вопрос про игольчатые боеприпасы

Теги:армия
 
1 2 3
US ValnutKrest #29.08.2006 23:47
+
-
edit
 

ValnutKrest

новичок
есть ли такие боеприпасы для артиллерии? В 152мм снаряде вполне можно разместить до 50000 игольчатых элементов выстреливаемых конусом, скажем на высоте 500м.
 

Dio69

аксакал

ValnutKrest> есть ли такие боеприпасы для артиллерии? В 152мм снаряде вполне можно разместить до 50000 игольчатых элементов выстреливаемых конусом, скажем на высоте 500м.

Да вообще-то проще штык-нож на стрелковом оружии треугольного сечения сделать...
:)
 
US ValnutKrest #30.08.2006 17:59
+
-
edit
 

ValnutKrest

новичок
для Дио,

Вам видимо не известно что игольчатая шрапнель используется в БЧ Точка-У и Искандер.
Никому не смешно.
 
US ValnutKrest #30.08.2006 22:43
+
-
edit
 

ValnutKrest

новичок
я поинтересовался такого типа боеприпасом именно для артиллерии т.к. он был-бы очень удобен для применения против "лёгкой" пехоты типа муджахедов. 30 снарядов и участок 0.5км на 0.5км полностью "зачищен".
 
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

2 ValnutKrest
Такие снаряды если не ошибаюсь гаубичные 155мм впервые применяли еще американцы во Вьетнаме. Вполне себе эффективно - радиовзрыватель для подрыва на отимальной высоте.
А сама идея это еще ПМВ - шрапнельные снаряды.
Недостаток понятен - в неск десятков раз дороже обычного ОФ.
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  
US ValnutKrest #30.08.2006 23:39
+
-
edit
 

ValnutKrest

новичок
для Дэдди,

Трудно оценить что будет дешевле, ОФ или игольчатая шрапнель. Как я уже отметил выше, что для подавления пехоты не находящейся в укрытиях на квадрате 0.5 на 0.5 км достаточно будет всего примерно 30-40 снарядов. А для этой же задачи с применением ОФ нужно 500 снарядов. Я не артиллерист, просто прикидка порядков.

Я подумал о нужности такого боеприпаса в связи с печальной гибелью 6-й роты десантников. Там целая батарея "нон" используя ОФ не смогла помочь.

А так как бы было удобно. Опрорный пункт с батареей "мста", и действуй уверенно отдельными отрядами в радиусе 25км без авиации и вертолётов.
 
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

ValnutKrest> Я подумал о нужности такого боеприпаса в связи с печальной гибелью 6-й роты десантников. Там целая батарея "нон" используя ОФ не смогла помочь.
Я не разбирался с этим случаем но рискну по опыту СА предположить что наличие уверенной цепочки связи хотябы с уровня отделений, решит эту проблему дешевле и оптимальней вообще.
К томуже такой вундерваффе имеет принципиальный недостаток - вот врезали залп - и накрыли свои позиции. При обычных снарядах с хорошей вероятностью обойдется минимумом жертв и отменой. А если это гарантированное поражение?
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  
RU armadillo #31.08.2006 00:02
+
-
edit
 

armadillo

опытный

>Я подумал о нужности такого боеприпаса в связи с печальной гибелью 6-й роты десантников. Там целая батарея "нон" используя ОФ не смогла помочь.
Где об этом есть инфа?
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.  
US ValnutKrest #31.08.2006 00:26
+
-
edit
 

ValnutKrest

новичок
для армадилло,

случай полностью замолченный армейским начальством, соответственно в сети полно домыслов, эиоциональных оценок и откровенной дезинформации.

Просто наберите в какм-нибудь поисковике "6-я рота" и получите десятки ссылок.
 
