно, но все же... Собственно в последнем N АиК автор выдал усовершенствованную версию своего труда, прошелся от Лэнгли'1992 до Индии'2005, не оставив от врага мокрого места
Взялся бы (мечтательно) кто-нибудь из знатоков тезисно это творчество откомментировать...
инфо
инструменты
Взялся бы (мечтательно) кто-нибудь из знатоков тезисно это творчество откомментировать...
А смысл? Щас набегут квасные патриоты с одной стороны и безродные космополиты с другой :),
придется в итоге все в отстойник сносить..
Посмотри в архивах, тут уже было обсуждение, и не только маневров 04, но и 05 года,
где и МКИ отметились
А смысл? Щас набегут квасные патриоты с одной стороны и безродные космополиты с другой :),
придется в итоге все в отстойник сносить..
Посмотри в архивах, тут уже было обсуждение, и не только маневров 04, но и 05 года,
где и МКИ отметились
Вроде МКИ не учавствовали ни в каких совместных манёврах - народ сидящий в Индии однозначно это опроверг. Только 30К. Поэтому степень "мурзилочности" статьи весьма велика.
STORM_UA
Вуду
Нужно иметь серьёзные материалы с тех учений, условия работы тех и других, состав, обеспечние и пр. Иначе никто и никогда реально прокомментировать их не сможет...
Надо sxam'a отправить туда в командировку, у него большой опыт наработан в подобных делах - он бы принес правду о тех учениях на наш форум...
Надо sxam'a отправить туда в командировку, у него большой опыт наработан в подобных делах - он бы принес правду о тех учениях на наш форум...
“The only good Indian is a dead Indian”
Щас набегут квасные патриоты с одной стороны и безродные космополиты с другой :),
придется в итоге все в отстойник сносить..
(+)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Вроде как по итогам обсуждений на прочих ветках пришли к мнению, что поражение было запрограммировано изначально - с целью бюджет пробить и F/A-22 протолкнуть?
Вроде как было что это один из возможных вариантов.
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде
ИМХО: США в любом случае не станут на гастролях в стране "третьего мира" (а Индия именно такова, несмотря на размеры и прогресс), причём стране, осуществляющей интенсивное военно-техническое сотрудничество с Россией, которая в свою очередь, осуществляет интенсивное военно-техническое сотрудничество с Китаем, раскрывать "во всей красе" все боевые возможности своего данного рода ВВС.
ИМХО: я бы на их месте - не стал... ;D
ИМХО: я бы на их месте - не стал...
;D
“The only good Indian is a dead Indian”
Угу, если американцы где-то в чём-то и проигрывают, то только намеренно и с особым умыслом.
В мирное время дезинформация ведётся обычно с целью преувеличить возможности своих вооруженных сил, а если приходится вживую меряться силами, то продемонстрировать всё на что они способны. Это заставит противников быть неуверенными в своих силах, модернизировать свои ВС, постоянно разочаровываться в своих поставщиках вооружений, компетентности командующих и.т.д. В общем отбить у них желание померяться силами в реальном бою и напрячь их экономику.
Нежелание раскрывать свою тактику - это другое, но если это приводит к такому вот проигрышу, то будет обратный эффект.
В мирное время дезинформация ведётся обычно с целью преувеличить возможности своих вооруженных сил, а если приходится вживую меряться силами, то продемонстрировать всё на что они способны. Это заставит противников быть неуверенными в своих силах, модернизировать свои ВС, постоянно разочаровываться в своих поставщиках вооружений, компетентности командующих и.т.д. В общем отбить у них желание померяться силами в реальном бою и напрячь их экономику.
Нежелание раскрывать свою тактику - это другое, но если это приводит к такому вот проигрышу, то будет обратный эффект.
Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя,
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя.
Согласен. Во времена "холодной" войны случались целенаправленные "утечки" информации о ТТХ новых девайсов именно с этой целью - заставить напрячься и пребывать в загоне...
Вот только с этой Индией не все ясно. Здесь приводилась ссылка на статью - там индийцы применяют передовую советсткую модель примения ВВС, а с 2-3 месяца где-то на форуме я публиковал ссылку на прямо противоположную ссылку: там амеры ожидали примения авиации по советской модели, жесткой, полностью безинициативной, все по команде с пункта управления, отработали эффективное противодействие ей в рамках программы "Red flag", а коварные индийцы применили "прогрессивную западную" модель. Причем эта статья была весьма достоверна и по приводимым деталям, и по общему техническому уровню. Так как на самом деле все происходило и кому верить?
Хорошо хоть абсолютный итог неизменен - 2 победы из 3 вообще в схватках, 30 из 31 в догфайте...
Вот только с этой Индией не все ясно. Здесь приводилась ссылка на статью - там индийцы применяют передовую советсткую модель примения ВВС, а с 2-3 месяца где-то на форуме я публиковал ссылку на прямо противоположную ссылку: там амеры ожидали примения авиации по советской модели, жесткой, полностью безинициативной, все по команде с пункта управления, отработали эффективное противодействие ей в рамках программы "Red flag", а коварные индийцы применили "прогрессивную западную" модель. Причем эта статья была весьма достоверна и по приводимым деталям, и по общему техническому уровню. Так как на самом деле все происходило и кому верить?
Хорошо хоть абсолютный итог неизменен - 2 победы из 3 вообще в схватках, 30 из 31 в догфайте...
В мирное время дезинформация ведётся обычно с целью преувеличить возможности своих вооруженных сил, а если приходится вживую меряться силами, то продемонстрировать всё на что они способны. Это заставит противников быть неуверенными в своих силах, модернизировать свои ВС, постоянно разочаровываться в своих поставщиках вооружений, компетентности командующих и.т.д. В общем отбить у них желание померяться силами в реальном бою и напрячь их экономику.
