Космический флуд

Ну и в чём, по-твоему, принципиальная разница с абляцией?

•  инструменты
• Ответить на сообщение

Fakir> Ну и в чём, по-твоему, принципиальная разница с абляцией?

просто другое...

возможно там как раз расчёт именно что абляции, но вот сейчас написанные выше фразы воспринимаются однозначно.

•  инструменты
• Ответить на сообщение

Fakir> Итак, то, что Глушко стал ракетчиком именно под влиянием Циолковского и - затем - Оберта - очевидно.

Ну и что с того?
А под влиянием кого братья Райт стали авиаторами?

•  инструменты
• Ответить на сообщение

Старый> Если сравнивать с лавиной то необходимая критическая масса снега уже нависла а снегопад продолжался с нарастающей силой. И лавина неминуемо должна была обрушиться вниз независимо от того где и какой камешек начнёт этот процесс.
"Низ" - он большой, и куда именно оно бы покатилось - в ракеты или ещё куда - зависит как раз от направления начального толчка.

Старый> Както вы странно представляете себе объективность научно-технического развития... Да и не только научно-технического... Вы чего, всеръёз думаете что подводные города могли бы обстреливать Лондон вместо ракет? Или сбить Пауэрса? Даже если бы Бесноватый не был одержим идеей наказать англичан, всё равно без ракет в военном деле никак бы не обошлось.
Да запросто. Где города - там и подводные лодки и возможно подводные танки. Что бы Лондон смог противопоставить танковой атаке по дну Ла-манша? А её эффективность гораздо сильнее, чем какой-то обстрел...

Старый> Что касается подводных городов и прочей бредятины, то вы думаете у них не было своих Циолковских и Обертов? Только их никто не знает, потому что своих фон Браунов и Королёвых у этих городов не оказалось.
Да известны эти отцы, и достаточно широко. В предвоенные годы города иногда даже перспективней ракет считались.
И даже сейчас это может иметь перспективу. Не дирижабль, однако

•  инструменты
• Ответить на сообщение

Fakir> Раскопал такую вот картинку.
Fakir> Джентльмены, кто-нибудь в курсе - что за процесс, к чему они это???

если левая полусфера-морда спускаемого аппарата-то на кртинке-попытка экранировать корус спускаемого аппарата от излучения... завуалированая абляция...

•  инструменты
• Ответить на сообщение

А нельзя ли картинку положить на сайт без ограничения инотрафика? то не видать...

•  инструменты
• Ответить на сообщение

Миш, голых домыслов я сейчас сам могу с десяток придумать У меня тоже пальцев на руках хватает
Излучения для СА такого типа - а это что-то типа Джемини, по силуэту - вообще тьфу и растереть, и нас.ть на него всем, оно единицы процентов составляет в теплопотоке.
Тем более на задне-боковой части, оно вообще никакое
Так что чего там за жидкость и зачем инжектируется - нифига непонятно.

А левая полусфера канеш морда, кто ж еще...

•  инструменты
• Ответить на сообщение

http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/.../19670024134_1967024134.pdf

•  инструменты
• Ответить на сообщение

Господа, а вы ссылочку на pdf смотрели???

•  инструменты
• Ответить на сообщение

D.Vinitski> Господа, а вы ссылочку на pdf смотрели???

да погодь, дай п-кми померятся

•  инструменты
• Ответить на сообщение

?

•  инструменты
• Ответить на сообщение

Fakir>> Если кто не в курсе - «Eagle» по-аглицки "Орёл"
Старый> А давно ли принято переводить названия иностранной ракетной техники? Интересно, как бы они Минитмен назвали?

Понятно как - Мент Перевод с американского на новорусский: Минитмен - Ополченец - Милиционер - Мент.

•  инструменты
• Ответить на сообщение

Fakir>>> Если кто не в курсе - «Eagle» по-аглицки "Орёл"
Старый>> А давно ли принято переводить названия иностранной ракетной техники? Интересно, как бы они Минитмен назвали?
Streamflow> Понятно как - Мент Перевод с американского на новорусский: Минитмен - Ополченец - Милиционер - Мент.

Хорошо еще, что не "мусор"!

•  инструменты
• Ответить на сообщение

MIKLE>> я про верх. белая защита на бкране-именно от излучения обтекающей плазмы. потоки малы, но Т-невшизенная.
Fakir> Да кто тебе такую ерунду сказал?!

обс...

•  инструменты
• Ответить на сообщение

Можно не в тему? (тема все равно флуд?..)

Взял на форуме НК (выборочно):

2008
26 ноября – Прогресс М-01М (№401) – Союз-У – Байконур – 15:38:27 ДМВ
2009
10 февраля – Прогресс М-66 (№366) – Союз – Байконур
22 апреля – Прогресс М-02М (№402) – Союз – Байконур
30 июня – Прогресс М-67 (№367) – Союз – Байконур
15 августа – Прогресс М-СО2 (№302) – Союз-ФГ – Байконур
30 октября – Прогресс М-03М (№403) – Союз – Байконур
21 декабря – Прогресс М-04М (№404) – Союз – Байконур

Можно коротенько отличия Прогресса М-ххМ и Прогресса М-СО от предыдущей версии?

•  инструменты
• Ответить на сообщение

Гм... так вроде ж на форуме НК весьма подробно обсуждали тему модернизации??? Смотрте топики про "цифровой" (700) Союз

•  инструменты
• Ответить на сообщение

Fakir> Вообще странно, что и в крайних проработках капсульных КА идея ассимметричного СА, спускающегося при больших углах атаки, никак не фигурирует - идея-то сравнительно прогрессивная, всё же позволяет снизить перегрузки на спуске.

А изготавливать-то е го как?

•  инструменты
• Ответить на сообщение

В.М.> Эээ, нет - тут надо бы "человечеству в целом" хотя бы объснить, что оно в результате получит. В случае с выхлопом СО - объянение приводится. С Марсом - нету.

Как бы это вам, попроще бы...
Ну вот в двух словах, о дифурах в частных, потянете?

К тому же здесь обоснования сугубо гуманитарные, а этого некоторые особо нервные особы вообще на дух не переносят

Так что, из Сциллы "интуитивно и так всем ясно" и Харибды "сугубого текста" сейчас получается Сцилла

П.З.>> УЧЁТ того, что в ДАЛЬНЕЙ перспективе колонизация Марса "и других планет" в принципе ВОЗМОЖНА
В.М.> Ка и ныряние в батискафе.

Нет

Там будут вполне нормальные города, жизнь в которых принципиально ничем не будет отличаться от земной

"Скорее всего", естественно, если исключить действительные неожиданности фундаментального уровня "в процессе развития"

Но в этом случае что-то должно заменить направление развития "к Марсу"
Такового пока неизвестно, даже в самом фантастическом варианте
Мир таков, каков есть, а выход в какие-то иные "параллельные" пока не обнаруживается

П.З.>>- это одна из основ и особенностей того уровня мЫшления и рефлексии, которые БЕЗУСЛОВНО ТРЕБУЮТСЯ, чтобы освоение космоса как процесс, формирующий цивилизацию нового типа и более высокого УРОВНЯ РАЗВИТИЯ происходил гармонично, бескризисно и адекватно
В.М.> А вот с "цивилизацией нового типа и более высокого УРОВНЯ РАЗВИТИЯ" - уже заковыка. Не показано в чем собственно "высокость" и даже "развитие".

О, да.
Ваша "опытность" проявляется вполне

Тем не менее, можно определять как минимум через "сложность"
Но это не важно на самом деле

Человечество "растет", это объективно наблюдаемый процесс
Следствием этого процесса БУДУТ города на Марсе

Когда? - я не знаю...

П.З.>> То есть, должна ОСОЗНАВАТЬСЯ ОБЪЕКТИВНАЯ ЦЕННОСТЬ исследований,
В.М.> Не "осозноваться" а "объясняться" или "обосновываться", не будем уж придраться с "доказываться". Пок же все на уровне - "а вот нам нравится этим заниматься", причем очень часто с подразумеванием "за большие бапки" (типа верните времена Востоков и Аполлонов). Ровно так же как нравится, скажем, строить и запускать авиамодели.

О!
То есть, от времен оных и по сей день выше Циолковского у нас теоретика в космонавтике не было и нет

Так чтож вы его не признаете?
Если все так просто - вот вам проприще, валяйте
И конкуренции почти никакой

П.З.>> При том подходе, который активно тут демонстрирует такой яркий её представитель, как Лев, который, в частности, отказывает и лично мне в причастности "к этому делу", остается загадкой, какого хрена "они" расчитывают на какие бы то ни было ГОСУДАРСТВЕННЫЕ заказы и субсидии?
В.М.> Ту совсем просто - тут хоть какая-то надежда (пусть и призрачная) что их дадут. Другие "источники" еще сложнее убедить раскошелиться.

Ставка на жульничество и халяву - главная национальная особенность

П.З.>> Исследования Марса - актуальная задача и жизненно важная для человечества задача
В.М.> Выделенное - крайне спорно.

Это бесспорно "в общей перспективе"
В близкой - скорее труднодоказуемо

Но "в бою" умение теоретически расчитывать полёт пули, выпущенный из винтовки, не столь существенно, сколько "чисто интуитивное" умение попадать в цель

Так что если бы, скажем, Энергия предлагала и реализовывала ПРАВИЛЬНЫЕ проекты, особая теория и не понадобилась бы, "КРИЗИСА жанра" как такового просто не было бы
И мы таки считаем, что НУЖНЫЕ проекты пока таковы, что и "теория" не так уж нужна, их можно было бы оценить и "на глаз"

"Политика", одако, напроч смяла эту интуицию
Ну и хрен с ним, пусть живут так

Вот вымрет это поколение, и уж тогда

PS.
Вообще, "у них" есть целый институт, который только этим, как бы и занимается
Обоснованием, то есть, дальним проектированием, оценкой - и прочее

Ну, вы наверное знаете, а я уже снова забыл, как оно называется

Так что, я хочу сказать, начальство на это дело денюх, по крайней мере выделяло
А работать - нет, оно за вас работать не будет, конечно

•  инструменты
• Ответить на сообщение

А.С.> А почему никто не задумывался о постройке "реверсивной" электромагнитной пушки? Которая могла бы не только разгонять, но и тормозить принимаемые с орбиты аппараты? Тогда от аппарата требуется только "попасть в створ". Конечно, посадочная скорость в два километра в секунду - это не сахар, но зато это можно сделать по-настоящему дешевым, многоразовым, удобным и т.д.

ПЕРВОЕ
А система из двух катапульт, принимающей и отправляющей будучи гальванически связанными обеспечит энергетически бесплатный грузопоток на Луну и с Луны.
А поскольку с Луны вывозить пока особенно нечего, то избыток энегии падающих в приёмную катапульту грузов можно утилизовать на Луне.
Кстати Факир точно отметил, что груз, доставляемый в створ принимающей катапульты должен иметь в момент вхождения в тоннель точно пять координат.
Оптимальная транспортная система Земля-Луна [Fakir, 05.02.06]
Кстати именно пять а не шесть как может кому-то показаться. Пересчитаю на пальцах одной руки:
три координаты X,Y,Z и две составляющие скорости , в плоскости перпендикулярной оси катапульты Vx ,Vy. А точностью скорости вдоль оси катапульты можно не озадачиваться, механизм катапульты её всё равно приведёт к нулю.
Но всё равно проблема сверхсложная, а для полётов людей - опасная.

ВТОРОЕ
Поэтому предлагаю обратить ваши взоры на идею родственницы "катапульты" - "пращу".
Кто забыл напомню, что древний Дедал закрутив небольшой камень в праще попав им в цель, завалил Гапона.
Сегодня праща уже может быть длино в 100 км с использованием очень прочного углеволокна (Т-1000), для сцепки с грузом она оснащена небольшим , но очень мобильным буксирчиком, которым , ПН, заброшенные на суборбитальную орбиту, подхватывается и как из пращи забрасывается относительно орбитальной станции в нужном направлении.
Для восстановления станцией первоначальной орбитальной скорости она может быть оснащена двигательной установкий малой тяги по вкусу участников Форума. Чем тяжелее ДУ - тем тяжелее станция - тем дальше улетает "посылка".
Возле Луны - вторая станция крюком ловит "посылку" и либо подтягивает её к себе для швартовки на окололунную орбиту, либо придаёт импульс , существенно снижающий скорость "посылки" относительно Луны.
Система "пращей" или вдругих источниках "качелей" может существенно повысить энергетическую эффективность космической транспортной системы.

ТРЕТЬЕ
Никто ничего не говорит про возврат с Луны на Землю чего-нибудь или даже кого-нибудь.
Уважемые будем лететь на Землю по попадающей траектории "с торможением в верхних слоях атмосферы" или всё-таки вернёмся на околоземную станцию.
Тут то очень удачно будет зацепиться за карабинчик и подтянуться к МКС и с очередным Шаттлтлом спуститься на твердь земную.
Кстати очень актуально будет то, что энергия возвращаемого грузовика пойдёт на разгон космической станции.

ТРЕБУЮТСЯ:
1-трос длиной в 100 км с сопротивлением разрыву в 100 кгс.
2- барабан с электрическим приводом, способный травить и наматывать 100 км вышеуказанного троса.
3- беспилотный космический аппарат (буксир) предназначенный для подтягивания троса к другому космическому аппарату и активной стыковкой с КА.
4- установка на космических аппаратах пассивной системы стыковки с буксиром.
5- достаточно тяжёлый объект в космосе , например МКС.
6- двигательная установка с небольшой тягой , но высоким удельным импульсом для создания постоянной тяги.

ГЕШЕФТ
а- доразгон всех спутников, запускаемых с Земли на суборбитальные орбиты с СКО в несколько километров, например до орбитальной скорости МКС или до более высокоэнергетической и более точной орбиты.
б- спуск на тросе до высоты 50 км оборудования для изучения Земли
в- спуск на тросе до высоты 50 км аппарата с некоторым аэродинамическим качеством, для поворота плоскости орбиты МКС.

•  инструменты
• Ответить на сообщение

В.М.>> Эээ, нет - тут надо бы "человечеству в целом" хотя бы объснить, что оно в результате получит. В случае с выхлопом СО - объянение приводится. С Марсом - нету.
П.З.> Как бы это вам, попроще бы...
П.З.> Ну вот в двух словах, о дифурах в частных, потянете?

Что о дифурах? Объяснит публике в чем они полезны человечеству в целом? Да как два байта об асфальт. Даже не рассказывая в деталях, что это такое. Достаточно сообщить, что эта такая математическая "технология", которая позволяет решать задачи оптимизации, например аэродинамики самолетов, чем делает авиапервозки публики доступнее. Ну и, для верности - еще полдюжины примеров.

П.З.> К тому же здесь обоснования сугубо гуманитарные, а этого некоторые особо нервные особы вообще на дух не переносят

Гуманитарные? Это как? "Высокая духовность" и всякие "стремления к звездам" что ли? Конечно не люят этого, потому как на уровне "любовь, комсомол и весна", а все знают что в этой тройке надо выкидывать, чтобы не мешало

П.З.> П.З.>> УЧЁТ того, что в ДАЛЬНЕЙ перспективе колонизация Марса "и других планет" в принципе ВОЗМОЖНА
В.М.>> Как и ныряние в батискафе.
П.З.> Нет
П.З.> Там будут вполне нормальные города, жизнь в которых принципиально ничем не будет отличаться от земной

Да ну? Может такие города проще пострить в Антарктиде и Сахаре? И, если уж быть совсем принципиальным - каким образом будет осуществляться банальный, но так любимый публикой, выезд на шашлык, за город да много чего еще сугубо прозаического?

П.З.> "Скорее всего", естественно, если исключить действительные неожиданности фундаментального уровня "в процессе развития"
П.З.> Но в этом случае что-то должно заменить направление развития "к Марсу"

Это "что-то" пусть пока попытается развернуть равитие в сторону "к Марсу". Пока что оно не туда рзвивается.

