spam_test
инфо
инструменты
Татарин
Bredonosec
Zmey
Sheradenin
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/ka50-5.jpg)
Противопехотный ракетный комплекс
Теги:
Раз за разом, всплывает тема как хезбаллоны стреляли по израильским солдатам ПТУРами. Хотя, как правильно заметили, не по людям, а по укрытиям. В чечне тоже имели место запуски ПТУР с теми-же целями.
вот и возник вопрос, имеют ли смысл ППРК? Ведь применение ПТУР было обусловлено их точностью на больших дистанциях. Сейчас нет такого оружия, которое может выковырять пехоту на удалении километр-полтора. РПГ не достают, да и неточны(разве что РПГ-29) а ПТУР - явный перебор. Обычно, такую задачу решают танки или БМП, а если не такой возможности?.
Может, следует разработать специализированный комплекс. Пусковую унифицировать, а противопехотную ракету оснастить более тяжелой ОФ головой или термобарической? А если уже совсем отходить от ПТРК, то ППРК необязательно иметь совершенную систему наведения, ибо его цель неподвижна - дом, сарай, пещера. Либо вообще, сделать неуправляемой, но повышенной точности.
вот и возник вопрос, имеют ли смысл ППРК? Ведь применение ПТУР было обусловлено их точностью на больших дистанциях. Сейчас нет такого оружия, которое может выковырять пехоту на удалении километр-полтора. РПГ не достают, да и неточны(разве что РПГ-29) а ПТУР - явный перебор. Обычно, такую задачу решают танки или БМП, а если не такой возможности?.
Может, следует разработать специализированный комплекс. Пусковую унифицировать, а противопехотную ракету оснастить более тяжелой ОФ головой или термобарической? А если уже совсем отходить от ПТРК, то ППРК необязательно иметь совершенную систему наведения, ибо его цель неподвижна - дом, сарай, пещера. Либо вообще, сделать неуправляемой, но повышенной точности.
Почему аватар не меняется?
Обсуждалось на waronline - посмотри там.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Татарин> Обсуждалось на waronline - посмотри там.
счаз погляжу, а конкретнее не подскажешь, товарищи там тоже креативят неслабо.
счаз погляжу, а конкретнее не подскажешь, товарищи там тоже креативят неслабо.
Почему аватар не меняется?
А 120мм миномёт вас не устроит? По цене одного комплекса вы на месте той пехоты котлован с фаршем оставите. Пусть условный комплекс стоит 50-100к, мина 50-100 — 1000 мин за одну ракету, несколько тонн взрывчатки. Если хочется модного, то мины могут быть термобарическими с подрывом над землёй — всё равно сэкономите сильно. Или банальный Град с теми же термобарическими зарядами. Кстати, то что вы хотите по-моему есть у Хризантемы.
au> А 120мм миномёт вас не устроит?
Представьте себе хезбаллоном, вам нравится 120мм миномет? По вашему, и корнет выкинуть можно, Рапирой воспользуемся. Мысль понятна?
Представьте себе хезбаллоном, вам нравится 120мм миномет? По вашему, и корнет выкинуть можно, Рапирой воспользуемся. Мысль понятна?
Почему аватар не меняется?
au> Или банальный Град с теми же термобарическими зарядами.
Ага, здорово, пойдем воевать с градом в узких улочках Бинт-Джбэйля.
Ага, здорово, пойдем воевать с градом в узких улочках Бинт-Джбэйля.
Почему аватар не меняется?
Вы мысли свои оформите сами чтобы их не надо было угадывать. Что вы собственно хотите?
Вы пишете:
Оно есть, и даже в виде ракеты, как я вам ответил: 9М123Ф-2
Всё это нормальные цели для миномёта и РСЗО. У Хезболы на вооружении всё от автомата до ОТР — значит оно им нравится, хотя мысль ваша на этот счёт далеко не ясна.
Вы пишете:
Сейчас нет такого оружия, которое может выковырять пехоту на удалении километр-полтора
Оно есть, и даже в виде ракеты, как я вам ответил: 9М123Ф-2
его цель неподвижна - дом, сарай, пещера
Всё это нормальные цели для миномёта и РСЗО. У Хезболы на вооружении всё от автомата до ОТР — значит оно им нравится, хотя мысль ваша на этот счёт далеко не ясна.
немецкие 28см и 32см снаряды периода Второй мировой, которые пускались с деревянных направляющих, которые выглядели как фанерные ящики из-под овощей
дешево и сердито.
дешево и сердито.
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges
ну так то же самое рсзо, только менее совершенное и отягощенное врожденными недостатками..
По теме - миномет, эт, конечно, круто, но ему пристрелка нужна. А ежели у нас условия - с первого выстрела поразить, пока ответным не накрыли?
По теме - миномет, эт, конечно, круто, но ему пристрелка нужна. А ежели у нас условия - с первого выстрела поразить, пока ответным не накрыли?
Voeneuch, учи физику, манажор ))
au> Вы мысли свои оформите сами чтобы их не надо было угадывать. Что вы собственно хотите?
au> Вы пишете:
а до конца прочитать не судьба уже? или кэш переполнился?
> РПГ не достают, да и неточны(разве что РПГ-29)
> а ПТУР - явный перебор. Обычно, такую задачу решают танки или БМП,
> а если не такой возможности?.
au> Вы пишете:
а до конца прочитать не судьба уже? или кэш переполнился?
> РПГ не достают, да и неточны(разве что РПГ-29)
> а ПТУР - явный перебор. Обычно, такую задачу решают танки или БМП,
> а если не такой возможности?.
Почему аватар не меняется?
john5r> дешево и сердито.
и летит, "куда-то туда". А нужно задавить огневую точку, что поливает площадь.
и летит, "куда-то туда". А нужно задавить огневую точку, что поливает площадь.
Почему аватар не меняется?
Zmey
втянувшийся
т.е. вместо кумы поставить в ПТУР БЧ от Шмеля? Или просто поставить на Шмель ГСН и движок не на 600м прицельной дальности, а на 1500м. Наверное можно... если очень нужно. А для кого оружие? Если для Х-баллонов то ок, а в РА легче танк/БМП подогнать и вынести все что надо с километра.
А что, неплохо бы предусмотреть для ПТУР возможность установки такой БЧ. Иногда было бы полезно
Особенно в контртеррористических операциях
Простой РПГ-7 немерянное число раз в разных конфликтах использовали для поражения обычных пехотинцев
Особенно в контртеррористических операциях
Простой РПГ-7 немерянное число раз в разных конфликтах использовали для поражения обычных пехотинцев
http://tl2002.livejournal.com/
ttt> Особенно в контртеррористических операциях
которых становится все больше и больше. Все армии увязают в таких конфликтах.
которых становится все больше и больше. Все армии увязают в таких конфликтах.
Почему аватар не меняется?
Zmey> а в РА легче танк/БМП подогнать и вынести все что надо с километра.
Особенно в горных условиях легче
Вон, не так давно на кавказе какое-то укрытие в ущелье штурмовали... Так и упустили...
Особенно в горных условиях легче
Вон, не так давно на кавказе какое-то укрытие в ущелье штурмовали... Так и упустили...
Zmey> а в РА легче танк/БМП подогнать и вынести все что надо с километра.
а вот в РА надо нафиг выкинуть ПТУР, есть -же танки, я не прав?
а вот в РА надо нафиг выкинуть ПТУР, есть -же танки, я не прав?
Почему аватар не меняется?
Zmey
втянувшийся
в горных условиях не нужно стрелять на 1+км. Изначально вопрос стоял о бое в городских условиях. так что из горного ущелья упустили не из-за отсутсвия танков/Шмелей/ПТУРов, а наверное по каким-либо иным причинам. И если они вам достоверно известны, будьте добры поделитесь сокровенным знанием.
Zmey
втянувшийся
Zmey>> а в РА легче танк/БМП подогнать и вынести все что надо с километра.
spam_test> а вот в РА надо нафиг выкинуть ПТУР, есть -же танки, я не прав?
Вам поскандалить не с кем? Где я предлагал что-либо выкидывать, вообще? Угомонитесь.
spam_test> а вот в РА надо нафиг выкинуть ПТУР, есть -же танки, я не прав?
