ВПК хорошая статья о выгодах сильного ТОФ

Теги:флот
 
US ValnutKrest #30.08.2006 21:38
+
-
edit
 

ValnutKrest

новичок

Еженедельник «Военно-промышленный курьер»

Дальневосточная стратегия
Коротко
Это первая поездка вице-премьера - главы военного ведомства России Сергея Иванова по столь необычному маршруту: Дальний Восток - Аляска. Основная цель рабочей поездки министра обороны в Дальневосточный федеральный округ заключалась в оценке положения дел на предприятиях оборонно-промышленного комплекса, прежде всего на судостроительных заводах, которые предполагается включить в состав будущего дальневосточного Центра судового машиностроения. Что касается Аляски, то там он обсудил с главой Пентагона целый ряд военных вопросов.

// Дальше — www.vpk-news.ru
 



Единственное, непонятно почему дорого содержать военно-морские базы.
В чём уж такая принципиальная разница с европейской частью РФ?
 

MIKLE

старожил
★☆
идиея о том что ТОФ единственное место где имеет смысло держать Флот, а не флотилию, не первый раз подымается...

а цена. климат, расстояния... ортсутсвие готовой инфраструктуры...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

YYKK

опытный

наконец автор сменил "пластинку" на более современную. :)
А то Средиземное море - "пуп земли"...
 
RU Фагот #30.08.2006 22:16
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
YYKK>>>А то Средиземное море - "пуп земли"...
Как это понять?
 
US ValnutKrest #30.08.2006 22:31
+
-
edit
 

ValnutKrest

новичок
Для Микля,

«а цена. климат, расстояния... ортсутсвие готовой инфраструктуры...»

Пожалуй позволю себе не согласиться с Вами.
Климат на Баренцевом море пожалуй похуже будет, корабли гниют быстрее.
Расстояния ..., так всё морем везётся, копейки.
Инфраструктура ... , только удобные порты.

Но какое удобное расположение для военных действий. Для того что-бы атакововать Дальний Восток с моря необходимо сначала штурмовать Камчатку. А там такого можно наворотить ...

Единственное место, пожалуй, где можно базировать авианосцы – это Камчатка.
 

MIKLE

старожил
★☆
ValnutKrest> Климат на Баренцевом море пожалуй похуже будет, корабли гниют быстрее.

ну это смотря с чем сравнивать. тоф большой. Есть бухта золотой рог, есть бухта провидения(или как-то так)...

ValnutKrest> Расстояния ..., так всё морем везётся, копейки.

километраж какой.
и не забывайте что большую часть нужно вести с европейской части РФ. от жратвы до фуражек. а это 10000км.


ValnutKrest> Инфраструктура ... , только удобные порты.

вся инфраструктура. дороги, электроэнергия и пр.
в европейской части все части подключены к РАО ЕЕС и потребляют дармовую энергию ГЭС ТЕС и АЭС. на дизеле КВТч золотым будет, с учётом цены доставки горючки и необходимости запасов на год.
и так со всем.

ValnutKrest> Но какое удобное расположение для военных действий. Для того что-бы атакововать Дальний Восток с моря необходимо сначала штурмовать Камчатку. А там такого можно наворотить ...

согласен, удобно. баз понатыкать, аэродромов подскока и т.п.
единственный минус-народу нет, если диверсантов зашлют-ловить некому.


ValnutKrest> Единственное место, пожалуй, где можно базировать авианосцы – это Камчатка.

ну почему, а материковое побережье Охотского Моря? туда и железку можно кинуть...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

YYKK

опытный

YYKK>>>А то Средиземное море - "пуп земли"...
Как это понять?
 



У данного автора была статья (в журнале Арсенал, её кстати здесь активно обсуждали), что флот на изолированных ТВД нам не нужен, нужны флотилии "береговой обороны" + аналог флота открытого моря, которому самое место в средиземноморье :)
 
US ValnutKrest #01.09.2006 00:06
+
-
edit
 

ValnutKrest

новичок
Просто географически СФ базируется в Заполярье а ТОФ не выше широты Москвы. Это плюс.

