Малозаметная ракета "КСД"

КСД - "Кирдык самолёту ДРЛО", если не понятно.
О чём речь?

Конкретно о том, что самолёт ДРЛО - это относительно медленно летящая сильно радиозаметная цель, излучающая в относительно коротковолновом диапазоне (т.е. для работы в этом диапазоне нужны маленькие антенны).

Вопрос на засыпку:

Возможно ли сделать относительно низкоскоростную (возможно, дозвуковую) малозаметную ракету большой дальности, ориентированную специально на уничтожение таких целей?

Инерциалка, пассивное радио-наведение, КОС с антеннами в крыльях... оптическая ГСН на конечном этапе...

всё можно, только смысл? полёт до цели полчаса-час? возможность перехвата всем чем угодно(вспоминаем ФАУ-2). в любом случае обнаружение метровыми и дециметровыми РЛС, ненулевая ИК-заметность...

Фау-2 - это ты с чем-то спутал...

Ещё - вспомни французские КР последних лет
А на последнем этапе можно и скоростной бросок применить. Когда уже поздно ловить...

А почему обязательно малозаметную? Лучше пусть заметная, зато сверхскоростная. Мне так больше по душе что-нибудь на базе Х-31П.

Или такой вариант. Делаем двухсоставную ракету. Первая - обычная дозвуковая КР со стелс-корпусом. На спине закрепляется скоростная на 4-5 М ракета-перехватчик (либо внутри, а внешняя ракета - как костюм, разлетается при срабатывании пиропатронов). КР выдвигается в район по пассивной локации и радиокоррекции (от метровых РЛС?), затем разделяется и выпускает перехватчик снизу-вверх. ГСН перехватчика может быть любой - хоть АРЛ, хоть ИК.

глюки. ясен пень фау-1.
2 agressor таким макаром любой самолёт сбить можно фактически переходная ступень между беспилотником и двухступенчатой ракетой. осталось дозвуковую часть возвращаемой сделать

Чем скоростнее, тем заметнее, тем меньше радиус, тем дороже.
Радиус Х-31П помнишь?

А второй вариант - это почти то, о чем я написал

>Осталось дозвуковую часть возвращаемой сделать

Совсем необязательно. По идее, она простая и дешёвая, возвращать - делать её слишком умной. И дорогой.

Vale> Чем скоростнее, тем заметнее, тем меньше радиус, тем дороже.

При какой высоте? Тебя не удивляет, что с высоты в десять километров ракета УРВВ улетит ощутимо дальше, чем при пуске с 500 метров. Или нужен именно наземный вариант ПУ?

Vale> Радиус Х-31П помнишь?

Да, помню. Ну, его же увеличить можно. Удлиняем корпус, больше топлива, плюс высотная траектория - вплоть до аэробаллистической.

Мне нужно, чтобы оно помещалось в любом грузовике, и стартовало без шума и пыли.
Гигантоманию - нафиг. Чем выше траектория- тем больше затрат, и тем заметнее.
По аэробаллистической траектории- сразу можно вычислить, "по чью душу", и принять меры.

Поэтому тихо ползём километров 700-1000, стараясь быть очень незаметными. Жжем кислород атмосферы. А вот с минимальной дистанции - "плюёмся ядом".

Да, еще один плюс... ложные цели (ракеты, не несущие системы ликвидации аппаратов ДРЛО) в такой схеме - достаточно дешевые.И могут возить что угодно.

>>Осталось дозвуковую часть возвращаемой сделать
Vale> Совсем необязательно. По идее, она простая и дешёвая, возвращать - делать её слишком умной. И дорогой.

умной и дорогой? инерциалка есть? парашют дорого? либо простенькое шасси в виде основной стойки и лыж на законцовках и под кимлем? садится то будет пустая сигара с массой в четверть от полётной. планер считай...
вся система посадки-это нога шасси, лазерный датчик высоты(равдио большой очень будет ) и аэродромный передачик команд на ракету. ффсё. штатная инерциалка и сенсоры посадят этот планер на раз два.

Vale> Мне нужно, чтобы оно помещалось в любом грузовике, и стартовало без шума и пыли.