RU armadillo #31.08.2006 00:30
+
-
edit
 

armadillo

опытный

про то и речь. случай-то я помню. что искать из этих десяток ссылок не совсем убогое?
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.  
US ValnutKrest #31.08.2006 01:03
+
-
edit
 

ValnutKrest

новичок
для армадилло,

нашёл я про ноны у Геннадия Трошева в "Моя война".
вот цитата:

" 1200 (!) снарядов "высыпали" артиллеристы 104-го полка в район высоты
776,0 с полудня 29 февраля до раннего утра 1 марта. За одну ночь - 900
снарядов! Краска на стволах обгорела, откатники треснули и потекли. Образно
говоря, пушки сломались, а окруженные десантники - нет.
Старший группы артиллерийских корректировщиков командир самоходной
артиллерийской батареи капитан Виктор Романов был на самой высоте и вместе с
комбатом Марком Евтюхиным корректировал огонь полковых пушкарей. Начальник
артиллерии полка Александр Толстыка сутки напролет держал с ними связь и
долбил снарядами туда, куда "показывали" окруженные десантники. В. Романов
продолжал вызывать огонь даже после того, как ему оторвало миной обе ноги..."

" В 6 часов 10 минут 1 марта комбат М. Евтюхин последний раз вышел в
радиоэфир и вызвал огонь артиллерии на себя...
Когда мы уже побывали на высоте, то изумились: многолетние буки были
подстрижены снарядами и минами, словно трава сенокосилкой. Наши
120-милиметровые "Ноны" (самоходные артиллерийские установки) работу сделали
большую и ценную. Из четырехсот хаттабовцев, нашедших свою смерть в бою за
эту высоту, большая часть погибла от осколков наших артснарядов."

взято отсюда:
 
US ValnutKrest #31.08.2006 01:17
+
-
edit
 

ValnutKrest

новичок
т.е. 1200 выстрелов и 400 трупов, из которых половина - зслуга десантников.
6 снарядов на 1-го "инсургента" на открытой позиции. Вот реальная эффективность артиллерии с использованием ОФ в том бою.
 
RU armadillo #31.08.2006 01:28
+
-
edit
 

armadillo

опытный

это неплохой процент, если верно 400, во что я не верю.
Но уже тогда почти дословно этот рассказ, неофициально комментировали исключительно в нецензурных выражениях. Да и не трошев его писал.
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
ValnutKrest> т.е. 1200 выстрелов и 400 трупов, из которых половина - зслуга десантников.
ValnutKrest> 6 снарядов на 1-го "инсургента" на открытой позиции. Вот реальная эффективность артиллерии с использованием ОФ в том бою.

Трупов было более 400 - много унесли с собой. По теоритическим оценкам - примерно еще 100-200. Сами десантники стрелковкой и минами уничтожили примерно 100.

Т.е. примерно 3-4 снаряда на труп. И это вопрос не эффективности самих снарядов -это вопрос НАВЕДЕНИЯ

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
Это сообщение редактировалось 31.08.2006 в 01:37
US ValnutKrest #31.08.2006 01:48
+
-
edit
 

ValnutKrest

новичок
для армадилло,

"не трошев его писал"

Вы хотите сказать что его заставили подписать книгу? Не льзя ли по подробней?
 
US ValnutKrest #31.08.2006 01:52
+
-
edit
 

ValnutKrest

новичок
для Wyvern-2,

а что такого сложного в "наведении" когда противник прямо перед тобой ползает. Нужны специальные инструменты? Теодолит-нивелир?
 
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

ValnutKrest> для Wyvern-2,
ValnutKrest> а что такого сложного в "наведении" когда противник прямо перед тобой ползает. Нужны специальные инструменты? Теодолит-нивелир?
Нужна хотябы нормальная связь чего у нас никогда не было, и скорее всего нет.
И нужна привязка к своему месту - что надо уметь и иметь карты и\или GPS. С чем я полагаю тоже проблема. Известный ведь факт что в ВМВ предпочитали воевать по немецким картам.
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
ValnutKrest> для Wyvern-2,
ValnutKrest> а что такого сложного в "наведении" когда противник прямо перед тобой ползает. Нужны специальные инструменты? Теодолит-нивелир?