Вы знаете, наверное всё кроме специального снаряжения можно закупать на Дальнем Востоке в том числе в Китае и Корее. Горючее наверное то-же возить не нужно из Европы.

На Охотском море есть Магаданский порт и к нему идёт шоссе из Якутска. Железку вроде планировали.
Но базировать авианосцы в Охотском море рискованно, их там могут запереть. И я не уверен что там есть для них удобные гавани.

А с Камчатки авианосец сразу вываливает в Тихий Океан в сопровождении «антеев» и «щук-б».
 
RU Dem_anywhere #01.09.2006 01:13
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
>Для того что-бы атакововать Дальний Восток с моря необходимо сначала штурмовать Камчатку.
А кто будет "атакововать Дальний Восток с моря"? Ктулху проснётся, что ли? :)
Смотрим, кто там есть:
1) США. Эти нас с другой стороны атаковать будут.
2) Китай. Эти вообще не с моря пойдут.
3) Япония. Опять же - где Дальний Восток, а где Камчатка?
Ну и смысл?

Про статью:
1) РПКСН + их обеспечение - на ТОФ разместить можно. Но не ранее, чем будет создана полноценная группировка на СФ.
Потому как лучше одна нормально прикрытая, чем две кое-как. А начинать с ТОФ мы не сможем.
2) "Южная флотилия" - БПК, ПЛ, ... - какие перед ними цели ставятся? Или просто "чтоб было"?
 
US ValnutKrest #01.09.2006 02:19
+
-
edit
 

ValnutKrest

новичок
Для Dem_anywhere,

«1) США. Эти нас с другой стороны атаковать будут.»

откуда такая уверенность что с этой то-же не будут?

«2) Китай. Эти вообще не с моря пойдут.»

задача ТОФ - нанесение ударов по прибрежным городам и блокада с моря

«3) Япония. Опять же - где Дальний Восток, а где Камчатка?»

от Камчатки до Японии 1000 км всего, корабль со скоростью 30 уз. Пройдёт за 18 часов.
 
+
-
edit
 

vladre

втянувшийся

ValnutKrest> «3) Япония. Опять же - где Дальний Восток, а где Камчатка?»

Ох уж эти москвичи :)

Камчатка вообще-то часть Дальнего Востока :)
 