дык одноразовую террорестическую хрень делам или что?
одноразовую потому как минимальной реорганизацией патрулирования и сопровождения прорблема снимается.
при этом современные урвв имеют ненулевую вероятность перехвата второй ступени.

Майкл. Возвращаемая - это двойной запас горючего. Следовательно увеличение баков в два раза. А если делать непременно стелс-корпус, то, вероятно, придется-таки встраивать ракету-перехватчик внутрь самой КР. После "распаковки" с помощью взрывных пироболтов возвращать уже будет просто нечего.

А если монтировать ракету-перехватчик на спину КР, то ЭПР растет.

MIKLE> при этом современные урвв имеют ненулевую вероятность перехвата второй ступени.

Если она будет запускаться снизу, находясь в 6-7 километрах ПОД самолетом ДРЛО?! Если уж дело дошло до разделения ступеней, то ДРЛО обречен. Никто перехватчика уже не перехватит.

AGRESSOR> Майкл. Возвращаемая - это двойной запас горючего. Следовательно увеличение баков в два раза. А если делать непременно стелс-корпус, то, вероятно, придется-таки встраивать ракету-перехватчик внутрь самой КР. После "распаковки" с помощью взрывных пироболтов возвращать уже будет просто нечего.

какой, извиняюсь за мой французский, двойной...
туда летим-полезная нагрузка+топливо, обратно остаток топлива.
туда летим-взлёт набор высоты-обратно последние 50км вообще можно планировать.
запас обратно будет хорошо если четверть от запаса туда, а то и вовсе процентов 15-20.


AGRESSOR>Если она будет запускаться снизу, находясь в 6-7 километрах ПОД самолетом ДРЛО?!

первую ступень глазками, ИК камерами и БРЛС увидит эскорт. до пуска.

MIKLE> какой, извиняюсь за мой французский, двойной...
MIKLE> туда летим-полезная нагрузка+топливо, обратно остаток топлива.
MIKLE> туда летим-взлёт набор высоты-обратно последние 50км вообще можно планировать.

Подъем, да еще после уничтожения АВАКСа - вот тут точно заметят и собъют на фиг.

MIKLE> запас обратно будет хорошо если четверть от запаса туда, а то и вовсе процентов 15-20.

Согласен про падение веса, но это все равно не 15-20 % добавления топлива. Явно больше. Да и на фига многоразовая КР? Вале же сказал, дешевая ему нужна! Значит, одноразовая.

MIKLE> первую ступень глазками, ИК камерами и БРЛС увидит эскорт. до пуска.

Не увидит. Эскорт летит параллельным курсом. Туда же будут смотреть и ОЛС эскорта. Всенаправленных ОЛС еще не существует, если я не ошибаюсь. тем более для обзора с таким углом места и азимутом цели. Про глаза я вообще не говорю! Увидите вы с высоты в 5-7 км крохотную ракету, как же...

А заход КР на цель возможен чуть ли не с траверза (ведь при барражировании курс ДРЛО обычно параллелен направлению на противника, чтобы не входить в зону действия ПВО).

ну да телепорт. кр пшик и оказзалась под аваксом. при условии что у неё скорость максимум на 10% выше. ну не смешно даже.

после первого удачного применения. эскорт будет видет кр ещё до входа в зону пуска.

MIKLE> ну да телепорт. кр пшик и оказзалась под аваксом. при условии что у неё скорость максимум на 10% выше. ну не смешно даже.

Почему телепортация? Плавный полет в зону цели, как и положено. Мат. метод наведения - пропорциональный, в точку упреждения.

MIKLE> после первого удачного применения. эскорт будет видет кр ещё до входа в зону пуска.

Да не будет эскорт ни хрена видеть! КР жмется к земле. К тому же это СТЕЛС! ЭПР очень-очень малая. Уровень ИК тоже очень мал, бесфорсажный движок с малой тягой.

А что изменит первое удачное применение? Сразу заменят все БРЛС?

превышение 10км(земля-рабочая высота авакса), т.б. при маловысотном пуске существующие урвв не обеспечивают.
на счёт стелсовости и необнаружимости впринципе-в другой подфорум.

MIKLE> превышение 10км(земля-рабочая высота авакса), т.б. при маловысотном пуске существующие урвв не обеспечивают.

Это при горизонтальной составляющей полета! Если ракета летит чисто вверх, то запросто.

Кстати, перед стартом КР может сама переходить в вертикальное положение, чтоб перехватчику было удобнее стартовать.

MIKLE> на счёт стелсовости и необнаружимости впринципе-в другой подфорум.

Почему это?

MIKLE>> превышение 10км(земля-рабочая высота авакса), т.б. при маловысотном пуске существующие урвв не обеспечивают.
AGRESSOR> Это при горизонтальной составляющей полета! Если ракета летит чисто вверх, то запросто.

впринципе не обеспечивается. точнее так. допустимое превышение 10 км-это при пуске на встречных ракурасах на м порядка двойки на высоте пуска километров 15-17. для р-27рэ.

AGRESSOR> Почему это?

потому что раздел американской физики находится там.

MIKLE> впринципе не обеспечивается. точнее так. допустимое превышение 10 км-это при пуске на встречных ракурасах на м порядка двойки на высоте пуска километров 15-17. для р-27рэ.

А странно, а вот ЗУР от С-300 почему-то и на 25 км превышения залезет. И при горизонтальной составляющей. Я ж не предлагаю в качестве перехватчика всякий старый хлам использовать! Делаем новую ракету с нуля!

MIKLE> потому что раздел американской физики находится там.

Т.е. Стелс-технология на дозвуке - это тоже фикция? КР то дозвуковая.

AGRESSOR> А странно, а вот ЗУР от С-300 почему-то и на 25 км превышения залезет. И при горизонтальной составляющей. Я ж не предлагаю в качестве перехватчика всякий старый хлам использовать! Делаем новую ракету с нуля!

а смысл?

MIKLE>> потому что раздел американской физики находится там.
AGRESSOR> Т.е. Стелс-технология на дозвуке - это тоже фикция? КР то дозвуковая.

стелс технология-не фикция. фикуция необнаруживаемость на дальности 10км и менее.

MIKLE> а смысл?

Перехват ДРЛО.

MIKLE> стелс технология-не фикция. фикуция необнаруживаемость на дальности 10км и менее.

Это при нормальной высоте полета и ракурсе. БРЛС самолета эскорта будет направлена параллельно курсу. И, скорее всего, вообще будет выключена - зачем садить магнетроны, когда АВАКС работает. АВАКС не заметит ракету, которая подлетает на сверхмалой высоте, огибая рельеф. ОЛСов на АВАКСах не замечено. Те, что на эскорте, либо выключены, либо не сработают при таком ракурсе.

Кроме того, 10 км - это предел, это рубеж разделения. Дальше стартует перехватчик. Даже если он и будет обнаружен - перехват ракеты с 4-5 М скорости - это уже совсем другое дело, чем КР.

Борьба с самолетами ДРЛО - одна из приоритетных задачь как в оборонительной так и в наступательной операции.

ИМХО не нужно всяких экзоотических проэктов. Вундерваффэ наврят ли получится. Разумней грамотно применить более традиционные подходы.

Нужно следующее :

- Перспективный ЗРК большой дальности с возможностью ЦУ от высокоточных средств РТР , для которых
СДРЛО является отличной целью. Концепцию такого ЗРК можно обсудить в отдельой ветке. ( интересно
что народ по этому поводу думает. ) Как пример - С-400 с разрабатываемой "тяжелой" ЗУР.

- Перспективная ракета класса "воздух-воздух" сверхбольшой дальности на сужествующих истребителях.
Как пример - МиГ-31 с Р-37.

- Разработка и принятие на вооружение истребителя 5го поколения , подобного по боевым качествам американскому F-22.

- Массированое применение специализированых средств РЭБ как по РЛСДРЛО так и по достаточно уязвимым
каналам связи.

- Нанесение ударов по местам базирования СДРЛО или по крайней мере создание такой угрозы для вынуждения
противника использовать базы как можно более удаленные от районов действия - это сильно снизит
эффективность использования СДРЛО.