Мнэээ...даже трудно ответить :( Вы себе представляете КАК это все происходит? И почему весь мир словно помешался на "высокоточных боеприпасах", "самонаводящихся боевых элементах" и "корректируемых NAVSTAR боеприпасах"?

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU armadillo #31.08.2006 02:04
+
-
edit
 

armadillo

опытный

>для армадилло,
>"не трошев его писал"
>Вы хотите сказать что его заставили подписать книгу? Не льзя ли по подробней?
"литературная обработка" по типу "малой земли" у нас всегда присутствовала. Очень похожие по стилю описания были в газетах пракически сразу после событий.
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.  
US ValnutKrest #31.08.2006 02:42
+
-
edit
 

ValnutKrest

новичок
для Wyvern-2,

если Вы знаете как происходит наведение, то расскажите. В чём там сложность. Я предпологаю что артиллеристы и стрелки имеют одну и ту же карту одинаково размеченную. Артнаводчик просто определяет положение противника «на глаз» на карте или с помощью простых средств и передаёт его артиллеристам.
Если это не так, поправьте.
 
US ValnutKrest #31.08.2006 02:46
+
-
edit
 

ValnutKrest

новичок
Господа, честно говоря мне не хочется отступать от темы шрапнельных боеприпасов.
 

U235

старожил
★★★★★
DaddyM> И нужна привязка к своему месту - что надо уметь и иметь карты и\или GPS. С чем я полагаю тоже проблема. Известный ведь факт что в ВМВ предпочитали воевать по немецким картам.

Смотря на чьей территории шла война. Спутниковой крупномасштабной фотосъемки тогда не было и точную карту могли составить только топографы, облазив всю местность на пузе. Соответственно хозева территории имели более точные карты. Поэтому на нашей территории обе стороны предпочитали воевать по нашим картам, а в Европе - по немецким.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
+
-
edit
 

AleX413

опытный

DaddyM
Простите, но оружие по идее должно убивать, а не сотрясать воздух... Чем надежнее убивает, тем как бы лучше... Просто будут точнее работать, отчетливо понимая, что выстрел по своим совершенно неприемлем.

ValnutKrest
Удлинненные элементы или шарики/кубики - не велика разница. Эффективность видимо определяется высотой подрыва, а не видом элементов.
50 тысяч в снаряде 152 мм не получится. Их не метнешь. Кассетную БЧ тоже не сделать - места маловато.
Если только отстреливать послойно, начиная с определенной высоты, окружностями. Допустим, сначала отстрелить нос с высотомером, потом, используя корпус снаряда как ствол, замутить нечто вроде римской свечи с маленькими промежуточными зарядами - только вытолкнуть... Окружности сами получатся, если из нарезного орудия. И скорость самого снаряда пойдет как дульная... А последний заряд бризантный, чтобы корпус тоже на благое дело;)
В плане цены, ИМХО, обычные отечественные гвозди из мягкого как... "металла", потому ни на что более не годные, вполне сойдут по живой силе. И не так дорого стоят...
Метнуть их пороховым зарядом вполне реально. Но желательно метать, нагружая вдоль оси и всю пачку сразу, иначе погнутся раньше времени, поэтому и римская свеча, а не один элемент вдоль оси снаряда.
 
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

2 U235
Это то все понятно. Меня как раз поразило то что на нашей территории по воспоминаниям фронтовиков предпочитали немецкие карты.
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

2 AleX413
Ну так у шрапнели со времен ПМВ известный недостаток - помимо цены и квалификации расчетов, любое легкое укрытие дает 100% защиту. Так что ОФ более универсален.
Насчет гвоздей - их нормально метнуть не получится. Так что как минимум закаленная сталь и прецезионное исполнение. Ну и далее ты совершенно точно написал проблемы изготовления классического шрапнельного стакана :)
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru