Перспективная артиллерия поля боя.

Тэги: армия
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
+
-
edit
 

tramp_

Опытный
★★☆
George_gl> Я тоже немного бываю на ганзе :)
George_gl> Эту ветку читал.
Да знаю я, ты же там фигурант:D Это для других.:rolleyes:
George_gl> Чтож остаётся риторический вопрос "где деньги Зин"
В тумбочке :rolleyes:
George_gl> Хотя перевооружаться когда-то надо, но геморру то будет. Хотя новые снаряды, взрыватели, метательные заряды сразу по новейшим технологиям( или совместимые с западными ?) Это будет скачёк вперёд.Но и подготовить солдат надо будет соответствующе.
Да, проблема масса, хотя бы с освоением технологий производства боеприпасов по значительно более высоким требованиям, нежели раньше. Целесообразным будет внедрение части новинок при модернизации существующих арткомплексов. Ну а о качестве подготовленности л/с и говорить нечего, это одна из главных проблем на пути внедоения такой артиллерии, к конце концов, человек с головой и без GPS стрелять сможет, достанет справочник с калькулятор инженерным и посчитает установки прицела для стрельбы.
 
RU мужественный #17.12.2006 21:11
+
-
edit
 

мужественный

Втянувшийся

tramp_>человек с головой и без GPS стрелять сможет, достанет справочник с калькулятор инженерным и посчитает установки прицела для стрельбы.

Только время полной подготовки стрельбы будет существенно выше чем с GPS (ГЛОНАСС). Да и рассеивание штатных снарядов будет вполне себе сопоставимо с тем, что было во времена ВМВ, соответственно и расход боеприпасов.
Иными словами, таки потребуются и корректируемые по GPS (ГЛОНАСС) снаряды без ГСН, и снаряды с ГСН. Кстати, знаете сколько секунд потребно подсвечивать цель лазером при работе изделием с полуактивной головкой? :D
Проблема с УВУ и синхронизацией времёт куда острее чем думаете. С зарядами тоже горячиться не советую, бо это очень специфическое производство, к тому же массовое.
Вот если стрелять по морю, где у цели вполне себе 2D движение и хорошо работает обнаружение радаром, то всё может и получиться, при наличии УАС с автономной ГСН. Правда всё равно потребуется ряд изобретений на уровне открытий, но вполне себе реальный ряд. :) Быть может, кому ни будь стоило бы и рискнуть, при наличии заказа. ;) ЕМНИП амеры похожий УАС делать начинали, лет 10 назад, щас может быть забросили, а может быть и нет.
И последнее, переодически посещая сайт фирмы Шипунова просто умиляюсь лёгкости с которой там появляются и исчезают модели 152/155 мм УАС, а в серии стоит только один уже проданный не только китайцам старик КРАСНОПОЛЬ. :D
Хочешь мира - готовься к войне  
+
-
edit
 

tramp_

Опытный
★★☆
tramp_>>человек с головой и без GPS стрелять сможет, достанет справочник с калькулятор инженерным и посчитает установки прицела для стрельбы.
мужественный> Только время полной подготовки стрельбы будет существенно выше чем с GPS (ГЛОНАСС). Да и рассеивание штатных снарядов будет вполне себе сопоставимо с тем, что было во времена ВМВ, соответственно и расход боеприпасов.
у нас ентих боеприпасов...ну вы знаете. А что прикажете делать, если НЕ БУДЕТ ГЛРНАССа? Лапу сосать. Вот артиллерист на заявления о предпочтительности полной компьютеризации процесса стрельбы сразу про ответственность за ошибку указывает,так что вот так, кому-то легче самому вычисления провести.
мужественный> Иными словами, таки потребуются и корректируемые по GPS (ГЛОНАСС) снаряды без ГСН, и снаряды с ГСН. Кстати, знаете сколько секунд потребно подсвечивать цель лазером при работе изделием с полуактивной головкой? :D
мужественный> Проблема с УВУ и синхронизацией времёт куда острее чем думаете. С зарядами тоже горячиться не советую, бо это очень специфическое производство, к тому же массовое.
Знаю, только проблемы с синхронизацией проистекают и по причине нашей слабой развитости тактической связи, массогабаритные параметры у нас великоваты ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» (последний) и американский (есть и другие, побольше и на станке, но порядок и так известен) Lenta.ru: Оружие: ВМС США получат лазерные целеуказатели А кто горячится с зарядами, наоборот сказал что трудно будет в серии надлежащее качество сгораемых боеприпасов обеспечить, хотя ведь к танковым делаем.
мужественный> Вот если стрелять по морю, где у цели вполне себе 2D движение и хорошо работает обнаружение радаром, то всё может и получиться, при наличии УАС с автономной ГСН. Правда всё равно потребуется ряд изобретений на уровне открытий, но вполне себе реальный ряд. :) Быть может, кому ни будь стоило бы и рискнуть, при наличии заказа. ;) ЕМНИП амеры похожий УАС делать начинали, лет 10 назад, щас может быть забросили, а может быть и нет.
Основное - найти заказчика, которые захочет снарядами корабли топить. А по берегу и это сойдет AVIA.RU: Обзор прессы: RRJ, CRJ, ERJ и прочие нерегиональные страсти или чем и как заменить Ту-134
мужественный> И последнее, переодически посещая сайт фирмы Шипунова просто умиляюсь лёгкости с которой там появляются и исчезают модели 152/155 мм УАС, а в серии стоит только один уже проданный не только китайцам старик КРАСНОПОЛЬ. :D
Ну тут такое дело. Мед как бы есть, а как бы и нет.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

Литератор
★★★★★
Не будет GPS, NAVSTAR, не будет ГЛОНАСС = если их НЕ БУДЕТ то нужно принять удобную позу и обуглиться.
Отключение таких глобальных систем - уровень термоядерного конфликта, не до ГПС и 155 мм будет

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

tramp_

Опытный
★★☆
Wyvern-2> Не будет GPS, NAVSTAR, не будет ГЛОНАСС = если их НЕ БУДЕТ то нужно принять удобную позу и обуглиться.
Wyvern-2> Отключение таких глобальных систем - уровень термоядерного конфликта, не до ГПС и 155 мм будет
Wyvern-2> Ник
Я встречал статьи, в которых фигурировали высказывания наших пилотов о ухудшении выдаваемых параметров при работе в Чечне при приближении к целям (ошибка до 800 м, странно, правда,что не на весь регион, а как-то очень избирательно), после чего наши перешли обратно на счисление и т.п. вещи. И вроде бы никто не обуглился, но НЕ нашей СНС пользоваться нельзя было.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

Литератор
★★★★★
Wyvern-2>> Не будет GPS, NAVSTAR, не будет ГЛОНАСС = если их НЕ БУДЕТ то нужно принять удобную позу и обуглиться.
Wyvern-2>> Отключение таких глобальных систем - уровень термоядерного конфликта, не до ГПС и 155 мм будет
Wyvern-2>> Ник
tramp_> Я встречал статьи, в которых фигурировали высказывания наших пилотов о ухудшении выдаваемых параметров при работе в Чечне при приближении к целям (ошибка до 800 м, странно, правда,что не на весь регион, а как-то очень избирательно), после чего наши перешли обратно на счисление и т.п. вещи. И вроде бы никто не обуглился, но НЕ нашей СНС пользоваться нельзя было.

А еще моряки демонов морских видели...чего только на войне не увидишь :(

Достоверно известно, что американцы нарушали работу гражданской системы, например, в Ираке(заодно Израиль зацепили) Но что б вот так - узко-избирательно...очень сомнительно. Скорее всего духи ставили помехи.

так, что пользование российскими ВС американской системы - гримаса времени, не более

Ник
P.S. MAX2740 Integrated GPS Receiver and Synthesizer - Overview - чип работающий и ГПСом и с ГЛОНАССом. Обещали сделать тройной - еще с Галилео, причем работа в трех системах повысит точность и надежность
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

tramp_

Опытный
★★☆
Wyvern-2>>> Не будет GPS, NAVSTAR, не будет ГЛОНАСС = если их НЕ БУДЕТ то нужно принять удобную позу и обуглиться.
Wyvern-2> Wyvern-2>> Отключение таких глобальных систем - уровень термоядерного конфликта, не до ГПС и 155 мм будет
Wyvern-2> Wyvern-2>> Ник
tramp_>> Я встречал статьи, в которых фигурировали высказывания наших пилотов о ухудшении выдаваемых параметров при работе в Чечне при приближении к целям (ошибка до 800 м, странно, правда,что не на весь регион, а как-то очень избирательно), после чего наши перешли обратно на счисление и т.п. вещи. И вроде бы никто не обуглился, но НЕ нашей СНС пользоваться нельзя было.
Wyvern-2> А еще моряки демонов морских видели...чего только на войне не увидишь :(
Wyvern-2> Достоверно известно, что американцы нарушали работу гражданской системы, например, в Ираке(заодно Израиль зацепили) Но что б вот так - узко-избирательно...очень сомнительно. Скорее всего духи ставили помехи.
Скорее всего, кстати, в диффиренциальный канал поправок можно ставить помехи или волна слишком длинная?
Wyvern-2> так, что пользование российскими ВС американской системы - гримаса времени, не более
Wyvern-2> Ник
Wyvern-2> P.S. MAX2740 Integrated GPS Receiver and Synthesizer - Overview - чип работающий и ГПСом и с ГЛОНАССом. Обещали сделать тройной - еще с Галилео, причем работа в трех системах повысит точность и надежность
А Галилео когда пойдет, он же еще только в рнеализации? Надо бы еще на китайскую СНС задел сделать,с четыремя - точнее :D :D
 

MIKLE

Старожил
★★★★☆
tramp_> Если вы издлжиди свои доводы в виде всеобемлющего "людэй нема, дэнег нэма", тогда о чем дальше вести речь вообще?

денег вагон. людей достаточно. не хватает самой малости. мозгов. хотя-бы у верхушки. либо их мозги работают не в том направлении...

зы вы сами дали цитату с гансру. осталось самая маласть:понять что нужно чтоб это работало.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
Это сообщение редактировалось 19.12.2006 в 19:51
+
-
edit
 

tramp_

Опытный
★★☆
tramp_>> Если вы издлжиди свои доводы в виде всеобемлющего "людэй нема, дэнег нэма", тогда о чем дальше вести речь вообще?
MIKLE> денег вагон. людей достаточно. не хватает самой малости. мозгов. хотя-бы у верхушки. либо их мозги работают не в том направлении...
Ну это не ко мне.
MIKLE> зы вы сами дали цитату с гансру. осталось самая маласть:понять что нужно чтоб это работало.
Ну собственно артсистема, как я понимаю, работает, но проблем у нее должно быть масса, если они есть у более простой Мсты, а эта новая САУ вообще вся на гидравлике и дистанционном управлении с безэкипажной башей, да еще с двумя шестидюймовками. На милитарифотос долго поверить не могли, что это не фотошоп, а как поняли, сказали - зачем она вам. Тут вот и правда узкое место. :|
с ув.tramp
 
RU Олмер #20.12.2006 01:10
+
-
edit
 

Олмер

Литератор

А вот еще изделие, и тоже, не совсем понятно, зачем оно регулярной армии. Зато - натурально, мечта партизана.

"Наша цель - Валинор!" (с) Из речи главкома перед слушателями академии им. Саурона ХIV  
UA Sheradenin #20.12.2006 17:39
+
-
edit
 

Sheradenin

Опытный
★★★☆
Олмер> А вот еще изделие, и тоже, не совсем понятно, зачем оно регулярной армии. Зато - натурально, мечта партизана.
Олмер>

ух ты.. всего 250кг :) :) точно партизанам в чащу прикрывать подходы к базе :) :)
а если серьезно, то РПГ (РПО, РШГ) плюс АГС-30 сколько вместе весят вместе со своим боекомплектом? Правда этой штукой на 6км вроде как можно, но это если с корректировщиком пристреляться и снарядиков не жалеть...
{вакуумный сфероконь}  
Это сообщение редактировалось 20.12.2006 в 23:13
+
-
edit
 

tramp_

Опытный
★★☆
Олмер> А вот еще изделие, и тоже, не совсем понятно, зачем оно регулярной армии. Зато - натурально, мечта партизана.
Олмер>

Наконец увидели его не только на броне. Сразу вспоминаются гранатометы Таубина.
 

MIKLE

Старожил
★★★★☆
Одинцов добился своего... зла нехватает...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

tramp_

Опытный
★★☆
MIKLE> Одинцов добился своего... зла нехватает...
Так это же АГ,ЕМНИП, а не нарезная пушка.
 

TT

Опытный

Олмер> А вот еще изделие, и тоже, не совсем понятно, зачем оно регулярной армии. Зато - натурально, мечта партизана.
Олмер>



Ну наконец-то! Вот он какой АГС-57! Кстати на приснопамятных учениях в Китае был этот девайс установленный на БТР-Д. Интересная тема. А 250 кг это только тело орудия или вместе со станком-лафетом?
Si Vis Pacem Para Bellum Carthago delenda est! Нету лучше карате, чем мой старенький ТТ!  
+
-
edit
 

Wyvern-2

Литератор
★★★★★
Олмер>> А вот еще изделие, и тоже, не совсем понятно, зачем оно регулярной армии. Зато - натурально, мечта партизана.
Олмер>>

TT> Ну наконец-то! Вот он какой АГС-57! Кстати на приснопамятных учениях в Китае был этот девайс установленный на БТР-Д. Интересная тема. А 250 кг это только тело орудия или вместе со станком-лафетом?

Если только тело то это - полное ГЭ. Василек на порядок мощнее (автомат на 82мм), может стрелять навесом и весит менее 700кг на лафете
А что 250, что 650 - нет разницы, на руках не унесешь. А катать - так и 160мм миномет катали втроем БЕГОМ :)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

tramp_

Опытный
★★☆
Олмер>> А вот еще изделие, и тоже, не совсем понятно, зачем оно регулярной армии. Зато - натурально, мечта партизана.
Олмер>>

TT> Ну наконец-то! Вот он какой АГС-57! Кстати на приснопамятных учениях в Китае был этот девайс установленный на БТР-Д. Интересная тема. А 250 кг это только тело орудия или вместе со станком-лафетом?
http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=5418&st=15
 

MIKLE

Старожил
★★★★☆
мне интересна логика конструкторов. ну сбацали девайс. а дальше что? пехоту гонять? так обычный миномёт либо агс либо пулемёт лучше(меньше легче и т.п). по технике? баллистика должна быть не гранатомётная...

в эти 250кг можно было гораздо более полезные вещи всунуть...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU мужественный #24.12.2006 16:07
+
-
edit
 

мужественный

Втянувшийся

MIKLE>мне интересна логика конструкторов. ну сбацали девайс. а дальше что?

Не там ищите, берите выше.
Чаще всего ни одна VIP персона мнения конструкторов и не спрашивает.
Более того, если у конструктора своё мнение есть, то шансов выйти на первые роли в формировании облика будущего изделия у него существенно меньше по сравнению с по жизни имеющими вид лихой и придурковатый. В лучшем случае не сожрут совсем, ибо переодически светлые головы таки бывают потребны, как жареным запахнет.
В прочем, А.И.Покрышкина тоже только война и вывела в трижды герои и полковники, а может быть даже в маршалы.
Хочешь мира - готовься к войне  

ad2

Втянувшийся

Полагаю, перспективная артиллерия поля боя должна быть полностью автоматической и управляться непосредственно ком.взвода, ком.отделений. Т.е. на уровне взвода.
Например, такая система.
1) Для информационного обеспечения (определение местоположения личного состава техники и пр., электронная карта, телевизионная съемка в реальном времени) и управления огнем (в том числе управляемыми ракетами) используется Звеньевая Автоматическая Единая Боевая Информационная Система, сокращенно ЗАЕБИС. Такая аббревиатура будет легко запоминаться.
2) Для ведения минометного огня и запусков ПТУР используется Минометно-Ракетный Автоматический Комплекс (МРАК). Экипаж - водитель. Установка - что-то типа гибрида Василька и Хризантемы, стоит на закрытой позиции. В комплекте к МРАКУ необходим БПЛА.
3) Для непосредственного управления огнем МРАКА через ЗАЕБИС у командиров взвода, отделений имеется вариант КПК с дисплеем и цифровой клавиатурой. Последняя необходима как для ввода координат и отправки их в МРАК с дальнейшим ведением минометного огня, так и полууправляемого наведения ПТУР. У каждого обладателя такого КПК свой динамически выдаваемый идентификационный код, служащий в том числе для шифрования связи и приоритет. Т.е. МРАК будет вести огонь вначале по координатам, указанным пользователем с высшим проритетом и т.п.
4) Важнейшей частью системы ЗАЕБИС является БПЛА. На нем установлены: телевизионная камера, в том числе и с возможностью работы в инфракрасном диапазоне, приемник GPS, лазерный целеуказатель для наведения ПТУР.

Работа такой системы выглядит следующим образом.
МРАК выезжает на позицию, самоокапывается, вблизи должна находиться машина с дополнительным боекомплектом, запускает БПЛА. Водитель находится в машине и время от времени меняет позицию. Беспилотник летает над зоной возможного противодействия противника. На наладонники ком.взвода и отделений идет изображение с БПЛА и карта с сеткой координат. Для ведения минометного огня они вводят пару координат (всего не более шести чисел, с точностью до десяти метров). Для использования ПТУР вводятся координаты и команда поиск, по которой ЗАЕБИС ищет в указанных пределах все подозрителное: движущиеся объекты, нагретые тела и т.п. Затем по навесной траектории запускается ПТУР, при подлете его к цели на БПЛА включается лазерный целеуказатель на выбранный ЗАЕБИСом объект. Таким образом, обеспечивается поражение танков и т.п. в уязвимое место. Разумеется, должна быть и возможность ручного наведения лазерного целеуказателя, в этом случае цифровые клавиши можнго использовать как курсор.
Кроме противотанковых управляемых ракет, необходимы также ракеты с зарядом объемного взрыва и осколочным зарядом направленного действия (поскольку ракета будет лететь сверху вниз, этакая летающая МОН-50), а также с зажигательной начинкой.
К миномету, кроме осколочных, необходимы дымовые заряды, заряды с ОВ раздражающего действия (типа CS и т.п.), возможно кумулятивные.
 
Изменения в репутации автора за это сообщение:
26.12.2006 23:34, Dem_anywhere: +1: > Для непосредственного управления огнем МРАКА через ЗАЕБИС...
:)

+
-
edit
 

Wyvern-2

Литератор
★★★★★
ad2> Например, такая система.
ad2> используется Звеньевая Автоматическая Единая Боевая Информационная Система, сокращенно ЗАЕБИС.
ad2> 2) Для ведения минометного огня и запусков ПТУР используется Минометно-Ракетный Автоматический Комплекс (МРАК).

А МРАК я описывал еще в начале топика - пакет одноразовых столов с гибридом гаубицы-миномета-ПТУР и РСЗО.

Ник
P.S.Абрревиатурки то чудо как хороши :D
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

pokos

Опытный
★☆
☠☠
МРАК сильно уязвим, если не используется Загоризонтная Автоматическая Локация и Удалённое Противодействие Авиации
 
+
-
edit
 
Или Передовой Информационно Защищенный Дивизионный Единый Центр. :)
We laughed where we played, we made love where we laid In the light again we'd run. When the night called the tune, We'd shoot at the moon And laugh at what we'd done.  
RU мужественный #26.12.2006 19:16
+
-
edit
 

мужественный

Втянувшийся

>пакет одноразовых столов с гибридом гаубицы-миномета-ПТУР и РСЗО.

Ой напрасен такой подход... бо слишком разнятся функции.
Хочешь мира - готовься к войне  
+
-
edit
 

Wyvern-2

Литератор
★★★★★
>>пакет одноразовых столов с гибридом гаубицы-миномета-ПТУР и РСЗО.
мужественный> Ой напрасен такой подход... бо слишком разнятся функции.

Функции РАЗНИЛИСЬ, когда НЕ БЫЛО ВОЗМОЖНОСТИ их объединить :)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
Поиск
Настройки
Персональное
Новости сайта
Статистика
Яндекс.Метрика



 
Сайт работает на сервере ETegro Technologies