Космический флуд

В.М.> А что бы, собственно сразу не учиться решать эти самые задачи? Почему нужно удалять гланды через анус учиться менять свечи через выхлопную трубу?

потому что консерватизм и косность старой цивилизации - именно то, от чего бегут "колонисты".

и если ты думаешь, что скопище людей не способно так испохабить жизнь на исходной удобной планете, что космос и марс покажутся раем, то ты людей недооцениваешь.

сам писал - африка, ужасы, жизнь-копейка. Так по всей земле станет - неизбежно.

З.Ы. 40-ка частый ответ! ты какой стимулятор схавал?! СОРОКАЧАСТНЫЙ ОТВЕТ!!! Щас народ позову - рекорд зафиксировать. И орден дать

•  инструменты
• Ответить на сообщение

Dion>> 1. Для Эксперта (который Владимир) есть конкретная идея:
Dion>> попробуйте что нибудь продать из космических технологий! А почему бы и нет?
В.М.> Вы так и не поняли - как можно продать то, что почти никому, кроме изготовителя не нужно? Можно лишь попытаться развести лохов убедить за это заплатить государство, наобещав ему золотых гор.

ну вот и идея!!! создайте бизнес нишу! Что то из мелочевки Вы можете продать с аукциона (или нет???
Берт Рутан

> идиоты из Рашки распилили Ту-... на металл, (что блестяще доказывает предположение одного одиозного диктатора о неполноценности отдельных людей), в то время как одна немецкая фирма предоложила деньги на 2 (два) порядка больше. Это что, "тактика выженной земли", сохранение секретности, или идиотизм? "или нет"

Малюх, сделайте фирму!!!

•  инструменты
• Ответить на сообщение

lenivec> и если ты думаешь, что скопище людей не способно так испохабить жизнь на исходной удобной планете, что космос и марс покажутся раем, то ты людей недооцениваешь.

Пока что им не удалось и сотой доли пути по превращению Земли в Марс пройти Сахара, конечно, "достижение", но еще мелкое.

И, с чего берется мысль, что умея только похабить они Марс - улучшат?

lenivec> сам писал - африка, ужасы, жизнь-копейка. Так по всей земле станет - неизбежно.

В Африке-то ужасы из другого места растут.

lenivec> З.Ы. 40-ка частый ответ! ты какой стимулятор схавал?!

Только кофе

•  инструменты
• Ответить на сообщение

Зомби, Зомби... эти проблемы "обсосаны" классиками научной фантастики, научной без кавычек, еще как-бы не с 30-х годов прошлого века, а то и раньше, когда самой космонавтики еще и не было

PS Стоит ссылку на тему в исходном разделе вывесить.

•  инструменты
• Ответить на сообщение

В.М.>> Вы так и не поняли - как можно продать то, что почти никому, кроме изготовителя не нужно? Можно лишь попытаться развести лохов убедить за это заплатить государство, наобещав ему золотых гор.
Dion> ну вот и идея!!! создайте бизнес нишу!

Почему именно я-то? Не самая удачная, на мой погляд, кандидатура Тут все-таки энтузиаст космонавтики в ее пилотируемой части нужен. Я не из них.

Dion> Что то из мелочевки Вы можете продать с аукциона (или нет???

"Мелочевкой" на сувениры с аукциона торгуют вовсю - мне это профессионально совершенно неинтересно.

Dion> Берт Рутан
>> идиоты из Рашки распилили Ту-... на металл, (что блестяще доказывает предположение одного одиозного диктатора о неполноценности отдельных людей), в то время как одна немецкая фирма предоложила деньги на 2 (два) порядка больше. Это что, "тактика выженной земли", сохранение секретности, или идиотизм? "или нет"

Это именно идиотизм в форме сохранения секретности

Dion> Малюх, сделайте фирму!!!

Уже было - не в фирме счастье. Счастье в результате, а фирма лишь способ, один из. Сечас я использую другой способ, более соответсвующий моим текущим интересам и реалиям.

•  инструменты
• Ответить на сообщение

Alexandrc> PS Стоит ссылку на тему в исходном разделе вывесить.

Нафиг не нужно. Ссылка на соотв. подфорум в списке форумов космического подраздела есть. В топике "Правила форума" (в Космическом) ссылка на подфорум есть.
И нечего корзину для бумаг рекламировать
Это глушитель, а не клаксон

•  инструменты
• Ответить на сообщение

В.М.> Пилотируемая? Ой как интересно - каких?

Ну и зачем вы это?
В моем тексте такого слова не было

П.З.>>а в дальнейшим откроет доступ к практически безграничным минеральным и энергетическим ресурсам всей солнечной системы
В.М.> А, старая сказка про белого бычка. Эту возможность открытия, строго говоря, показать и доказать надо.

Практически

В.М.> Вы что, самокрутку из "Туманности Андромеды" там скрутили? Ведь уже исштампованные лозунги, оскомину набившие.

Это не лозунги
Это у вас то, что называется "предустановка", что вы взде лозунги видите
Как, примерно, "голодной куме всё хлеб на уме", так чтоли?
Или как анекдот про того солдата

П.З.>> Технологический импульс, полученный при решении задач освоения космоса фундаментально преобразует человеческую цивилизацию, научив её решать практически любые задачи, какие только возникают в материального плане его бытия
В.М.> А что бы, собственно сразу не учиться решать эти самые задачи? Почему нужно удалять гланды через анус учиться менять свечи через выхлопную трубу?

Через анус - это как раз у вас
Ну, в принципе, может быть так и получилось бы, но вот в чем дело - так гланд и не видно даже
"Эти самые задачи" без освоения даже и поставлены быть не могут, не то что уж решены

В.М.> Это уже совсем не вроде того, это киевский дядька, а мы пока про бузину на нашей даче. Уж антропологию называть гуманитарной дисциплиной как-то не комильфо.

Так это вы тут запели с агитпропа про высокую духовность
Я этого не говорил
Хотя "дух" в философии - вполне определенное понятие

В.М.> Ага. но вот что будет - пямо знаете? Или веруете все-таки в цветение антоновки на Марсе? Ну ладно сами можете и верить, не возбраняется, но остальных-то придется убеждать, особенно власть и деньги имущих.

Ага, верю
Как, примерно, в завтрашний восход солнца
А вот вы ДОКАЖИТЕ, что взойдет?

Остальных убеждать - это если хочешь сам лично "как-то влиять на процесс" или хотя бы принимать в нем участие

А так он "объективен", процесс-то
Грубо говоря (но это профанация, я сразу предупреждаю, а то тут среди нас кто-то наивный такой... нда... ), так вот, рассуждая на ПРОФАНАТИВНОМ уровне - не мы, так китайцы

П.З.>> И спецификаций будущих космических лайнеров с меня не добивайтесь, ладно?
В.М.> А это я и сам знаю - они на тирьямпации будут работать

А вот этого как раз НИКОГДА не будет
Это на самом деле "род вечного двигателя"
Или вы думаете, что вечный двигатель рано или поздно таки изобретут?
Ну, не знаю... но полагаю, что вряд ли, очень вряд ли

В.М.> Да где это? В заявлениях альтернативно-одаренного 43-го президента США что ли? Или трудами(от сказал, аж самому смешно) Роскосмоса?

Ну, вы не видите, так что ж?
43-й президент - это коньюнктура, броуновское движение отдельных молекул воздуха, а "процесс", это, типа, "ветер"

П.З.>> Просто если мы этого не понимаем, мы устраиваем себе веселую жизнь цепочками непрерывных кризисов и других социальных стрессов
В.М.> Естесвенный процесс - механизм разбалтывается и периодически ломается

Ну
То есть, для вас "кризис" - мать родна

П.З.>> Вот наш космопром, если вы не в курсе - так он щас в кризисе
В.М.> Очень даже в курсе.
П.З.>> А почему?
В.М.> Да много почему.

Их (кризисов) периодическая повторяемость свидетельствует об уровне понимания и контроля процесса развития

В.М.> Но, если оставить в стороне проблемы, свойственные всем нашим "промам" а выделить особеное - потому, что очень любил показушную часть бизнеса

То есть, он как и вы считал "всё это" "лозунгами"
И дурил фраера (власть) на этом

Ну, в "пирамиду" у нас любили играть ещё до Мавроди, так что в космопроме особенно повезло тем, кто успел на пенсию раньше

В.М.> ...а спрос на показуху кончился, заказчик сдулся. Шагреневую же шкурку своих возможностей перераспределить не хочет, поэтому даже на своершенно "ликвидные" свои продукты ресурсов маловато остается после дележа между всеми желающими поровну. И как следствие публика смотрит кионо и футбол через EUTELSAT и ездит на рыбалку и даже вооюет(!!!), пользуя GPS, совершенно чихая на продукцию ИИС им Решетнева.

А потом придет Китаец и всё скупит на корню
Логично
И главное - справедливо
Мне нравится, я согласен на такое продолжение

П.З.>> Сложность без смысла - это будущее нашей цивилизации если "без Марса"
В.М.> Вот с Марсом - это как раз "без смысла" Нечем заняться? Ищем снадобъе от алкоголизма. спида, окнологии и чего там еще... Лучше всего, конечно, было бы от глупости

Да что вы ко мне-то пристали, с этим Марсом?
Вас кто-то силой, чтоли, тут держит, на балалайке играть заставляет?
Не хотите - не надо, это будут делать совсем другие люди, не вы

П.З.>> Но это, в общем, людЯм и бл.дям не нравится
П.З.>> Они выберут пепси
П.З.>> То есть, освоение Марса
В.М.> Для того, чтобы это произошло - нужно им это отрекламировать почище пепси. Чего - не происходит.

Вы чесно так думаете?
Вообще-то, все совсем наоборот
И вы сами тут недавно, про маркетинг что-то...

В.М.> Обяснить публике - просто нарисовать, многие даже на слух поймут. А профессионалам-матемтикам теоремы не объясняют а доказывают.

Доказать, короче, в двух словах не можете
Не беретесь
А такого же с других требуете?

В.М.> а) можем - теорема Жордана доказана сто с гаком лет тому как. Даже не имея понятия о ней- можно заглянуть в учебник и получть это доказательство.

Так и в космосе щас прям МКС болтается...

В.М.> б) С "космосом" такого учебника с доказательством, увы - тю-тю. С постулированными теоремами есть, а сдоказательствами - нету. В этом принципиальная разница.

И "концепцию" засекретили
Вот гады, повбывал бы всех, сволочи!

П.З.>> Построить "формально-точное описание" того, что хотим?
П.З.>> Так тогда и от секса, видимо, отказаться придется, если уж быть последовательным, да?
В.М.> А с сексом наступает случай в) - экспериментальное подтверждение, лего воспроизводимео миллиардами независмых экспериментаторов, и оно публику устраивает

Подтверждение чего?
Нееееееееееееееет, дорогуша, необходимость секса не только не доказана, но и отнюдь не доказуема в принципе
И ваще, секс - это просто какое-то неприличное безобразие, фу!
Ну погодите, скоро мы и до него доберемся, как до космоса
Вкрутим в моск, что нельзя - и фсё

В.М.> В.М.>> Чего я не признаю?
П.З.>> Содержания
В.М.> Да как содержание-то можно не признавать, оно опубликовано Просто считаю его утопией, и все.

Так это и есть - не признаете содержания

В.М.> Угу, обоснований - не видим. Массово. "Надо потому что надо" не хочем считать за обоснование. Вот такие упертые.

А то, что я в ответ на ваши "дифуры" перечислил?
Это что, по вашему, и есть "надо - значит надо"?
А я старался...

В.М.> Вот такие упертые.

Да
Вот что есть - то есть
Упертость типичного российского "рррррреволюцьонэра"
До основанья, блин, невзирая ни на что, и никого не признавая

Так что ждем 37-го года, в порядке "естественного цикла развития"
Уж близится

П.З.>> Ну и еще агитпроп, конечно, испортил
В.М.> Да ничего он не испортил, даже напротив - подлил водицы на лопасти, дал возможность позаниматься этим делом в реальности.

Обманул, тоесть
Украл, типа - и выгадал
Ну, потом, правда, посадили
А за что, спрашивается? Вот же гады!

П.З.>> Те-то точно, из всего "лозунг" делали
В.М.> Иначе было бы - "нет бабок - нет мультиков".

Так мультики-то были
И ракета была, "тихо и без плеска", между прочим, и спутник готовили, который по науке

А последующий перевод на стрелки "лунной гонки" - это уже писец, на самом деле
И тот, кто это делал (Хрущов с Кеннеди) скорее всего знал, что делает

П.З.>> Ну, коньюнктурщик, ну бизнесмен...
В.М.> Работа у меня такая

Так я ж разве что
Кто-то в Кремле, кто-то академиком, но и дворники ж тоже ж нужны

П.З.>> Ну, хоть это понял
В.М.> А че тут непонятного-то, других вроде как нету

Так другое, вроде как, мимо проскакивает
Я, типа, стараюсь, "выстраиваю фразу", а они...

В.М.> Вот как коньюктурщик и практик я привык не полагаться на то, что выглядит маловероятным.

Вас не спросют
"Когда понадобитесь - вас позовут" (С) к/ф Весна

П.З.>> Но ждите, заказы будут, обязательно
В.М.> Будете смеяться - они у нас прямо сейчас есть. Но не от "космоколонистов"

А почему я должен смеятся?
Сегодня "космоколонизм" не актуален
Отлистайте выше, я это уже 30 раз говорил

П.З.>> Вообще-то, огнестрелы начали применять задолго до Ньютона
В.М.> А эффективным оружием, тем более винтовкой они стали довольно позже его
В.М.> А то, что люди много чего пробовали по наитию - это само собой.

