Термоядерный реактор на подводных лодках-какие перспективы?

Теги:флот
 
RU Читатель1 #04.09.2006 23:58
+
-
edit
 

Читатель1

опытный

В гражданском секторе пока так:оптимисты говорят о 2030 годе,пессимисты о 2050.А каковы перспективы в военной сфере? Можно ожидать появления ПЛ с реактором скажем в 2035-40 годах? Есть у кого информация?Сам стараюсь просматривать регулярно западную периодику,но внятного ответа не нашел.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Читатель1> В гражданском секторе пока так:оптимисты говорят о 2030 годе,пессимисты о 2050.А каковы перспективы в военной сфере? Можно ожидать появления ПЛ с реактором скажем в 2035-40 годах? Есть у кого информация?Сам стараюсь просматривать регулярно западную периодику,но внятного ответа не нашел.

Размеры у термоядерных реакторов будут ого-го! Дай бог, чтоб их вообще делать научились. Да и зачем, кстати, на АПЛ такой реактор? Нынешние ядерные вполне достаточны по мощности.
 
CZ Postoronnim V #05.09.2006 00:17
+
-
edit
 
Термоядерный реактор на ПЛ даже не смешно. Разве что кипятить мировой океан.
http://www.mdsbook.com/boltalka  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Не уверен, что ТЯР будет обязательно громоздкий - скорее всего дейтрий-тритиевый так никогда и не будет построен. Да, на АПЛ он и ненужОн -там биозащита в разы мощнее должна быть
А например бор-протонный - вполне может быть размером с батарейку...если вообще будет принцип найден...

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU Читатель1 #05.09.2006 01:20
+
-
edit
 

Читатель1

опытный

Знаете,это даже радует.В последнее время ушла уверенность в том что при любом развитии событий(в плане технологий)Россия сможет адекватно ответить.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Читатель1> Знаете,это даже радует.В последнее время ушла уверенность в том что при любом развитии событий(в плане технологий)Россия сможет адекватно ответить.

"-водку или коньячок?
-я не пью..
-молодой человек -Вы русский?
-Да
-Бедная Россия!" профессор из к\ф "Бриллиянты для диктатуры пролетариата" :-D

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

au

   
★★☆
> Россия сможет адекватно ответить

Cold warriors. Рефлексивны и необучаемы :P:)
 
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
2030 год.

последний оставшийся корпус проекта 941 на международные бабки перестраивают в экспериментальную ТЯПЛ... потому что ни в одну другую лодку вместить не удалось
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Не-е. Скорее две лодки придется сваривать. Причем, вероятно, лодка будет иметь гусеничный ход.
 
EE Татарин #05.09.2006 15:51
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
AGRESSOR> Не-е. Скорее две лодки придется сваривать. Причем, вероятно, лодка будет иметь гусеничный ход.
Гусеницы таких размеров неэффективны - подводная лодка будет на воздушной подушке (см. сочинения Березина :D).

Чтобы жизнь медом не казалась. :)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
AGRESSOR>> Не-е. Скорее две лодки придется сваривать. Причем, вероятно, лодка будет иметь гусеничный ход.
Татарин> Гусеницы таких размеров неэффективны - подводная лодка будет на воздушной подушке (см. сочинения Березина :D).

Угу. АПЛ "Пепелац Эцилоппа" пр. 941-цак. :)
 
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
AGRESSOR>>> Не-е. Скорее две лодки придется сваривать. Причем, вероятно, лодка будет иметь гусеничный ход.
Татарин>> Гусеницы таких размеров неэффективны - подводная лодка будет на воздушной подушке (см. сочинения Березина :D).
AGRESSOR> Угу. АПЛ "Пепелац Эцилоппа" пр. 941-цак. :)


и назвать ее "Академик Сахаров" чтоб враги думали, что это корабль науки
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
+
-
edit
 

ko4evnik

опытный

AGRESSOR>>>> Не-е. Скорее две лодки придется сваривать. Причем, вероятно, лодка будет иметь гусеничный ход.
john5r> Татарин>> Гусеницы таких размеров неэффективны - подводная лодка будет на воздушной подушке (см. сочинения Березина :D).
AGRESSOR>> Угу. АПЛ "Пепелац Эцилоппа" пр. 941-цак. :)
john5r> и назвать ее "Академик Сахаров" чтоб враги думали, что это корабль науки

а в паспорте записать как "термоядерный брандер"...
 
EE Татарин #05.09.2006 19:00
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
AGRESSOR>>>> Не-е. Скорее две лодки придется сваривать. Причем, вероятно, лодка будет иметь гусеничный ход.
john5r> Татарин>> Гусеницы таких размеров неэффективны - подводная лодка будет на воздушной подушке (см. сочинения Березина :D).
AGRESSOR>> Угу. АПЛ "Пепелац Эцилоппа" пр. 941-цак. :)
john5r> и назвать ее "Академик Сахаров" чтоб враги думали, что это корабль науки
Точно. Танкер для дейтерида лития-6. На 10000 тонн продукта. :)

Пусть катается от Северной Америке к Южной и ставит во славу науки психологический эксперимент: у кого первого нервы сдадут? :D
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
+
-
edit
 

П.И.

втянувшийся
P.V.> Термоядерный реактор на ПЛ даже не смешно. Разве что кипятить мировой океан.

