вопрос про игольчатые боеприпасы

DaddyM> 2 AleX413
DaddyM> Ну так у шрапнели со времен ПМВ известный недостаток - помимо цены и квалификации расчетов, любое легкое укрытие дает 100% защиту. Так что ОФ более универсален.

именно. Пехота, те же моджахеды на совершенно открытой (и плоской) местности подарок для боеприпаса любого типа. Если местность горная, уже хуже. Придется учитывать, на каком скате находится цель, в какой проекции пятно поражения будет на него "ложиться". А если этот скат покрыт зеленкой, то вероятность поражения цели близка к нулю. Утыкаете местные елочки дорогущими металлическими иголочками без малейшего результат...

Для Алекс413,

Я предлагаю заострённые стальные элементы квадратные в поперечнике со стороной 2мм и длинной 20мм. Таких 25000 элементов образуют объём 100мм на 100мм на 2000мм. Этот объём можно разбить на 50 кассет ро 500 элементов.
Так что всё получается.

ValnutKrest> Для Алекс413,
ValnutKrest> Я предлагаю заострённые стальные элементы квадратные в поперечнике со стороной 2мм и длинной 20мм. Таких 25000 элементов образуют объём 100мм на 100мм на 2000мм. Этот объём можно разбить на 50 кассет ро 500 элементов.
ValnutKrest> Так что всё получается.
Что именно получается? Получается бидон на 20литров, это не считая систем контейнеризации, стабилизации, отстрела и прочего. Те если говорим об ствольной артилерии то это 300мм калибр примерно. Если таким калибром засадить обычным фугасом эффект будет ничуть не хуже, а то и лучьше

для Дэдди,

простите я ошибся не 2000мм а 200мм конечно. Ввёл в заблуждение.

лучшая шрапнель - эта напалм ...

Тогда уж - объемный взрыв. Заодно и укрытия не спасают.

DaddyM
А какие проблемы пульнуть гвоздями? Пуляем ведь не по одному, а пачкой, из "ствола", толкаем слабенько... Что им будет-то? Собираем в пакет, снаружи тонкая картонка, на дне толстый картонный же пыж... Вытолкнули, а дальше стакан "центробежной силой" порвет и гвозди раскидает.
Ладно, пускай гвозди квадратного сечения и не из мягкого фецеса, а "какими должны быть гвозди"... Нам ведь в общем-то все равно как тянуть проволоку, круглой или квадратной...
Ну углерода побольше и закалить после нарезки кусочками и выштамповки заостренного носа и плоской попки. Можно хоть в спираль закатать, как сверла. Затраты все равно почти как на гвозди... Зато гвоздем проще прибить супостату каску к тыковке и жилет к тушке, чтобы не сваливались;) Бронепробиваемость - в любом случае функция отн. удлиннения... И легкие укрытия ими пробивать тоже проще.

2 AleX413
А проблемы очень простые - идут кстати со времен тойже шрапнели. Нам нужно придать им дополнительную скорость - поскольку пуляют такими снарядами по навесной траектории - следовательно относительно медленно. Стоит пнуть их чуть посильнее искривляются и не летят
А формованные и закаленные стальные стрелки стоят уже немножко не те деньги. Прецезионность нужна по тойже причине - равномерное рассеивание.

Во-1 скорость еще будет метров 300-400 в сек. - сопоставима со стрелковым оружием. Только сами убойные элементы веселее пуль.
Во-2 а как может деформироваться пучок гвоздей? Набиты плотно, по краям стенки... Метаем мы порохом - давление не слишком велико.
Да и равномерность осыпи нам в общем-то побоку - элементов много.
Тут конечно надо бы посчитать что выгоднее... Вероятность промаха всего снаряда * вероятность поражения цели типа человек (непоражения, если вдруг не накроет в заданном радиусе) * цену.
Опять же снаряд падает не строго вертикально - проекция человека больше, чем просто вид сверху... Кстати, а почему обязательно навесом?

DaddyM> Тогда уж - объемный взрыв. Заодно и укрытия не спасают.

У объемного взрыва свои заморочки. Прежде всего, в дождь или сильный ветер формирование облака весьма проблематично. Подрыв не всегда надежен. Во всяком случае, в Афгане вертолетчики предпочитали вогнать в облако пару НУРСов - тогда взрыв гарантировался. Предлагаете высылать пару вертушек для гарантированного "дострела" сформированного облака?