П.З.> Такового пока неизвестно, даже в самом фантастическом варианте

Это точно

П.З.> П.З.>>- это одна из основ и особенностей того уровня мЫшления и рефлексии, которые БЕЗУСЛОВНО ТРЕБУЮТСЯ, чтобы освоение космоса как процесс, формирующий цивилизацию нового типа и более высокого УРОВНЯ РАЗВИТИЯ происходил гармонично, бескризисно и адекватно
В.М.>> А вот с "цивилизацией нового типа и более высокого УРОВНЯ РАЗВИТИЯ" - уже заковыка. Не показано в чем собственно "высокость" и даже "развитие".
П.З.> О, да.
П.З.> Ваша "опытность" проявляется вполне
П.З.> Тем не менее, можно определять как минимум через "сложность"


Уж что-что а сложностей и сложного можно насоздавать прямо тут, безо всяких Марсов.

П.З.> Человечество "растет", это объективно наблюдаемый процесс

Это так, безусловно.

П.З.> Следствием этого процесса БУДУТ города на Марсе

А вот такое следствие никак не выводится, вы его "жульнически" постулируете, на самом деле.

П.З.> П.З.>> То есть, должна ОСОЗНАВАТЬСЯ ОБЪЕКТИВНАЯ ЦЕННОСТЬ исследований,
В.М.>> Не "осозноваться" а "объясняться" или "обосновываться", не будем уж придраться с "доказываться". Пока же все на уровне - "а вот нам нравится этим заниматься", причем очень часто с подразумеванием "за большие бапки" (типа верните времена Востоков и Аполлонов). Ровно так же как нравится, скажем, строить и запускать авиамодели.
П.З.> О!

Только вот взрослые и серьезные дядьки этим занимаются чаще для развлечения и за свой счет, а "по делу и за чужой счет" - строят большие самолеты, которые нужны тому, кто этот счет оплачивает.

П.З.> То есть, от времен оных и по сей день выше Циолковского у нас теоретика в космонавтике не было и нет
П.З.> Так чтож вы его не признаете?

Чего я не признаю? Того, что он тогда-то и то-то написал и ранше некторых - написал конечно. Другое дело, что свидетельства, о том, кто и как повлиял на эту самую космонавтику, говорят, что им написанное реально повлияло в очень слабой степени, в силу сложившихся обстоятельств. А то, что написали эти самые другие -повлияло очень сильно.

Ну и "теория необходимости инеизбежности завоевания космического пространства" имени КЭЦ для меня никак не убедительна, все те же "лозунги".

П.З.> Если все так просто - вот вам проприще, валяйте
П.З.> И конкуренции почти никакой

Отсутствие конкуренции - для меня скорее признак того, что дело - бесперспективняк, "глухарь".

В.М.>> Ту совсем просто - тут хоть какая-то надежда (пусть и призрачная) что их дадут. Другие "источники" еще сложнее убедить раскошелиться.
П.З.> Ставка на жульничество и халяву - главная национальная особенность

Чья? Русская? Американская? Китайская?

П.З.>>> Исследования Марса - актуальная задача и жизненно важная для человечества задача
В.М.>> Выделенное - крайне спорно.
П.З.> Это бесспорно "в общей перспективе"
П.З.> В близкой - скорее труднодоказуемо

И в дальноей - тоже. Во всяком случае убедительных доказательств я еще не встречал.

П.З.> Но "в бою" умение теоретически расчитывать полёт пули, выпущенный из винтовки, не столь существенно, сколько "чисто интуитивное" умение попадать в цель

Вот только до "боя" эту самую винтовку надо сконстрировать и изготовить, а на этом этапе этих самых расчетов - досыта.

П.З.> Так что если бы, скажем, Энергия предлагала и реализовывала ПРАВИЛЬНЫЕ проекты, особая теория и не понадобилась бы, "КРИЗИСА жанра" как такового просто не было бы

Жадность до гигантомании, амбиций и попросту "больших бабок" пошубила отрасль. Сами себе злые буратины.

П.З.> Ну и хрен с ним, пусть живут так

Обижаюцца ведь.

П.З.> Вообще, "у них" есть целый институт, который только этим, как бы и занимается
П.З.> Обоснованием, то есть, дальним проектированием, оценкой - и прочее

А надо бы- банальным "маркетингом" в части изучения спроса и потребностий Они же пока изучают в стиле "а че бы нам такого поделать", вместо "для кого бы".

•  инструменты
• Ответить на сообщение

1. Для Эксперта (который Владимир) есть конкретная идея:

попробуйте что нибудь продать из космических технологий! А почему бы и нет?
На худой конец возьмите ну хотя бы опыт Арманда Хаммера Деньги, успех и новый достижения в науке и технике всегда связаны.

2. в силу своей туповатости долго не мог понять топики Льва. В козни инопланетян я не верю. Если они есть, то у них должно быть достачно средств контролировать население Земли, типа "эбола". Заглянул в телик (кстати Натуралист его презирает, и зря ) инашел ответ. Лев это продукт телевидения,
которое согласно идиотам из Кремля и Вашингтона дебилизирует население
"секс и насилие". Дать бы им пинка под зад.

Ваш искренний Тот Амон

•  инструменты
• Ответить на сообщение

В.М.> Что о дифурах? Объяснит публике в чем они полезны человечеству в целом? Да как два байта об асфальт. Даже не рассказывая в деталях, что это такое. Достаточно сообщить, что эта такая математическая "технология", которая позволяет решать задачи оптимизации, например аэродинамики самолетов, чем делает авиапервозки публики доступнее. Ну и, для верности - еще полдюжины примеров.

Космонавтика уже породила ряд устойчивых прикладных направлений, хотя существует совсем недавно, а в дальнейшим откроет доступ к практически безграничным минеральным и энергетическим ресурсам всей солнечной системы

Разработка технологий жизнеобеспечения в самых разных условиях космической и планетной среды увеличит устойчивость человечества как вида к факторам внешней, сделав его практически вечным

Она добавит нам огромные ареалы нового жизненного пространства, а в перспективе создаст условия для распространения нашего вида по всей Галактике

Технологический импульс, полученный при решении задач освоения космоса фундаментально преобразует человеческую цивилизацию, научив её решать практически любые задачи, какие только возникают в материальном плане его бытия

В.М.> Гуманитарные? Это как? "Высокая духовность" и всякие "стремления к звездам" что ли? Конечно не люят этого, потому как на уровне "любовь, комсомол и весна", а все знают что в этой тройке надо выкидывать, чтобы не мешало

Да вроде того
Всякая антропология
Это типа рассы-классы-гендеры и прочая фаллология
Ну вы не знаете, типа
И не надо, не забивайте голову

П.З.>> Там будут вполне нормальные города, жизнь в которых принципиально ничем не будет отличаться от земной
В.М.> Да ну?

Да

В.М.> Может такие города проще пострить в Антарктиде и Сахаре?

Так и там, наверное, будут
И судя по тому развороту, который уже начался, не так уж и долго ждать осталось

В.М.> И, если уж быть совсем принципиальным - каким образом будет осуществляться банальный, но так любимый публикой, выезд на шашлык, за город да много чего еще сугубо прозаического?

Ну, можно было бы порассуждать тут, "со смаком", но, честно говоря, чего не знаю - того не знаю
И спецификаций будущих космических лайнеров с меня не добивайтесь, ладно?

П.З.>> Но в этом случае что-то должно заменить направление развития "к Марсу"
В.М.> Это "что-то" пусть пока попытается развернуть равитие в сторону "к Марсу". Пока что оно не туда рзвивается.

Развивается-то как раз туда, как "капитализм к социализму"
Только это геология, это "движение материков"
Оно малозаметно человеческому взгляду, но людям также пока не по силам его остановить
Просто если мы этого не понимаем, мы устраиваем себе веселую жизнь цепочками непрерывных кризисов и других социальных стрессов
Вот наш космопром, если вы не в курсе - так он щас в кризисе
А почему?

П.З.>> Тем не менее, можно определять как минимум через "сложность"
В.М.> Уж что-что а сложностей и сложного можно насоздавать прямо тут, безо всяких Марсов.

Сложность без смысла - это будущее нашей цивилизации если "без Марса"
Но это, в общем, людЯм и бл.дям не нравится
Они выберут пепси
То есть, освоение Марса

П.З.>> Следствием этого процесса БУДУТ города на Марсе
В.М.> А вот такое следствие никак не выводится, вы его "жульнически" постулируете, на самом деле.

Знаете что, изложите-ка мне здесь (если с дифурами справились ), коротенько, теорему Жордана
Это о том, что всякая непрерывная замкнутая кривая делит плоскость на две несвязные области
(Ну, как окружность, скажем, разбивает на то, что внутри её, и что вне)

Это ж весчь очевидная
Так в паре слов, а?

Потом, как "компьютерщику" вам на самом деле должно было бы быть известно, что некоторые "элементарные" задачки бывает очень сложно запрограммировать

Вот, "распознавание образов", например
Или перевод

Так чтож теперь, отказаться от этого дела, раз мы "доказать" не можем?
Построить "формально-точное описание" того, что хотим?

Так тогда и от секса, видимо, отказаться придется, если уж быть последовательным, да?

П.З.>> О!
В.М.> Только вот взрослые и серьезные дядьки этим занимаются чаще для развлечения и за свой счет, а "по делу и за чужой счет" - строят большие самолеты, которые нужны тому, кто этот счет оплачивает.

Так не потому "О!", а потому, что:

В.М.>Не "осозноваться" а "объясняться" или "обосновываться", не будем уж придраться с "доказываться".

Думал, хоть это понял
Нет, однако, не понял...

П.З.>> То есть, от времен оных и по сей день выше Циолковского у нас теоретика в космонавтике не было и нет
П.З.>> Так чтож вы его не признаете?
В.М.> Чего я не признаю?

Содержания
Даже не "не признаю", а просто "не понимаю"
Вот все вроде просто, и "фантастики" потом полно такой было, а - "так и не врубился", суть-то и мимо прошла, аднака

В.М.> Ну и "теория необходимости инеизбежности завоевания космического пространства" имени КЭЦ для меня никак не убедительна, все те же "лозунги".

Во!
Именно!
Лозунги видим там, где как раз и присутствуют те самые "обоснования"
Тока мы их не видим и не понимаем, как некоторые другие - те же дифуры

Ну и еще агитпроп, конечно, испортил
Это да, это никуда не денешся
Те-то точно, из всего "лозунг" делали

П.З.>> Если все так просто - вот вам проприще, валяйте
П.З.>> И конкуренции почти никакой
В.М.> Отсутствие конкуренции - для меня скорее признак того, что дело - бесперспективняк, "глухарь".

Ну, коньюнктурщик, ну бизнесмен...
Ну и ничего, и среди них бывают хорошие люди
Так не каждый же должен в обязательном порядке стать музыкантом, а?
Или вас кто-то заставляет?
Так вы скажите, мы этого негодяя...

В.М.> Чья? Русская? Американская? Китайская?

Ну, хоть это понял

В.М.> П.З.>>> Исследования Марса - актуальная задача и жизненно важная для человечества задача
В.М.> В.М.>> Выделенное - крайне спорно.
П.З.>> Это бесспорно "в общей перспективе"
П.З.>> В близкой - скорее труднодоказуемо
В.М.> И в дальноей - тоже. Во всяком случае убедительных доказательств я еще не встречал.

Для вас будет "заказ"
В своё время
И коньюнктура соответствующая
Но пока её нет - но вы же знаете, что "всё развивается циклами"
Вот сейчас ещё "кризис", к тому же, да?
Но ждите, заказы будут, обязательно

П.З.>> Но "в бою" умение теоретически расчитывать полёт пули, выпущенный из винтовки, не столь существенно, сколько "чисто интуитивное" умение попадать в цель
В.М.> Вот только до "боя" эту самую винтовку надо сконстрировать и изготовить, а на этом этапе этих самых расчетов - досыта.

Нда?
Вообще-то, огнестрелы начали применять задолго до Ньютона
А вот с вами, между прочим, так бы не случилось
Вы бы сидели и ждали бы, когда придет Ньютон и все вам разъяснит
Но Ньютон-то без ПРАКТИКИ тоже не пришел бы, ибо незачем, нечего объяснять-то
И вот вы так с ним друг друга бы и ждали, и пороха бы так и не изобрели бы, в результате...

П.З.>> Так что если бы, скажем, Энергия предлагала и реализовывала ПРАВИЛЬНЫЕ проекты, особая теория и не понадобилась бы, "КРИЗИСА жанра" как такового просто не было бы
В.М.> Жадность до гигантомании, амбиций и попросту "больших бабок" пошубила отрасль. Сами себе злые буратины.

Но толкнула их на это "политика"
Совратила, типа, малолеток
И, возможно, сознательно - в этом отношении я несколько подозрителен...

П.З.>> Ну и хрен с ним, пусть живут так
В.М.> Обижаюцца ведь.

На 10% справедливо

П.З.>> Вообще, "у них" есть целый институт, который только этим, как бы и занимается
П.З.>> Обоснованием, то есть, дальним проектированием, оценкой - и прочее
В.М.> А надо бы- банальным "маркетингом" в части изучения спроса и потребностий Они же пока изучают в стиле "а че бы нам такого поделать", вместо "для кого бы".

Нет
"Маркетинг" здесь отнюдь не банальный
Хотя, конечно, лучше "хотя бы банальный", чем никакого

На банальном можно и в рай в конце концов въехать
Не быстро и бестолково, как муравьи "кучу" свою строют, но у них в конце концов получается ведь, правда?

А так, как у "этих" - так получаются только "перестройки"
И Буран в Бахрейне

Они тоже, как и вы, на самом деле считали и считают, "что всё это лозунги", про "освоение космоса", например
Красивые слова, типа

Не могут до сих пор, после агитпропа, отличить, где фуфло, а где истина
Это понятно, но перед богом не оправдывает

•  инструменты
• Ответить на сообщение

Dion> 1. Для Эксперта (который Владимир) есть конкретная идея:
Dion> попробуйте что нибудь продать из космических технологий! А почему бы и нет?

Вы так и не поняли - как можно продать то, что почти никому, кроме изготовителя не нужно? Можно лишь попытаться развести лохов убедить за это заплатить государство, наобещав ему золотых гор.

•  инструменты
• Ответить на сообщение

В.М.> Вы так и не поняли - как можно продать то, что почти никому, кроме изготовителя не нужно?

как это не нужно?! если тебе не нужно (патамушта там нет толкотни-конкуренции) сейчас, то потом нужно станет (когда давка появится).

Нормальный космический корабль будет содержать минимум две "волшебные" вещи (нужные всем землянам) - энергоустановку (не на "керосинах"!!!) и СОЖ (обезвреживание отходов)

•  инструменты
• Ответить на сообщение

П.З.> Космонавтика уже породила ряд устойчивых прикладных направлений, хотя существует совсем недавно,

Пилотируемая? Ой как интересно - каких?

П.З.>а в дальнейшим откроет доступ к практически безграничным минеральным и энергетическим ресурсам всей солнечной системы

А, старая сказка про белого бычка. Эту возможность открытия, строго говоря, показать и доказать надо.

П.З.> Разработка технологий жизнеобеспечения в самых разных условиях космической и планетной среды увеличит устойчивость человечества как вида к факторам внешней, сделав его практически вечным
П.З.> Она добавит нам огромные ареалы нового жизненного пространства, а в перспективе создаст условия для распространения нашего вида по всей Галактике

Вы что, самокрутку из "Туманности Андромеды" там скрутили? Ведь уже исштампованные лозунги, оскомину набившие.

П.З.> Технологический импульс, полученный при решении задач освоения космоса фундаментально преобразует человеческую цивилизацию, научив её решать практически любые задачи, какие только возникают в материального плане его бытия

А что бы, собственно сразу не учиться решать эти самые задачи? Почему нужно удалять гланды через анус учиться менять свечи через выхлопную трубу?

В.М.>> Гуманитарные? Это как? "Высокая духовность" и всякие "стремления к звездам" что ли? Конечно не любят этого, потому как на уровне "любовь, комсомол и весна", а все знают что в этой тройке надо выкидывать, чтобы не мешало
П.З.> Да вроде того

На лозунгах долго не продержишься. Это еще в 70-е прокатывало, но уже со скрипом, теперь уже все.

П.З.> Всякая антропология
П.З.> Это типа рассы-классы-гендеры и прочая фаллология

Это уже совсем не вроде того, это киевский дядька, а мы пока про бузину на нашей даче. Уж антропологию называть гуманитарной дисциплиной как-то не комильфо.

В.М.>> И, если уж быть совсем принципиальным - каким образом будет осуществляться банальный, но так любимый публикой, выезд на шашлык, за город да много чего еще сугубо прозаического?
П.З.> Ну, можно было бы порассуждать тут, "со смаком", но, честно говоря, чего не знаю - того не знаю

Ага. но вот что будет - пямо знаете? Или веруете все-таки в цветение антоновки на Марсе? Ну ладно сами можете и верить, не возбраняется, но остальных-то придется убеждать, особенно власть и деньги имущих.

П.З.> И спецификаций будущих космических лайнеров с меня не добивайтесь, ладно?

А это я и сам знаю - они на тирьямпации будут работать

В.М.>> Это "что-то" пусть пока попытается развернуть равитие в сторону "к Марсу". Пока что оно не туда развивается.
П.З.> Развивается-то как раз туда, как "капитализм к социализму"

Да где это? В заявлениях альтернативно-одаренного 43-го президента США что ли? Или трудами(от сказал, аж самому смешно) Роскосмоса?

П.З.> Просто если мы этого не понимаем, мы устраиваем себе веселую жизнь цепочками непрерывных кризисов и других социальных стрессов

Естесвенный процесс - механизм разбалтывается и периодически ломается

П.З.> Вот наш космопром, если вы не в курсе - так он щас в кризисе

Очень даже в курсе.

П.З.> А почему?

Да много почему. Но, если оставить в стороне проблемы, свойственные всем нашим "промам" а выделить особеное - потому, что очень любил показушную часть бизнеса, а спрос на показуху кончился, заказчик сдулся. Шагреневую же шкурку своих возможностей перераспределить не хочет, поэтому даже на своершенно "ликвидные" свои продукты ресурсов маловато остается после дележа между всеми желающими поровну. И как следствие публика смотрит кионо и футбол через EUTELSAT и ездит на рыбалку и даже вооюет(!!!), пользуя GPS, совершенно чихая на продукцию ИИС им Решетнева.

П.З.> П.З.>> Тем не менее, можно определять как минимум через "сложность"
В.М.>> Уж что-что а сложностей и сложного можно насоздавать прямо тут, безо всяких Марсов.
П.З.> Сложность без смысла - это будущее нашей цивилизации если "без Марса"

Вот с Марсом - это как раз "без смысла" Нечем заняться? Ищем снадобъе от алкоголизма. спида, окнологии и чего там еще... Лучше всего, конечно, было бы от глупости

П.З.> Но это, в общем, людЯм и бл.дям не нравится
П.З.> Они выберут пепси
П.З.> То есть, освоение Марса

Для того, чтобы это произошло - нужно им это отрекламировать почище пепси. Чего - не происходит.


В.М.>> А вот такое следствие никак не выводится, вы его "жульнически" постулируете, на самом деле.
П.З.> Знаете что, изложите-ка мне здесь (если с дифурами справились ), коротенько, теорему Жордана

Вы как-то "неудачно" выбрали подначку - я все-таки 20 лет занимаюсь САПР. геометрическим моделированием и всякой всячиной с этим связанной Вот,

"Плоская простая замкнутая кривая разбивает плоскость на две связные области и является их общей границей."

П.З.> Это о том, что всякая непрерывная замкнутая кривая делит плоскость на две несвязные области

А вы ошиблись в формулировке - кривая должна быть обязательно простой и плоской, одной непрерывности и замкнутости - недостаточно, ибо наче кривая может пространственной и/или самопересекающейся.

Можно и про вообще общий случай вспомнить, Любое (n-1)-мерное подмногообразие в R^n, гомеоморфное сфере, разбивает пространство на две компоненты и является их общей границей. НО тут уже надо гворит о Жордане-Бауэре.


П.З.> Это ж весчь очевидная
П.З.> Так в паре слов, а?

Обяснить публике - просто нарисовать, многие даже на слух поймут. А профессионалам-матемтикам теоремы не объясняют а доказывают.

П.З.> Потом, как "компьютерщику" вам на самом деле должно было бы быть известно, что некоторые "элементарные" задачки бывает очень сложно запрограммировать

Просто безумно сложно порой, это так.

П.З.> Вот, "распознавание образов", например
П.З.> Или перевод
П.З.> Так чтож теперь, отказаться от этого дела, раз мы "доказать" не можем?

а) можем - теорема Жордана доказана сто с гаком лет тому как. Даже не имея понятия о ней- можно заглянуть в учебник и получть это доказательство.

б) С "космосом" такого учебника с доказательством, увы - тю-тю. С постулированными теоремами есть, а сдоказательствами - нету. В этом принципиальная разница.

П.З.> Построить "формально-точное описание" того, что хотим?
П.З.> Так тогда и от секса, видимо, отказаться придется, если уж быть последовательным, да?

А с сексом наступает случай в) - экспериментальное подтверждение, лего воспроизводимео миллиардами независмых экспериментаторов, и оно публику устраивает

В.М.>> Чего я не признаю?
П.З.> Содержания

Да как содержание-то можно не признавать, оно опубликовано Просто считаю его утопией, и все.
Вы еще скажете, что я наличия содержания "Курса КПСС" не признаю или "Майн Кампф" - наличествуют, но я сними не согласен, скажем так.

П.З.> Во!
П.З.> Именно!
П.З.> Лозунги видим там, где как раз и присутствуют те самые "обоснования"

Угу, обоснований - не видим. Массово. "Надо потому что надо" не хочем считать за обоснование. Вот такие упертые.

П.З.> Тока мы их не видим и не понимаем, как некоторые другие - те же дифуры
П.З.> Ну и еще агитпроп, конечно, испортил

Да ничего он не испортил, даже напротив - подлил водицы на лопасти, дал возможность позаниматься этим делом в реальности.

П.З.> Те-то точно, из всего "лозунг" делали

Иначе было бы - "нет бабок - нет мультиков".

В.М.>> Отсутствие конкуренции - для меня скорее признак того, что дело - бесперспективняк, "глухарь".
П.З.> Ну, коньюнктурщик, ну бизнесмен...

Работа у меня такая

П.З.> Так не каждый же должен в обязательном порядке стать музыкантом, а?

Более того -не каждый может.

В.М.>> Чья? Русская? Американская? Китайская?
П.З.> Ну, хоть это понял

А че тут непонятного-то, других вроде как нету

П.З.> П.З.>> Это бесспорно "в общей перспективе"
П.З.> П.З.>> В близкой - скорее труднодоказуемо
В.М.>> И в дальноей - тоже. Во всяком случае убедительных доказательств я еще не встречал.
П.З.> Для вас будет "заказ"
П.З.> В своё время

Вот как коньюктурщик и практик я привык не полагаться на то, что выглядит маловероятным. Есть вещи, кторые могут не получиться, можно проиграть конкуренту, можно не справиться - это обсуждаемые риски. Но тут случай иной..

П.З.> И коньюнктура соответствующая
П.З.> Но пока её нет - но вы же знаете, что "всё развивается циклами"
П.З.> Вот сейчас ещё "кризис", к тому же, да?
П.З.> Но ждите, заказы будут, обязательно

Будете смеяться - они у нас прямо сейчас есть. Но не от "космоколонистов"

В.М.>> Вот только до "боя" эту самую винтовку надо сконстрировать и изготовить, а на этом этапе этих самых расчетов - досыта.
П.З.> Нда?

Точно вам говорю, как человек у кторого в дипломе, под красной корочкой, написано специальность - 0546, что в перводе с секретно-советского нынче означает "Проектирование и производство боеприпасов и средств поражения".

П.З.> Вообще-то, огнестрелы начали применять задолго до Ньютона

А эффективным оружием, тем более винтовкой они стали довольно позже его

А то, что люди много чего пробовали по наитию - это само собой. Только чаще всего неоптимально, иногда даже в прямой вред себе, как например в медицине времен алхимиков. Бывало, в силу массовости попыток - находились и оптимальные решения, но не системно, не методично.

П.З.> А вот с вами, между прочим, так бы не случилось
П.З.> Вы бы сидели и ждали бы, когда придет Ньютон и все вам разъяснит

Да ну - может я бы Ньютоном и стал сам?

В.М.>> Жадность до гигантомании, амбиций и попросту "больших бабок" погубила отрасль. Сами себе злые буратины.
П.З.> Но толкнула их на это "политика"

Не, они туда устремились и, вполне даже осознанно

П.З.> Совратила, типа, малолеток

Кто кого совратил, тут еще посмотреть надо. Полгаю, что придумать спутник члены Политбюро ЦК КПСС или Конгрессмены ни в жисть бы не смогли. И даже полеты на Луну не сам Кеннеди придумал, а отрасль подсуетилась к месту и посоветовала.

П.З.> И, возможно, сознательно - в этом отношении я несколько подозрителен...

Угу, пьяны были что ли?

В.М.>> Обижаюцца ведь.
П.З.> На 10% справедливо

На десять все-таки?

В.М.>> А надо бы- банальным "маркетингом" в части изучения спроса и потребностий Они же пока изучают в стиле "а че бы нам такого поделать", вместо "для кого бы".
П.З.> Нет
П.З.> "Маркетинг" здесь отнюдь не банальный

Это по составу и существу он не банальный, банально то, что его направлание - изучение потребностей а не возможностей. Возможности - это уже следующий этап.

П.З.> Не быстро и бестолково, как муравьи "кучу" свою строют, но у них в конце концов получается ведь, правда?

Ну, не сказал бы, что получается всега и тем более всегда хорошо.

П.З.> Они тоже, как и вы, на самом деле считали и считают, "что всё это лозунги", про "освоение космоса", например
П.З.> Красивые слова, типа

Они не прсто считают, но отдают себе в этом отчет и, при случае, здорово умеют пользоваться. Профессионалы, итишкина жизнь. Чем-то их детяельность напоминает работу предвыборных команд - пристрить именно ЭТОГО кандидата, а не поиск того, кто в это время был бы оптимален.

П.З.> Это понятно, но перед богом не оправдывает

Пред кем?

•  инструменты
• Ответить на сообщение