+
-
edit
 

AndreyKS

опытный

Дорогие друзья
Не надо спорить о том, какой флот развивать в первую очередь.
И СФ и ТОФ на сегодня заслуживают пристального внимания со стороны нашего правительства.
Хотя статья и посвящена проблемам ТОФа (о чем давно уже не говорили), но это не значит что автор не понимает и проблем других театров. Может быть просто дела на Дальнем Востоке с состоянием флота стоят более острее, чем на СФ например.
Ведь посмотрите, сколько кораблей списано на ТОФе и сколько отремонтировано, а про модернизацию вообще молчу.
За последнее десятилетие подорвана судостроительная и судоремонтная база флота, катострафически не хватает квалифицированных кадров. И такое положение дел надо изменять и чем скорее, тем менее болезненно это пройдет. Вспомните, какой ценой была построена промышленность на Дальнем Востоке и созданы ВМБ как на Камчатке, так и в Императорской гавани.
Какие задачи должен решать ТОФ?
- стратегическое сдерживание наших потенциальных партнеров,как США, так и Китай.Для этого, надо иметь достаточное количество ПЛАБР. Базирование последних - Камчатка.
- защита наших экономических интересов в АТР. Надо иметь достаточно сильную корабельную группировку с базированием во Владивостоке, которая должна обеспечить постоянное присутствие наших боевых кораблей в океанской зоне, как в Индийксом, так и в Тихом Океане.
- защита экономических интересов в районе нашей 200 мильной экономической зоне. Это и шельф и рыба. Эти задачи должны решать отдельные флотилии сторожевых кораблей с базированием во Владивостоке, Петропавловске-Камчатском, в Советской Гавани, в Магадане и на Сахалине. Думаете японцам нужны курилы, чтобы туда несколько миллионов жителей переселить. Да нет, им нужна 200 мильная зона вокруг этих островов, чтобы в первую очередь безпрепятственно черпать рыбные ресурсы. Сейчас они ограничены небольшим пятачком в середине Охотского моря. Дело пограничников ловить нарушителей в территориальных водах, а флот должен всех гонять в исключительно нашей экономической зоне, в том числе и в Беренговом проливе, который Шеварнадзе подарил своим друзьям.
- Защита границы между Россией и Китаем на Амуре. Нужно воссоздать Амурскую флотилию. Китай сейчас ведет себя не как дружественный сосед, а как барин с лакеем. Но мы сами это позволили, отгрохав в Китае за свой счет огромные города. Вот они сейчас и сер...т как могут. Амур превращают в сточную канаву. На амуре нужны достаточно мощные ударные корабли.
Флот нужен. Но он и раньше был, да его просто похерили.
Правильно указывалось, что система базирования на ТОФе ни к черту. Надо развивать инфраструктуру базирования: оборудованные причалы,жилье и жилищная инфраструктура экипажам, судоремонтные мощности.
С природными условиями на ТОФе, по сравнению с СФ, все нормально, так скажем повезло.
Нежаркое лето и более менее мягкая зима на Камчатке, намного холоднее в Совгавани. Ну а Приморье, для обсалютного большинства дальневосточников является меккой для летнего отдыха.
В какой ВМБ вы сможите "не отходя от кассы" кататься на горных лыжах 6 месяцев в году и купаться зимой в горячих бассейнах. А летом на прицепе тащить не аквабайк, а снегоход. Только живя в Вилючинске или в Петропавловске. Да купаться в море можно, но только после 250 грамм. Это уже недостаток.
В Совгавани тоже летом не покупешься. Но лучшей бухты, чем Постовая для базирования кораблей в мире нет. Если только в Сан-Франциско.
Про Владивосток говорить не будем, с его бархатным сезоном в сентябре.
Кроме инфраструктуры базирования нужны и пункты судоремонта, чтобы можно было проводить как доковый, так и средний ремонт.
И это есть. Еще не загнулся завод в Вилючинске, хотя проблема с заказами непростая, просто уже почти нечего ремонтировать. Хотя с его доками, он может много чего наворотить. Если раньше на заводе работало более 6 тыс. чел, то теперь чуть полее полутора. И кадров уже нет и брать неоткуда.
И в Совгавани есть судоремонтные мощности и во Владивостоке и в Большом Камне. Вот их надо не потерять.
Вот с судостроительной базой немного похуже. Крупнейший завод на Дальнем Востоке - Амурский судостроительный завод. Может строить практически все классы кораблей с ограничением по ширине корпуса. Но и его надо спасать. Таким заводом должно владеть государство, а иначе от него останутся только рожки да ножки.
Кстати, впервые в печати в статье по ВПК я увидел эту здавую мысль.
Может быть получилось сумбурно, но хочу отметить, что если ТОФ будет стоять на страже нашей страны и эффективно решать проблемы охраны наших экономических интересов а АТР, то он сам себя будет окупать. А на Дальнем Востоке богатств природных ох как много. И еще больше заинтерисованных лиц их безнаказанно пограбить
 

ttt

аксакал

ValnutKrest> Единственное место, пожалуй, где можно базировать авианосцы – это Камчатка.

++

давно спорил о бесполезности больших авианосцев на Северном флоте. В Атлантику им не выйти далеко, а вблизи берегов и сухопутная авиация хорошо работает

Но вообще то и на камчатке амеры с Аляски могут вдарить здорово..