При массовом изобретении устройстройств извлекающих энергию из окружающей среды(те самые, 2 рода) мысль о подогреве океана становится все более актуальной. :D
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Отвечаю: перспектив никаких. Несмотря на то, что покойный И.Н.Головин такие возможности прорабатывал.
Перспектив никаких, потому что это просто не нужно.
Даже при D-3He синтезе нейтронный поток такой же, как у обычного ядерного реактора. На защите ничего не сэкономим. На размере и технической сложности - проиграем однозначно, и проиграем сильно. На массе, скорее всего, тоже - причём сильно.
Выгод же для ПЛ практически не просматривается. Ну, разве что взорваться не может - так подобных аварий на АПЛ, слава богу, особо не было вроде. Ну, электрический КПД повыше раза в 1,5 - если решат переходить на электродвижение, может быть, и будет какая-то выгода. Кстати, если привод остаётся "тепловой" - термоядерный реактор еще проигрывает.
Термоядерные реакторы хороши для "большой" наземной энергетики (из-за высочайшей безопасности и экологичности), и, в дальней перспективе, для межпланетных кораблей (большая скорость истечения). На флоте - смысла нет.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
В рамках офф-топа. А для гиперзвуковых самолетов а-ля АЯКС? МГД запитывать...
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Факир, т.е. вероятность учинить хотя бы мощный тепловой взрыв-диверсию на термоядерной станции отсутствует как класс?

Если сбросить изоляцию плазмы магнитным полем, то как много бед она натворит? Там ведь миллионы градусов - какой объем она может испарить?
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Для любых некосмических транспортных применений термояд (по крайней мере, такой, какой сейчас можно представить) проигрывает обычному реактору деления по размерам, массе и сложности.
Соответственно, и для гиперзвука шансы близки к нулю (я знаю только одного человека, придерживающегося противоположного мнения - он рисует всякие сверхтяжёлые самолёты инерциальными ТЯР :) ).

При диверсии на термоядерной электростанции от самой плазмы вреда не будет никакого. То есть совсем. Вот сверхпроводящие обмотки, если сверхпроводимость нарушить - те рванут, да. Но это где-то единицы тонн тротила. Максимум само здание электростанции разнесёт, и то сильно не факт.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Fakir> Даже при D-3He синтезе нейтронный поток такой же, как у обычного ядерного реактора.

не "такой" же - а во много раз больше! При распаде одного ядра урана выделяется грубо 2,5 нейтрона и 200МэВ энергии. При синтезе одной пары D+T выделяется один нейтрон и 17МэВ энергии. Т.е. на 1 нейтрон деления приходиться почти 5 нейтронов синтеза (!) Причем с энергией не в 2 МэВ, а в 14МэВ -в семь раз большей. Итого нейтронный поток окажеться в ТРИДЦАТЬ ПЯТЬ РАЗ МОЩНЕЕ при одинаковой энергетической мощности.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
У меня с тройкой по физике просто в голове не укладывается, как могут не натворить дел миллионы градусов. Плазма там хоть под давлением? Разлет сгустков будет?
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

AGRESSOR> У меня с тройкой по физике просто в голове не укладывается, как могут не натворить дел миллионы градусов. Плазма там хоть под давлением? Разлет сгустков будет?

По давлению термоядерные реакторы соревнуются с лампочками накаливания :lol: лампочки не уверенно, но выигрывают ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Ну все равно, тепловая энергия разогретой плазмы же не может просто так, взять и исчезнуть? Если она даже испарит воздух, то должна передаваться излучением. Или она, плазма, будет успевать испарять/аннигилировать все, не порождая при этом давления от продуктов сгорания?
 
+
-
edit
 

Cannon

опытный

AGRESSOR> Ну все равно, тепловая энергия разогретой плазмы же не может просто так, взять и исчезнуть? Если она даже испарит воздух, то должна передаваться излучением. Или она, плазма, будет успевать испарять/аннигилировать все, не порождая при этом давления от продуктов сгорания?

Ну и какой энергией обладают несколько десятков граммов вещества, разогретых, пусть и до десятков миллионов градусов? Опять тонны ВВ получаются, в самом худшем раскладе...
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

AGRESSOR>> Ну все равно, тепловая энергия разогретой плазмы же не может просто так, взять и исчезнуть? Если она даже испарит воздух, то должна передаваться излучением. Или она, плазма, будет успевать испарять/аннигилировать все, не порождая при этом давления от продуктов сгорания?
Cannon> Ну и какой энергией обладают несколько десятков граммов вещества, разогретых, пусть и до десятков миллионов градусов? Опять тонны ВВ получаются, в самом худшем раскладе...

Да какие там "тонны"! У вас десяток от силы граммов плазмы приходиться на сотни тонн металлического кожуха, ее оружающего. Ну нагреет десяток граммов плазмы эти сотни тонн на 0,010С ну и что?
Энергия же синтеза выделяется в основном в виде нейтронов, которые на то и нейтроны, что бы быть нейтральными и пролетать через метры в-ва -окружающий бланкет будет нагреваться на сотни градусов - ура, пар пошел! Но как только плазма начнет расширяться, стремясь соприкоснуться со стенкой, реакция тут же закончиться. Максимум, что произойдет - испариться слой кожуха толщиной в долю микрона -что собственно при каждом пуске и бывает.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru