Каков будет будущий российский эсминец?

Cormorant> там же "Россия"
Cormorant> и вообще, в начале века моды на корабельные корпуса повторяются



Да. я чего-то не подумал что там 4-я труба может быть, а корпуса повторялись, но

В поход II тихоокеанской эскадры в 1904-1905 году вице-адмирал З.П. Рожественский брал заводских инженеров-кораблестроителей. Так на броненосце «Орел» в походе и бое участвовал известный кораблестроитель Владимир Полиевктович Костенко, который во время сильнейшего шторма у южной оконечности Африки в декабре 1904 года отмечал «странное явление»: четыре броненосца типа «Бородино» взмывали и проваливались между двенадцатиметровыми океанскими валами, практически не качаясь, в то время как крейсер «Аврора») раскачивался с борта на борт (всего лишь) градусов на 20! В.П. Костенко отмечает, что столь различное поведение кораблей не объяснялось особенностями остойчивости или весовой нагрузки.


п.с. Разница была только в формах корпуса кораблей.

.с появлением яхонтов и клабов актуальны ли еще москит и уран?

Актуальны.

артём> Актуальны.
Чем актуален Москит?

Москит - нет, более крупногабаритной чем Яхонт и не может стартировать вертикално.
Уран - да, маленкий дешовый и можно поставит где угодно, на Ка-27, на патрульные самолети, на малые катера.

Mitko> Москит - нет, более крупногабаритной чем Яхонт и не может стартировать вертикално.
Mitko> Уран - да, маленкий дешовый и можно поставит где угодно, на Ка-27, на патрульные самолети, на малые катера.


Соглашусь с Mitko, Уран действительно не дорогой малогабаритный комплекс с достаточно конкурента способными ТТХ.

А Москит со своими габаритами на современный комплекс не тянет.

артём>> Актуальны.
Snake> Чем актуален Москит?
Тем, что стоит на вооружении.

Mitko> Москит - нет, более крупногабаритной чем Яхонт и не может стартировать вертикално.
Mitko> Уран - да, маленкий дешовый и можно поставит где угодно, на Ка-27, на патрульные самолети, на малые катера.
На сколько Москит "габаритней" Яхонта? На предмет вертикального старта, ни кто такую задачу не ставил.
Дешёвых ПКР нет, все "мозговитые". Вот лёгкие да, не куда угодно, но универсально.

D.K.> А Москит со своими габаритами на современный комплекс не тянет.
Наши сверхзвуковые ПКР, вообще, не подходят по западные стандарты.
Надо сказать, что амеры (законодатели мод) пришли к выводу о необходимости двух типов ПКР и КР. Они считают, что большая ПКР должна быть сверхзвуковой (есть мнение, что она вообще может быть не КР).

артём> Надо сказать, что амеры (законодатели мод) пришли к выводу о необходимости двух типов ПКР и КР. Они считают, что большая ПКР должна быть сверхзвуковой (есть мнение, что она вообще может быть на КР).


Хм, правильно, ведь сверхзвуковая КР в габариты МК-41 не лезет (с соответствующей ЦУ дальностью) , вот и приходится им мудрить.

артём> На сколько Москит "габаритней" Яхонта? На предмет вертикального старта, ни кто такую задачу не ставил.
артём> Дешёвых ПКР нет, все "мозговитые". Вот лёгкие да, не куда угодно, но универсально.

Москит

Обозначение НАТО SS-N-22 «Sunburn» («Солнечный ожог»)

Длина ракеты, мм 9385

Диаметр корпуса, мм 760

Диаметр ракеты со сложенными крыльями, мм 1300

Размах крыльев 2100

Вес ракеты, кг 3950

Вес боевой части, кг 300

Вес взрывчатого вещества, кг 150

Дальность стрельбы, км: максимальная до 120, минимальная 10

Высота полёта на маршевом участке траектории, м ок. 20

Скорость полёта, М свыше 2М

Время пуска 4-х ракет в залпе, с 15

Между прочим, очень интересно.
Французы хотели создать сверхзвуковую ПКР в размерах Экзосета. Изначально пытались получить дальность 300 км (по крайней мере так пишут), что получилось знаете.
Так вот, Боинг заявлял ТТХ сверх звуковой ПКР 1000 кг и от 500 км дальность, врятли на ПМВ.

D.K.> Москит
По большому счету, Москит или Яхонт зависит от лобби. У Москита может быть безкрылое продолжение - сделать большие воздухозаборники объединив имеющиеся попарно.
300кг против 200 кг большая сила.

Оникс/Яхонт

Обозначение комплекс П-800 «Яхонт» («Яхонт-М»)
Обозначение NATO SS-N-26
Геометрические и массовые характеристики
Длина, м 8
Размах крыла, м 1,7
Диаметр, м 0,7
Стартовый вес, кг 3000
Транспортно-пусковой стакан (ТПС) длина, м 8,9
диаметр, м 0,71
стартовая масса, кг 3900
Силовая установка
Маршевый двигатель СПВРД
Тяга, кгс (кН) 4000
Масса КС, кг 200
Стартово-разгонная ступень твердотопливная
Масса СРС, кг ок 500
Летные данные
Скорость, м/с (М=) на высоте 750 (2,6)
у земли (2)
Дальность пуска, км по комбинированной траектории до 300
по низковысотной траектории до 120
Высота полета, м на маршевом участке 14000
на низковысотной траектории 10-15
у цели 5-15

Система управления автономная с инерциальной системой навигации и радиолокационной головкой самонаведения
ГСН дальность действия, км до 80
угол захвата цели, град ± 45
масса,кг 89
время готовности, мин 2
Тип боеголовки проникающая
Масса БЧ, кг 200 (250)
Наклон пусковой установки, град. 0-90
Боеготовность комплекса к пуску из холодного состояния аппаратуры носителя, мин 4
Время межрегламентных проверок, год 3
Гарантийный срок эксплуатации, год 7

D.K.>> Москит
артём> По большому счету, Москит или Яхонт зависит от лобби. У Москита может быть безкрылое продолжение - сделать большие воздухозаборники объединив имеющиеся попарно.
артём> 300кг против 200 кг большая сила.

А что вы скажете на меньшие МГП Оникса и на возможность подводного старта ?

D.K.> А что вы скажете на меньшие МГП Оникса и на возможность подводного старта ?
Что тут говорить, ракета моложе.
3900 это, по моему, вес с ТПК.

D.K.>> А что вы скажете на меньшие МГП Оникса и на возможность подводного старта ?
артём> Что тут говорить, ракета моложе.
артём> 3900 это, по моему, вес с ТПК.

Вообще если обратиться к Кузину Никольскому, то они пишут что ракеты идентичны по двигателям и являются схожими по ТТХ, на мамент выхода Москита в производство смысла продолжать разработку Оникса уже не было, но Челомей сумел убедить и получилась немного более современный тип, в меньших габаритах с ТПК и с меньшей БЧ.

п.с. уж если Оникс все-таки разработали то лучше опираться на него, он современнее.

D.K.> п.с. уж если Оникс все-таки разработали то лучше опираться на него, он современнее.
Готов согласится. Более того, на мой взгляд, реальные данные о Яхонте не печатают. В литературе педалируется соответствие ракеты международным договорам, что мало реально (учитывая время разработки и приоритеты заказчика). особенно смешно такие заявления выглядят рядом с рекламируемыми ТТХ ГСН.

По поводу американцев, УУВП Мк.41 имеет сечение 21х21 инча (533х533 мм). Новая Мк.57 уже 28х28 инча (711х711 мм.) и длинна 283 инча (7186 мм) так что если очень понадобитьса что-то Яхонто-подобное туда можно поставить.

артём>>> Актуальны.
Snake>> Чем актуален Москит?
артём> Тем, что стоит на вооружении.
Тем, что требует замены. Хотя бы на тайваньский ХФ-3.

Я не понял которое от ети невозможние вешти ты предлагаеш -
Россия продать Тайвану Москиты, или
Россия купить у Тайвану ПКР ХФ-3.

Купить у Тайваня. Дальность как у Москита, скорость М2, а вес - 1500 кг. Только что принята на вооружение, уже стоит на паре ихних Перри, собираются довооружить Кидды.

D.K.> Вообще если обратиться к Кузину Никольскому, то они пишут что ракеты идентичны по двигателям

Бред какой-то... Разные у них двигатели-достаточно посмотреть на ВЗУ.

Snake> Тем, что требует замены. Хотя бы на тайваньский ХФ-3.
Комплекс возрастом в 30 лет, безусловно требует модернизации или замены. Однако по своим ТТХ он флот устраивает, как тяжелый тактический комплекс. Чудес не бывает, данные Москита на втрое более лёгкой ракете? Тайвань врятли более продвинут, чем Франция.

D.K.>> Вообще если обратиться к Кузину Никольскому, то они пишут что ракеты идентичны по двигателям
Конструктор> Бред какой-то... Разные у них двигатели-достаточно посмотреть на ВЗУ.


Не могу прокомментировать, в ракетных двигателях я не «копенгаген» написано было именно так. Вечером на всякий случай проверю.
ИМХО: На мой взгляд, слово идентичный можно расценивать, и как одинаковые и как схожие.