Так что надо хорошо обдумать..
http://tl2002.livejournal.com/  
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Вообще-то автор обозначил даже источник финансирования всех этих прелестей - ВМБ и мощного флота. На шельфе Сахалина нефти на десятки лет и сотни миллиардов баксов. Не защищать их - это нужно быть либо глупцом, либо предателем.
Кроме того, инвестиции в инфраструктуру автоматически приведут к экономическому подъему региона. Там катастрофически не хватает дорог и людей! Для начала появятся высокооплачиваемые рабочие места в обслуге ВМБ и судостроительных заводов, строительстве инфраструктуры - приедут и люди, с семьями, которые пойдут и организуют какой-нибудь заводик по переработке краба, который сейчас полностью в Японию вывозится... И пошло по цепочке...
 
RU Фагот #01.09.2006 11:50
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
YYKK>>>У данного автора была статья (в журнале Арсенал, её кстати здесь активно обсуждали), что флот на изолированных ТВД нам не нужен, нужны флотилии "береговой обороны" + аналог флота открытого моря, которому самое место в средиземноморье
Вообще-то автор говорил, что лучше всего иметь этот т.н. "флот открытого моря" на Севере (СФ).
 
RU Barbarossa #01.09.2006 13:26
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Для того что бы освоить ДВ надо туда перенести столицу
 
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Да нет, просто перенести Барвиху под Владивосток... И разрешить выезжать оттуда бывшему президенту не более чем на 15 дней в год. Соответственно, действующий задумается, где и как он сможет с пользой потратить драгоценные 15 дней свободы :D
 

MIKLE

старожил
★☆
Cannon> Вообще-то автор обозначил даже источник финансирования всех этих прелестей - ВМБ и мощного флота. На шельфе Сахалина нефти на десятки лет и сотни миллиардов баксов. Не защищать их - это нужно быть либо глупцом, либо предателем.

газ тамошний продан американцам на корню. с поторохами. при ебн.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

YYKK

опытный

Вообще-то автор говорил, что лучше всего иметь этот т.н. "флот открытого моря" на Севере (СФ).
 

Базировать, а "работать" - см

Вообще, главная проблема стоит в том какие задачи у флота?
И это совсем не абстрактные: "обеспечить...", "защитить..." и т.п.
А требуются вполне конкретные вероятные противники от которых нужно и защитить и обеспечит и т.д.
 
RU Dem_anywhere #04.09.2006 15:33
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
YYKK +

ttt>давно спорил о бесполезности больших авианосцев на Северном флоте. В Атлантику им не выйти далеко, а вблизи берегов и сухопутная авиация хорошо работает

Это смотря против кого мы их применять будем.
Если против НАТО - то да, но в Атлантике ещё целая Африка и 2/3 Ю+С америки
И все эти страны нам вполне по силам.

>> «1) США. Эти нас с другой стороны атаковать будут.»
ValnutKrest> откуда такая уверенность что с этой то-же не будут?
потому как маршруты полёта БР - сильно севернее. А войска вообще с другой стороны.

>> «2) Китай. Эти вообще не с моря пойдут.»
ValnutKrest> задача ТОФ - нанесение ударов по прибрежным городам и блокада с моря
Блокада скорей бессмыслена (амерские посудины мы всё равно топить не будем - а если Китай с ними дружит - груз будут возить под их флагом. А если не дружит - Китаю грузы возить по морю некуда)
Нанесение ударов - а насколько оно эффективно? Может лучше по войскам наносить (в смысле, ресурсы сухопутчикам отдать)?

ValnutKrest> «3) Япония. Опять же - где Дальний Восток, а где Камчатка?»
ValnutKrest> от Камчатки до Японии 1000 км всего, корабль со скоростью 30 уз. Пройдёт за 18 часов.
А до Владивостока сколько? :)
 

в начало страницы | новое
 
1918: С Днём советской армии и военно-морского флота! (100 лет).
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru