Перспективный "Индивидуальный Медицинский Комплект" солдата

U235> Хм, если верить тому, что говорилось про "Айс", он же "винт", он же - метамфетамин в передаче National Geographic...
"Винт" - это первитин, полусинтетический опиат.

По социальной опасности метамфетамин тоже страшней: героиновый наркоман опасен только во время ломки, под кайфом же он безобиден, если только за руль автомобиля не сядет. Метамфетаминовый же наркоман опасен как во время ломки, так и под кайфом, во время которого он может превратиться в настоящего берсерка: метамфетамин снимает страх, усталось, все моральные устои и дает ощущение сверхчеловека и сверхсилы, вызывая бурную жажду деятельности. Так по крайней мере в передаче его действие описывалось.

Kernel3> "Винт" - это первитин, полусинтетический опиат.

Хм, по моей информации первитин - это советское название метамфетамина. Оральный синтетический опиат - это метадон

U235> Хм, по моей информации первитин - это советское название метамфетамина. Оральный синтетический опиат - это метадон
"Первитин («винт») — метамфетамина гидрохлорид". Да, действительно, я глючу.

U235> По социальной опасности метамфетамин тоже страшней:.... Так по крайней мере в передаче его действие описывалось.
Чой то в клубе я за собой такого не замечал... С апельсиновым соком часа в три ночи - в самый раз, оживляет и бодрит... эт я про кофе, про кофе

Ник

В США метамфетамин плавят и вдыхают его пары, за это его "льдом" и называют на сленге. В ингаляционной форме действие у него просто ужасное. Его в этом отношении в передаче с крэком сравнивали. По штатовской статистике 93 процента метамфетаминовых наркоманов после курса лечения от зависимости возвращаются к употреблению наркотика. Результат хуже чем у героинщиков. Да и у нас слышал отзывы врачей-наркологов, что "винтовая" наркомания еще хуже героиновой

Назрело несколько вопросов, достаточно близких по теме.
Если с "боевым" комплектом таки разобрались, то автомобильно-гражданский затронули вскользь. В общем интересует состав эдакой носимой с собой аптечки. И вообще необходимость в ней.

Основная задача — помочь пациенту продержаться до скорой 15-20-30 минут. Требования — компактность/вес и ингредиенты, не позволяющие при всей косолапости "дохтура" навредить.
Т.е. коникотомию и прочие ножички отменяем, тем более что клиенту вряд ли основательно забьет дыхательные пути, а с рвотой худо-бедно можно разобраться.
Также отбрасываем физраствор — приедут спецы с мигалками и сделают всё нормально.
Иммобилизацию не делаем, дабы не переломать пострадавшего. Придать сбалансированную/реанимационную позу и пущай ждёт квалифицированную помощь.

ИПП с тампонами хорош при пулевом ранении — значит обойдёмся обычным бинтом, т.б. так компактнее. Простого регулироваемого жгута так же достаточно.
Обезболивание — самый большой вопрос. Стоит ли его делать вообще? Если стоит, то чем? "Боевые" варианты типа предложенного Ником ПШК и хороши, и достаточно безопасны. И даже продаются http://armytex.ru/catalogue/?func=item_details&iden=499 , правда кордиамин не будет ли тяжел для сердечка? Ну и пилить ампулы в случае чего — это жесть конечно, интересно мнение почему подобный комплект не сделали уже заправленным в шприц?
Так вот, не будет ли ПШК/аналог излишком? Может быть предложенные Тамплиером спреи/таблетки будут достаточными?
Для дезинфекции скорее всего обычной перекиси хватит. Разница же с новомодными обеззараживающими спреями несущественная?
Нескольких пластырей, думаю, тоже достаточно.
Таскать с собой лёд для легких травм — перебор, конечно. А в машине он и так валется.

Вот такие мысли, господа медики, что скажете? Может быть вообще не заморачиваться и поддержать клиента парой добрых слов — авось скорой дождется?

// Кстати, на Вики написано, дескать "Кеторолак не рекомендуется применять в качестве средства для премедикации, поддерживающей анестезии и обезболивания в акушерской практике из-за высокого риска развития кровотечений." Если есть подозрения на внутренние кровотечения — лучше не применять?

proviant> Назрело несколько вопросов, достаточно близких по теме.
proviant> Если с "боевым" комплектом таки разобрались, то автомобильно-гражданский затронули вскользь.
Сие вааще слабо связанно с "Общевоенным", нет?

proviant> Основная задача — помочь пациенту продержаться до скорой 15-20-30 минут. Требования — компактность/вес и ингредиенты, не позволяющие при всей косолапости "дохтура" навредить.
proviant> Т.е. коникотомию и прочие ножички отменяем, тем более что клиенту вряд ли основательно забьет дыхательные пути

И тут же обнаруживаем противоречие вызванное незнанием Механическая асфиксия - очень частый вариант причины гибели в ДТП, причем именно в первые 5-10 минут. Настолько частый, что я, сам, без ансамбля, ДВАЖДЫ в жизни делал коникотомию на ДТП (один раз в качестве фельдшера на 03, один раз - как свидетель ДТП) Механизм ее прост как веревка удавленника - удар лицом при торможении.
Хорошим, снабженным красочной иллюстрацией, набором для коникотомии трудно фатально навредить, кстати

proviant> ..... Придать сбалансированную/реанимационную позу и пущай ждёт квалифицированную помощь.
Тоже есть очень серьезное противоречие, стоившее немало жизней. Если оставить пострадавшего на спине - то грозит асфиксия (западение языка, рвота) Если переворачивать его набок - есть опасность повредить спинной мозК при (весьма распространенной в ДТП) травме позвоночника. Не все так просто

proviant> Обезболивание — самый большой вопрос. Стоит ли его делать вообще? Если стоит, то чем? "Боевые" варианты типа предложенного Ником ПШК и хороши, и достаточно безопасны. И даже продаются http://armytex.ru/catalogue/?func=item_details&iden=499 , правда кордиамин не будет ли тяжел для сердечка?

Хороший набор, не знал, что такое выпускается Кордиамин - неплохой заменитель предложенного мной глюкагона для гражданского набора. Ну, и конечно отдельные ампулы - это брЭд.

А вааще тема оооочень обширная, как ни будь разовьем на досуге...

Wyvern-2> Тоже есть очень серьезное противоречие, стоившее немало жизней. Если оставить пострадавшего на спине - то грозит асфиксия (западение языка, рвота) Если переворачивать его набок - есть опасность повредить спинной мозК при (весьма распространенной в ДТП) травме позвоночника. Не все так просто

А что делать?

Wyvern-2>> Тоже есть очень серьезное противоречие, стоившее немало жизней. Если оставить пострадавшего на спине - то грозит асфиксия (западение языка, рвота) Если переворачивать его набок - есть опасность повредить спинной мозК при (весьма распространенной в ДТП) травме позвоночника. Не все так просто
AGRESSOR> А что делать?

Не менять положение пострадавшего, внимательно следя за его дыханием Ввести воздуховод/пальцем придержать язык/сделать коникотомию и т.д. и т.п. У меня есть французский учебник по реаниматологии - так вот там несколько глав (!) посвящено тому, КАК вытаскивать/перекладывать/переносить пострадавшего в ДТП.
А вообще аптечка автомобилиста должна выглядеть скорее как...КОМИКС - большой, красочный, простой и подробный

А язык прищепкой к губе прицепить нельзя? На короткое время.

Wyvern-2> Сие вааще слабо связанно с "Общевоенным", нет?

Есть такое дело. Тем не менее, раз уж тут помимо солдатского набора успели обсудить и повседневные, и автомобильные, и даже противопоносные дела — наша толика оффтопа не будет решающей.

Wyvern-2> И тут же обнаруживаем противоречие вызванное незнанием Механическая асфиксия - очень частый вариант причины гибели в ДТП, причем именно в первые 5-10 минут. Настолько частый, что я, сам, без ансамбля, ДВАЖДЫ в жизни делал коникотомию на ДТП (один раз в качестве фельдшера на 03, один раз - как свидетель ДТП) Механизм ее прост как веревка удавленника - удар лицом при торможении.

Потому и требуется мудрое наставление зубров. Ведь для меня горлорезка — атрибут забивания дыхательных путей той же землёй в результате того же взрыва. Про механическое воздействие — даже не подумавши...

Wyvern-2> Тоже есть очень серьезное противоречие, стоившее немало жизней. Если оставить пострадавшего на спине - то грозит асфиксия (западение языка, рвота) Если переворачивать его набок - есть опасность повредить спинной мозК при (весьма распространенной в ДТП) травме позвоночника. Не все так просто

Ну это понятно. Если есть сомнения — то никто ворочать несчастного не будет. В общем, на месте и придётся решать исходя из ситуации.

Wyvern-2> Хороший набор, не знал, что такое выпускается Кордиамин - неплохой заменитель предложенного мной глюкагона для гражданского набора. Ну, и конечно отдельные ампулы - это брЭд.

А есть какие-либо объективные причины, из-за которых всё в отдельных пузырьках, а не в шприце? Срок хранения повышают? Али делают более вариабельный набор — т.е. если пациенту не грозят перебои с сердечком — то тогда и кордиамин не наливаем? Но ведь это по-меньшей мере странно.

Wyvern-2> А вааще тема оооочень обширная, как ни будь разовьем на досуге...

Очень антиресно было бы почитать. Возможно стоит начать в новом топике, туды и перекинуть последние сообщения. И флудить с удовольствием уже там.

Да, хотелось бы услышать мнения насчет кетанова иже кеторолака. Действительно ли способствует кровотечениям и сильным потерям кровушки? Или это деза и враки?

Wyvern-2>> Хороший набор, не знал, что такое выпускается Кордиамин - неплохой заменитель предложенного мной глюкагона для гражданского набора. Ну, и конечно отдельные ампулы - это брЭд.
proviant> А есть какие-либо объективные причины, из-за которых всё в отдельных пузырьках, а не в шприце?
Есть конечно - ЦЕНА ОСделать заряженные одноразовые шприцы - раз в 10 дороже. А шприц-тюбики -вроде и дешевле, только при готовой линии и производстве в миллионах эксземпляров

proviant> Да, хотелось бы услышать мнения насчет кетанова иже кеторолака. Действительно ли способствует кровотечениям и сильным потерям кровушки? Или это деза и враки?
Это так...и не так Все нестероидные противовоспалительные они же неопиатные аналгетики ака ингибиторы циклооксигеназ - блокаторы простогландинов имеют свойство влиять на свертываемость, в основном - на агрегацию тромбоцитов. Их же теперь широко применяют именно для профилактики тромбозов (инсультов/инфарктов и т.д.) ОДНАКО, действие это относительно медленное и в отношении сильных венозных и артериальных кровотечений малозначимое. Поэтому в военно-полевой практике и в медицине критических ситуаций на это можно класть с прибором

Ник, а какого типа анальгетики из современных действуют быстрее всего?

Если с "боевым" комплектом таки разобрались, то автомобильно-гражданский затронули вскользь. В общем интересует состав эдакой носимой с собой аптечки. И вообще необходимость в ней.
Автомобильная аптечка нужна согласно закона

proviant> Основная задача — помочь пациенту продержаться до скорой 15-20-30 минут.
А если ездишь по глухомани - час, как минимум. Поэтому вопрос с инфузией решается индивидуально. Понятно, что если подкалываться не умеешь, то нефиг растворы с собой таскать

proviant> Т.е. коникотомию и прочие ножички отменяем, тем более что клиенту вряд ли основательно забьет дыхательные пути, а с рвотой худо-бедно можно разобраться.
Ты очень сильно неправ. Рвота после аварии, а также кровища из разбитого носа и рта - обычное дело

proviant> Также отбрасываем физраствор
См. выше. подавляющему большинству не нужен

proviant> Иммобилизацию не делаем, дабы не переломать пострадавшего. Придать сбалансированную/реанимационную позу и пущай ждёт квалифицированную помощь.
А если пострадавший мечется? Ну и действительно, в иммобилизацации больше нужна смекалка и здравый смысл, чем готовые шины

proviant> ИПП с тампонами хорош при пулевом ранении — значит обойдёмся обычным бинтом, т.б. так компактнее. Простого регулироваемого жгута так же достаточно.
В 95 % случаев давящая повязка заменит жгут, а с помощью ипп накладывать ее удобней. Или нужно несколько бинтов и сноровка

proviant> Обезболивание — самый большой вопрос.
Лучше опиатов ничего доступного нет, а их возить черевато (не ходил по ссылке по тех. причинам, если там про трамадол, то он тоже по рецепту)

proviant> Так вот, не будет ли ПШК/аналог излишком? Может быть предложенные Тамплиером спреи/таблетки будут достаточными?
ХЗ

proviant> Для дезинфекции скорее всего обычной перекиси хватит. Разница же с новомодными обеззараживающими спреями несущественная?
Еще мирамистин в спрее

proviant> Нескольких пластырей, думаю, тоже достаточно.
proviant> Таскать с собой лёд для легких травм — перебор, конечно. А в машине он и так валется.
Пакеты охлаждающие - полезная вещь.
proviant> Вот такие мысли, господа медики, что скажете? Может быть вообще не заморачиваться и поддержать клиента парой добрых слов — авось скорой дождется?
Тоже верно. Но когда суетишься - не так страшно


proviant> Если есть подозрения на внутренние кровотечения — лучше не применять?

Поверь, хуже не будет

AGRESSOR> Ник, а какого типа анальгетики из современных действуют быстрее всего?

Да, в принципе без разницы Интересует ЭФФЕКТИВНОСТЬ. Вот примерно: Сравнительная эффективность и безопасность нестероидных противовоспалительных препаратов на догоспитальном этапе | #07/2004 | Журнал «Лечащий врач»

proviant> Да, хотелось бы услышать мнения насчет кетанова иже кеторолака. Действительно ли способствует кровотечениям и сильным потерям кровушки? Или это деза и враки?

Акушерские кровотечения - это отдельная пестня. А так кеторол входит в большое количество схем послеоперационного обезболивания, и кровотечений никто не боится. Мы, например, работаем с ним и с перфолганом (ппрпцетамол для инфузий)

proviant>> Да, хотелось бы услышать мнения насчет кетанова иже кеторолака. Действительно ли способствует кровотечениям и сильным потерям кровушки? Или это деза и враки?
ahs> Акушерские кровотечения - это отдельная пестня. А так кеторол входит в большое количество схем послеоперационного обезболивания, и кровотечений никто не боится.

Счас очень симпатично инфаркты обезболивают - всего две ступени, с ответвлением
-кеторолак или трамадол+дроперидол или диазепам
при отсутствии/слабости эффекта/изначально очень сильных болях (3-5%)
-эпидуральная с морфином/фентанилом
При отягощении гипертоническим кризом - внутривенно...клонидин(клофелин) Оказывается отлично обезболивает инфаркты

Wyvern-2> -кеторолак или трамадол+дроперидол или диазепам
Вот "или" я чего-то не улавливаю неужели нпвс-ка может сравниться с фактически нейролепт- или атаранальгезией?
Wyvern-2> при отсутствии/слабости эффекта/изначально очень сильных болях (3-5%)
Wyvern-2> -эпидуральная с морфином/фентанилом
Да, это щас модно

Wyvern-2> При отягощении гипертоническим кризом - внутривенно...клонидин(клофелин) Оказывается отлично обезболивает инфаркты
Я с годик назад сидел администратором на нашей местечковой конференции анестезиологов, послушал про обезболивание в медицине катастроф. Чего они только эпидурально не вводят, особенно напирали как раз на клофелин. Я прям удивился

Wyvern-2>> -кеторолак или трамадол+дроперидол или диазепам
ahs> Вот "или" я чего-то не улавливаю неужели нпвс-ка может сравниться с фактически нейролепт- или атаранальгезией?
Угу. Причем упирают на то, что эффективность не сильно отличается от классики с фентанилом, зато пролонгированней и не сравненно безопасней

proviant> Обезболивание — самый большой вопрос. Стоит ли его делать вообще? Если стоит, то чем? "Боевые" варианты типа предложенного Ником ПШК и хороши, и достаточно безопасны. И даже продаются http://armytex.ru/catalogue/?func=item_details&iden=499 , правда кордиамин не будет ли тяжел для сердечка? Ну и пилить ампулы в случае чего — это жесть конечно, интересно мнение почему подобный комплект не сделали уже заправленным в шприц?

Отличный набор. Стоит таскать с собой туристам. Туда же добавить супрастин, чтоб в полном комплекте - при анафилактическом шоке, и без кордиамина - при аллергических отеках, опасных укусах насекомых (в язык, шею)

ружейное масло, продажа оружия, защитные перчатки, камуфляж ткань, камуфляж магазин, аляска, берцы, камуфляжная одежда
Применение: набор выживания АИ-Н-2 создан для медицинского и медикаментозного обеспечения пользователя действующего в отрыве от баз снабжения. Набор выживания и его комплектность ориентированы на профессионалов безопасности, работников экспедиционных профессий, охотников, рыбаков, туристов и любителей активного отдыха.
Особенности:
• Набор выживания индивидуальный АИ-Н-2 содержит универсальный комплект индивидуальных средств первой медицинской помощи, состоящий из 30 позиций;
• Набор выживания АИ-Н-2 «Спецназ» предназначен для вооруженных профессионалов, участвующих в боевых действиях в отрыве от основных сил или занимающихся проведением оперативных мероприятий, сотрудников личной охраны, инкассаторской и фельдъегерской служб;
• Набор выживания АИ-Н-2 рассчитан на оказание помощи 01 (одному) человеку или кратковременное обеспечение 03 (трем) операторам.. Наполнение может быть дополнено самим пользователем по мере его расходования;
• Набор выживания поставляется в трикотажной сумке-подсумке. Сумка-подсумок выполнена во влагозащитном и ударостойком исполнении, обеспечивающем эксплуатацию в жестких условиях;
• Сумка-подсумок может монтироваться на любой ремень шириной до 60 мм.. На тыльной стороне сумки-подсумка имеется два вида креплений. Одно из креплений рассчитано на два замка-клипсы типа A.L.I.C.E. Замок –клипсу можно приобрести дополнительно в разделе «Полезные мелочи»;
• Сумка-подсумок имеет габариты 140х200х40 мм.;

Цвет сумки-подсумка: черный, оливковый, камуфлированный.
Вес укомплектованного набора: 1000 грамм.

Состав набора выживания АИ-Н-2:

№ Н А И М Е Н О В А Н И Е Кол-во
1 Пакет перевязочный индивидуальный в водостойкой упаковке 2
2 Салфетка с феракрилом кровоостанавливающая 5
3 Салфетки ФАРМИТЕКС – ДЛРА 3
4 Салфетки ФАРМИТЕКС – Гем ИАк 3
5 Бинт стерильный 5х10 1
6 Салфетка водноспиртовая 5
7 Антисептический маркер ЛЕККЕР (Йод или БЗ) 1
8 Пластырь бактерицидный, набор 1
9 Раствор сульфацила натрия 20%, 1.5 мл. 2
10 Лоперамид №10 1
11 Фталазол таб. №10 1
12 Баралгин (Спазган) таб. №10 1
13 Экстракт валерианы таб. №10 1
14 Доксициклин капс. №10
(Ципрофлоксацин таб. №10)
1
15 Нитросорбит (Нитроглицерин) таб. №10 1
16 Ножницы складные 1
17 Скальпель-лезвие 1
18 Диазолин таб. №10 1
19 Клей БФ 1
20 Бальзам «Спасатель» («Хранитель») 1
21 Раунатин (Папазол) таб. №10 1
22 Акватабс таб. №10 1
23 Нитка хирургическая с иглой 1
24 Жгут кровоостанавливающий АЛЬФА 1
25 Раствор аммиака (палочки №2) 1
26 Перчатки медицинские нестерильные, пар 1
27 Противошоковый набор 1
28 Перечень – Инструкция 1
29 Сумка-подсумок 1
30 Защитный капюшон-чехол (используют и как мягкое ведерко) 1
Набор выживания АИ-Н-1 содержимое
Описание:
Применение: набор выживания АИ-Н-1 создан для медицинского и медикаментозного обеспечения пользователя действующего в отрыве от баз снабжения. Набор выживания и его комплектность ориентированы на профессионалов безопасности, работников экспедиционных профессий, охотников, рыбаков, туристов и любителей активного отдыха.

Особенности:
• Набор выживания индивидуальный АИ-Н-1 содержит универсальный комплект индивидуальных средств первой медицинской помощи, состоящий из 13 позиций;
• Набор выживания рассчитан на оказание помощи 01 (одному) человеку. Наполнение может быть дополнено самим пользователем по мере его расходования;
• Набор выживания поставляется в трикотажной сумке-подсумке. Сумка-подсумок может монтироваться на любой ремень шириной до 60 мм.. На тыльной стороне имеется два вида креплений. Одно из креплений рассчитано на замок-клипсу типа A.L.I.C.E. Замок –клипсу можно приобрести дополнительно в разделе «Полезные мелочи»;
• Сумка-подсумок имеет габариты 140х100х40 мм.;

Цвет сумки-подсумка: черный, оливковый, камуфлированный.
Вес укомплектованного набора: 400 грамм.

Состав набора выживания АИ-Н-1:
Пакет перевязочный индивидуальный - 1
Жгут кровоостанавливающий эластичный компактный – 1
Баралгин табл. №10 - 1
Салфетка водноспиртовая - 3
Салфетка Фармитекс Гем Иак - 3
Лоперамид №10 -1
Нитросорбид таб. №10 - 1
Папазол таб. №10 - 1
Бинт стер 5х10 - 1
Салфетка с феракрилом кровоостанавливающая - 3
Набор лейкопластырей бактерицидных - 1
Перечень содержимого - 1
Сумка-подсумок - 1

Некоторые ингредиенты могут быть заменены на аналоги, зарегистрированные Минздравом РФ.
оба с того же сайта. хотелось бы мнение профессионалов услышать .

AGRESSOR> А язык прищепкой к губе прицепить нельзя? На короткое время.

нас учимли что хоть ржавым гвоздём приколоть, но зафиксировать. язык потом заживёт или нет-хз, а вот задохнутся и сдохнуть прям счас-99%

AGRESSOR>> А язык прищепкой к губе прицепить нельзя? На короткое время.
MIKLE> нас учимли что хоть ржавым гвоздём приколоть, но зафиксировать. язык потом заживёт или нет-хз, а вот задохнутся и сдохнуть прям счас-99%

Правильно учили. Когда писался Коран не было минных полей Гиппократ выводил свое знаменитое "золотое правило" - НЕ НАВРЕДИ! не было еще реаниматологии и ИТ. Главное правило которых: лучше год лечить осложнения терапии, чем потратить два часа на секцию трупа

Wyvern-2> Правильно учили. Когда писался Коран не было минных полей Гиппократ выводил свое знаменитое "золотое правило" - НЕ НАВРЕДИ! не было еще реаниматологии и ИТ. Главное правило которых: лучше год лечить осложнения терапии, чем потратить два часа на секцию трупа

А еще дедушка Ленин сказал: "Учиться, учиться и еще раз учиться".

Поэтому Майклу на заметку: язык надо прокалывать по краешку (но в мясистое место) и булавкой, а не ржавым гвоздем. Порвешь крупную артерию - спасаемый захлебнется кровью, а не запавшим языком.