- Это ты так думаешь.
“The only good Indian is a dead Indian”
Wyvern-2
Угу, если американцы где-то в чём-то и проигрывают, то только намеренно и с особым умыслом.
(+)
Только тише надло говорить, а то у Вуду психотравма будет
Но кстати, "миф о непобедимости" - сам по себе неплохое оружие
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Это ты так думаешь.
Не, ну разве не так действовали американцы на протяжении всей холодной войны? Разумная тактика. Занижать перед потенциальным противником возможности своей армии - это глупо.
Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя,
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя.
..В мирное время дезинформация ведётся обычно с целью преувеличить возможности своих вооруженных сил,
а если приходится вживую меряться силами, то продемонстрировать всё на что они способны. ..
Нежелание раскрывать свою тактику - это другое, но если это приводит к такому вот проигрышу, то будет обратный эффект.
Обычно делается так:
Все стороны показывают меньше того что у них есть. Как правило это в области РЭБ и вооружений.
Например американцы на учениях почти всегда на разборах полётов говорят что захватили радаром/AIM-120 цель на расстоянии X км/миль.
Когда же пытаются узнать, максимальная ли эта дальности в таких-то и таких-то условиях то ответа нет.
Для РЭБ - просто есть у всех специальные modes для тренировок. Их и включают.
Перед каждым учением обсуждают, что будет открыто.
И для Питон-5, который с 2003 участвует в учениях, решают заранее как пользоваться и что говорить партнёрам.
Никто не показывает всё что можно - дураков нет.
Правда, по этой логике и индийцы не показали всё что у них есть.
Не, ну разве не так действовали американцы на протяжении всей холодной войны?
- Не так.
Разумная тактика. Занижать перед потенциальным противником возможности своей армии - это глупо.
- Тупой он был, этот Сунь Цзы... Куда ему до вас, с Ником... ::) "Если ты слаб - притворись сильным. Если ты силён - притворись, будто ты слаб..."
“The only good Indian is a dead Indian”
Вообще-то американцы хотят индусам свои истребители впарить. Так что выставлять свои истребители, пусть даже и другой модели, не в лучшем свете было очень глупо: индусов после этого хрен убедишь покупать более дорогие F-18 вместо так хорошо показавших себя в учениях с американцами Cу-30.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Никто не показывает всё что можно - дураков нет.
- Нет, т-щ sxam, не ты и не Сунь Цзы ( а я - и подавно!) не сможем переубедить оппонентов...
Они упорно полагают, что чем сильней понты, чем ширше распальцовка - тем больше убоится враг. ;DИ от этого страха перестанет совершенствовать свои вооружённые силы...
“The only good Indian is a dead Indian”
Скажем так, по-простому: каждый хочет показать, что он крут, но хочет скрыть секрет своей крутизны.
Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя,
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя.
Это сообщение редактировалось 15.06.2006 в 14:43
Вообще-то американцы хотят индусам свои истребители впарить. Так что выставлять свои истребители, пусть даже и другой модели, не в лучшем свете было очень глупо: индусов после этого хрен убедишь покупать более дорогие F-18 вместо так хорошо показавших себя в учениях с американцами Cу-30.
- Хочешь продать F-18 - привози F-18. Дык, не привезли их...
“The only good Indian is a dead Indian”
Скажем так, по-простому: каждый хочет показать, что он крут, но хочет скрыть секрет своей крутизны.
Безусловно, каждый хочет показать как он крут, но всегда и все не могут воспользоваться всем своим "арсеналом" для этой цели. Секретность никто не отменял.
Скажем так, по-простому: каждый хочет показать, что он крут, но хочет скрыть секрет своей крутизны.
- Но перечитай, пожалуйста, пост sxam'а, вдумчиво...
“The only good Indian is a dead Indian”
- Хочешь продать F-18 - привози F-18. Дык, не привезли их...
F-15 как бы считается куда более крутым истребителем, чем F-18. Попробуйте-ка теперь убедить индусов, что раз сушки справились с натасканной чисто на перехват эскадрильей F-15, то они и подавно не справятся с F-18.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Но перечитай, пожалуйста, пост sxam'а, вдумчиво...
Вероятно, он имел в виду, что ВСЕ ХОТЯТ ВЫГЛЯДЕТЬ КРУТО, НО ЗА СЧЕТ ЧЕГО ЭТО ПОЛУЧАЕТСЯ - СКРЫТЬ, дабы не нашли противоядия...
Все стороны показывают меньше того что у них есть. Как правило это в области РЭБ и вооружений.
Ну да. Противник не должен суметь оценить возможности количественными критериями, да и качественно (опция есть/нет, работа алгоритмов) которые дадут ему информацию о принципах функционирования системы, что повлечёт изобретение "противоядия".
Не так.
Часто кидалась деза о новых разрабатываемых системах вооружения, явно бесперспективных, в чем уже успели в своё время убедиться американские ученные с выдуманными высокими характеристиками - чтоб догоняли. Если верить Широкораду, то так например и появился "Шквал".
И от этого страха перестанет совершенствовать свои вооружённые силы...
Не перестанет.
1. Наоборот, надо просто заставить его быть непоследовательным в этом деле, заставлять менять направления, коллективы разработчиков, доктрины, а ещё лучше дать ему в качестве приманки заведомо тупиковые направления усовершенствования.
2. Начнёт тратить всё больше и больше средств на ВПК и на эти усовершенствования - так и покончили с СССР.
Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя,
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 09.06.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 09.06.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