Cannon> У объемного взрыва свои заморочки. Прежде всего, в дождь или сильный ветер формирование облака весьма проблематично. Подрыв не всегда надежен. Во всяком случае, в Афгане вертолетчики предпочитали вогнать в облако пару НУРСов - тогда взрыв гарантировался. Предлагаете высылать пару вертушек для гарантированного "дострела" сформированного облака?
Ну что могу сказать. Предлагаю бить ногами состав того десятка или двух НИИ которые наши боеприпасы так и не смогли надежно передрать с американских.
Собственно именно поэтому есть ограничения на размер канистры с топливом - как можно догадаться их можно обойти. Собственно поэтому, насколько я знаю американский боеприпас простреливает облако десятками детонаторов. Ну и опятьже, что знаю точно - именно поэтому американцы попрежнему прилично финансируют изучение объемных взрывов.
А вообще, если дождь или ветер очень сильные - любой боеприпас - от болванки до высокоточного, будет испытывать проблемы снижающие эффективность.

DaddyM>> Тогда уж - объемный взрыв. Заодно и укрытия не спасают.
Cannon> У объемного взрыва свои заморочки. Прежде всего, в дождь или сильный ветер формирование облака весьма проблематично. Подрыв не всегда надежен. Во всяком случае, в Афгане вертолетчики предпочитали вогнать в облако пару НУРСов - тогда взрыв гарантировался. Предлагаете высылать пару вертушек для гарантированного "дострела" сформированного облака?

А это смотря какой боеприпас . Ежели детонация предварительно сформированого облака топливо-воздушной смеси - тогда да указаные проблеммы имеют место быть . А вот если на догорании в воздухе продуктов детонации сильно металлизированого ВВ тогда указаных проблемм нет (правда вылезают некоторые другие траблы).

KROTT
А какая разница? Без предварительного распыления материала и формирования топливо-воздушной смеси, именно объемной детонации не случится. Случится сначала взрыв конденсированного заряда, а потом обычное конвективное горение остатков углеводородов в воздухе, толку от которого уже мало...
Магний (с нитроизопропанолом) только позволяет поднять температуру и давление продуктов взрыва, но принципиально он ведь картину не меняет. И если воздуха не хватает, например объем вблизи точки подрыва частично ограничен стенами, мешающими нормальному распылению, то смесь не сразу сгорает до конца, а выходит через отверстия и потом спокойно (бестолково) догорает. Местами оно может и к лучшему, только этот вопрос уже в другой плоскости...

AleX413> KROTT
AleX413> А какая разница? Без предварительного распыления материала и формирования топливо-воздушной смеси, именно объемной детонации не случится. Случится сначала взрыв конденсированного заряда, а потом обычное конвективное горение остатков углеводородов в воздухе, толку от которого уже мало...
AleX413> Магний (с нитроизопропанолом) только позволяет поднять температуру и давление продуктов взрыва, но принципиально он ведь картину не меняет. И если воздуха не хватает, например объем вблизи точки подрыва частично ограничен стенами, мешающими нормальному распылению, то смесь не сразу сгорает до конца, а выходит через отверстия и потом спокойно (бестолково) догорает. Местами оно может и к лучшему, только этот вопрос уже в другой плоскости...
А именно объемная детонация не вполне и необходима . Да, ПД в воздухе просто конвективно догорают , вот только скорости их догорания в определенных случаях весьма высоки (на столько , что обеспечивают основной вклад в интенсивность УВ в воздухе).У нас в универе весной по этой теме народ дипломы делал . Из НИИ присылали опечатаные коробочки-заряды (студенты то без подписок да и дипломы открытые). Наши их взрывали в бомбе с воздухом и общитывали параметры . Вот , к стати, патентик на похожую тему : Российские патенты: ОШИБКА ,составы правда не похожии , да и характеристики у наших получались повыше но общий смысл тот же.

На курсах выстрел демонстрировали поражающие элементы - стрелки порядка 7 см. с выраженным отштампованным оперением. Закаленные кажется - т.е. ножом царапались плохо. Другие элементы - пластиковые - какой-то твердый... и достаточно тяжелый - может быть с наполнителем...
Говорили хирурги психуют от этихъ хреновин...

KROTT
Я наверное не совсем правильно выразился в плане догорания... Имелось в виду не конвективное горение готовой смеси (обычно предшествующее детонации), т.е. не теплопередача конвекцией. Я имел в виду горение в области, где отсутствует окислитель. Допустим, распылили хреново, сразу выжгли то, что может гореть на своем кислороде (магний например), при этом дожгли остатки кислорода воздуха (тем же магнием и углеводородами). При этом получили УВ, зону повышенного давления и все такое.
А дальше остались в газовой фазе N2, CO2, CO, H20... и много-многов паров углеводородов. Все это на УВ уже никак не повлияет. Оно горит со скоростью, лимитируемой конвекцией, диффузией и т.п. внешнего воздуха в эту область.
"Савельевский доклад" как бы к примеру (объективная сторона)... В части взрыва БОВ над потолком в ограниченном объеме, с пробитием потолка ударной волной, истечением продуктов в зал и догоранием, которое уже в общем-то никому само по себе не повредило. А влети изделие в зал и сработай там - и все, вопрос был бы закрыт сразу начисто...

AleX413> KROTT
AleX413> Я наверное не совсем правильно выразился в плане догорания... Имелось в виду не конвективное горение готовой смеси (обычно предшествующее детонации), т.е. не теплопередача конвекцией. Я имел в виду горение в области, где отсутствует окислитель. Допустим, распылили хреново, сразу выжгли то, что может гореть на своем кислороде (магний например), при этом дожгли остатки кислорода воздуха (тем же магнием и углеводородами). При этом получили УВ, зону повышенного давления и все такое.
AleX413> А дальше остались в газовой фазе N2, CO2, CO, H20... и много-многов паров углеводородов. Все это на УВ уже никак не повлияет. Оно горит со скоростью, лимитируемой конвекцией, диффузией и т.п. внешнего воздуха в эту область.
AleX413> "Савельевский доклад" как бы к примеру (объективная сторона)... В части взрыва БОВ над потолком в ограниченном объеме, с пробитием потолка ударной волной, истечением продуктов в зал и догоранием, которое уже в общем-то никому само по себе не повредило. А влети изделие в зал и сработай там - и все, вопрос был бы закрыт сразу начисто...
Дык ть и я имел в виду не горение готовой смеси (при правильном инициировании его нет к стати) , а именно догорание продуктов детонации ВВ в воздухе . Ежели будет желание могу попросить диплом и выложить так сказать экстракт.

Вообще-то такие боеприпасы есть. И 122 мм, и 152 мм.
Я имею ввиду снаряды со стреловидными поражающими элементами. Характеристик этих снарядов не помню, название типа ЗГ- или ЗШ- + цифры.

KROTT
Так, минуточку... Как это "нет готовой смеси"? А накой тогда заряд внутри контейнера? Он же для распыления и перемешивания... Понятно, что нитроизопропанол (в отличие от окиси этилена) просто так не испаряется, но он хотя бы разбрызгивается и в таком виде перемешивается с воздухом...

2 AleX413
В контейнере может быть много чего. В частности вовсе даже не обязателен отрицательный кислородный баланс.

для АДР,

да спасибо Вы правы, это снаряды ЗШ1 и ЗШ2 для 122мм, есть и для 152мм. Но сняты с вооружения.

Вопрос снимаю, и про 6-ю роту то-же.

DaddyM
Да все можно сделать... Только тогда другой вопрос - а зачем? ИМХО главное преимущество термобарических зарядов в том, что у них энергетический выхлоп больше, т.к. окислитель с собой возить не надо. В идеале до 10 раз даже на углеводородах, не говоря о металлизированных составах...
А то, что топливовоздушная смесь затекает за углы - это как бы бонус... Но за все это и расплата - бризантности нет совсем.

Э... возможно все-таки не нитроизопропанол а изопропилнитрат (ибо это разные вещества) , во вторых а кто вам сказал , что в наших контейнерах был он ? С энергетическим выходом все правильно , вот только осуществить стандартную схему на маленьких (или высокоскоростных ) устройствах огромная проблема.

AleX413> Да все можно сделать... Только тогда другой вопрос - а зачем? ИМХО главное преимущество термобарических зарядов в том, что у них энергетический выхлоп больше, т.к. окислитель с собой возить не надо.
Это у тебя жадность-жадность
Даже сам по себе объемный взрыв имеет достаточно бонусов - в частности характеристики ударной волны, возможность затекания, зона поражения. Это безотносительно чем его вызывать. Напомню что объемные взрывы были в частности результатом огня наших катюш. Просто много РС падающих одновременно.

KROTT
Как разные? Эфир изопропилового спирта и азотной к-ты.

DaddyM
Ну да, интерференция там всякая... Только точки экстремумов заранее неизвестны;) И затухание ударной волны меньше, т.к. длиннее. Да и все, пожалуй...