Вам поскандалить не с кем? Где я предлагал что-либо выкидывать, вообще? Угомонитесь.
Zmey>>> а в РА легче танк/БМП подогнать и вынести все что надо с километра.
spam_test>> а вот в РА надо нафиг выкинуть ПТУР, есть -же танки, я не прав?
Zmey> Вам поскандалить не с кем? Где я предлагал что-либо выкидывать, вообще? Угомонитесь.
вы привели в качестве аргумента против ППРК то, что его проще заменить танком. Но ведь ПТУР зачем сделали? ведь его задача выполняется танком и ПТ артиллерией.
Где логика? почему ПТУР и Танк существуют вместе, а ППРК и танк/БМП вдруг нельзя?
ЗЫ. Обязательно так разжевывать?
spam_test>> а вот в РА надо нафиг выкинуть ПТУР, есть -же танки, я не прав?
Zmey> Вам поскандалить не с кем? Где я предлагал что-либо выкидывать, вообще? Угомонитесь.
вы привели в качестве аргумента против ППРК то, что его проще заменить танком. Но ведь ПТУР зачем сделали? ведь его задача выполняется танком и ПТ артиллерией.
Где логика? почему ПТУР и Танк существуют вместе, а ППРК и танк/БМП вдруг нельзя?
ЗЫ. Обязательно так разжевывать?
Почему аватар не меняется?
Zmey
втянувшийся
Zmey>>>> а в РА легче танк/БМП подогнать и вынести все что надо с километра.
spam_test> spam_test>> а вот в РА надо нафиг выкинуть ПТУР, есть -же танки, я не прав?
Zmey>> Вам поскандалить не с кем? Где я предлагал что-либо выкидывать, вообще? Угомонитесь.
spam_test> вы привели в качестве аргумента против ППРК то, что его проще заменить танком. Но ведь ПТУР зачем сделали? ведь его задача выполняется танком и ПТ артиллерией.
spam_test> Где логика? почему ПТУР и Танк существуют вместе, а ППРК и танк/БМП вдруг нельзя?
spam_test> ЗЫ. Обязательно так разжевывать?
обязательно - во избежание как раз вот такого не/недопонимания. Я ни в коем случае не агитировал против ППРК, или танков с ПТУРами. Танк зачастую пригнать "легче", но это не значит что не надо модернизировать Шмель до дальности 1+км. Танком выносить пулеметное гнездо комфотнее, а при наличии в гнезде снайпера - и безопаснее.
Вопрос как ППРК наводить, гнездо не всегда ИК-светится, не всегда хорошо видно. По мне (если танком совсем нельзя) лучше дешевый, массовый РПО - .бануть "туда" парочкой, а потом посмотреть в бинокль.
spam_test> spam_test>> а вот в РА надо нафиг выкинуть ПТУР, есть -же танки, я не прав?
Zmey>> Вам поскандалить не с кем? Где я предлагал что-либо выкидывать, вообще? Угомонитесь.
spam_test> вы привели в качестве аргумента против ППРК то, что его проще заменить танком. Но ведь ПТУР зачем сделали? ведь его задача выполняется танком и ПТ артиллерией.
spam_test> Где логика? почему ПТУР и Танк существуют вместе, а ППРК и танк/БМП вдруг нельзя?
spam_test> ЗЫ. Обязательно так разжевывать?
обязательно - во избежание как раз вот такого не/недопонимания. Я ни в коем случае не агитировал против ППРК, или танков с ПТУРами. Танк зачастую пригнать "легче", но это не значит что не надо модернизировать Шмель до дальности 1+км. Танком выносить пулеметное гнездо комфотнее, а при наличии в гнезде снайпера - и безопаснее.
Вопрос как ППРК наводить, гнездо не всегда ИК-светится, не всегда хорошо видно. По мне (если танком совсем нельзя) лучше дешевый, массовый РПО - .бануть "туда" парочкой, а потом посмотреть в бинокль.
Городские условия (в условиях уже слегка разрушенного города) зачастую не сильно отличаются от горных по проходимости для тяжёлой техники...
Да и - вглубь здания с земли не достанешь. А ракетой можно и в окно зарулить...
Да и - вглубь здания с земли не достанешь. А ракетой можно и в окно зарулить...
А разве нету подобного устройства уже? могу ошибиться, но где-то я видел израилького (?) производства простенькую пусковую для стрельбы как ОФС, так и кумулятивными... Причем ее на экспорт вроде продавали чуть ли не в США(?)...
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell
А деньги? Представляете, сколько будет стоить ППРК на базе ПТРК... Примерно столько же и будет... Заряд ничего не стоит. Стоит корректируемая ракета со всем обвесом...
ПТРК по пехоте стрелять можно, если есть куча "лишних", с истекающим сроком хранения, т.е. с уже околонулевой ценой (дальше цена станет отрицательной - утилизация негодных не бесплатна).
Но делались-то они изначально для танков, которые вообще немеряных денег стоят. Делались с запасом, шоб було, когда попрут империалистические хищники;) Тогда делать будет поздно, уже стрелять надо. А специально выпускать такое для стрельбы по пехоте... ИМХО разорительно. Если только сильно ограниченными тиражами для спецслужб, чтобы в условиях мирного времени выносить отдельных террорюг на радость народонаселению... По крайней мере пока не нашлось способа радикально удешевить изделие...
ПТРК по пехоте стрелять можно, если есть куча "лишних", с истекающим сроком хранения, т.е. с уже околонулевой ценой (дальше цена станет отрицательной - утилизация негодных не бесплатна).
Но делались-то они изначально для танков, которые вообще немеряных денег стоят. Делались с запасом, шоб було, когда попрут империалистические хищники;) Тогда делать будет поздно, уже стрелять надо. А специально выпускать такое для стрельбы по пехоте... ИМХО разорительно. Если только сильно ограниченными тиражами для спецслужб, чтобы в условиях мирного времени выносить отдельных террорюг на радость народонаселению... По крайней мере пока не нашлось способа радикально удешевить изделие...
AleX413> А деньги? Представляете, сколько будет стоить ППРК на базе ПТРК...
представляем, потому и
"А если уже совсем отходить от ПТРК, то ППРК необязательно иметь совершенную систему наведения, ибо его цель неподвижна - дом, сарай, пещера. Либо вообще, сделать неуправляемой, но повышенной точности."
По проводам, как малютку, как первое поколение ПТРК.
представляем, потому и
"А если уже совсем отходить от ПТРК, то ППРК необязательно иметь совершенную систему наведения, ибо его цель неподвижна - дом, сарай, пещера. Либо вообще, сделать неуправляемой, но повышенной точности."
По проводам, как малютку, как первое поколение ПТРК.
Почему аватар не меняется?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
spam_test
Да это в общем без разницы... В нынешних условиях лазерный указатель может и дешевле, и наверняка легче-компактнее. Собственно, его можно замутить хоть из дальномера. Пускай вместо импульсов одной частоты дает некоторую псевдослучайную последовательность. На "дальномерности" не скажется, а ракете будет на что наводиться и не обманешь. На нее только фотоприемник и маленький "мозжечок", который сейчас уже дешев и мал. При срыве полетит на инерциалке, которая тоже уже мелкая и отн. дешевая.
Но железо ракеты все равно надо производить. Т.е. разговор не столько за деньги как таковые, а за затраты времени и ресурсов на производство, особенно "случись что"...
Да это в общем без разницы... В нынешних условиях лазерный указатель может и дешевле, и наверняка легче-компактнее. Собственно, его можно замутить хоть из дальномера. Пускай вместо импульсов одной частоты дает некоторую псевдослучайную последовательность. На "дальномерности" не скажется, а ракете будет на что наводиться и не обманешь. На нее только фотоприемник и маленький "мозжечок", который сейчас уже дешев и мал. При срыве полетит на инерциалке, которая тоже уже мелкая и отн. дешевая.
Но железо ракеты все равно надо производить. Т.е. разговор не столько за деньги как таковые, а за затраты времени и ресурсов на производство, особенно "случись что"...
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 28.08.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.08.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