Фигня какая
Во всю использовали, массово притом
Ну да, внесли потом пару-тройку оптимизаций
Но этого бы не было, если бы не было куда их вносить

В.М.> Только чаще всего неоптимально...

А потому зря?

В.М.> Да ну - может я бы Ньютоном и стал сам?

Ну-ну
Вряд ли однако, с таким... э... с такими взглядами

П.З.>> Но толкнула их на это "политика"
В.М.> Не, они туда устремились и, вполне даже осознанно
П.З.>> Совратила, типа, малолеток
В.М.> Кто кого совратил, тут еще посмотреть надо. Полгаю, что придумать спутник члены Политбюро ЦК КПСС или Конгрессмены ни в жисть бы не смогли. И даже полеты на Луну не сам Кеннеди придумал, а отрасль подсуетилась к месту и посоветовала.

"Политика" определила курс и, вероятно, сознательно завела развитие в тупик
Возможно, впрочем, вследствие "гигантомании", которая открылась у отрасли как какая нибудь, цитируя Ленина, "детская болезнь"
Так они, значить, чтобы корь вылечить, прирезали, нах...

П.З.>> И, возможно, сознательно - в этом отношении я несколько подозрителен...
В.М.> Угу, пьяны были что ли?

Вот думаю...

В.М.>>> Обижаюцца ведь.
П.З.>> На 10% справедливо
В.М.> На десять все-таки?

На 10% обижаются справедливо
А на 90 - зря, ибо поделом

П.З.>> "Маркетинг" здесь отнюдь не банальный
В.М.> Это по составу и существу он не банальный

Дык

В.М.> ...банально то, что его направлание - изучение потребностей а не возможностей. Возможности - это уже следующий этап.

"Потребности" здесь слово не совсем уместное
Не то, чтобы неправильное, а грубое, как бы
Хотя суть - да, "потребности"
Но чьи и в чем - это здесь "не банально"

П.З.>> Не быстро и бестолково, как муравьи "кучу" свою строют, но у них в конце концов получается ведь, правда?
В.М.> Ну, не сказал бы, что получается всега и тем более всегда хорошо.

У моравьев-то всегда получается, а у людей - да, если по-муравьиному
Но хоть шанс есть

П.З.>> Они тоже, как и вы, на самом деле считали и считают, "что всё это лозунги", про "освоение космоса", например
П.З.>> Красивые слова, типа
В.М.> Они не прсто считают, но отдают себе в этом отчет и, при случае, здорово умеют пользоваться. Профессионалы, итишкина жизнь. Чем-то их детяельность напоминает работу предвыборных команд - пристрить именно ЭТОГО кандидата, а не поиск того, кто в это время был бы оптимален.

Воруют, типа
Это у нас общее - жизненный принцип, не своруешь - не проживешь
Так и живем
Ну, иногда сажают, но не всех
Так что, может и повезти

П.З.>> Это понятно, но перед богом не оправдывает
В.М.> Пред кем?

Ну, назовите это "закон природы"
То есть, вот начальство можно обмануть, а закон сохранения, скажем, энергии - это вряд ли
Хотя некоторые пытаются

.

•  инструменты
• Ответить на сообщение

Alexandrc> Зомби, Зомби... эти проблемы "обсосаны" классиками научной фантастики, научной без кавычек, еще как-бы не с 30-х годов прошлого века, а то и раньше, когда самой космонавтики еще и не было

Неправда
Теоретическая космонавтика уже была, писаки сами бы не додумались

PS.
Вряд ли я здесь буду продолжать
Сразу предупреждаю, не потому, что, а просто западло сюда лазить

•  инструменты
• Ответить на сообщение

В.М.> И, с чего берется мысль, что умея только похабить они Марс - улучшат?

патамушта похабят одни, а "улучшают" другие. представь себе дерево. Так вот, растёт оно ввысь за счёт маленьких "конусов нарастания" 0,01 % массы дерева в лучшем случае составляющих.

•  инструменты
• Ответить на сообщение

Alexandrc>> Зомби, Зомби... эти проблемы "обсосаны" классиками научной фантастики, научной без кавычек, еще как-бы не с 30-х годов прошлого века, а то и раньше, когда самой космонавтики еще и не было
П.З.> Неправда
П.З.> Теоретическая космонавтика уже была, писаки сами бы не додумались

Однако до проблем обоснования полетов они додумались, в отличие от теоретических столпов. Читай, например, раннего Азимова.

П.З.> PS.
П.З.> Вряд ли я здесь буду продолжать
П.З.> Сразу предупреждаю, не потому, что, а просто западло сюда лазить

Последнее слово?

•  инструменты
• Ответить на сообщение

В.М.> "Высокая духовность" и всякие "стремления к звездам" что ли?

А без этого человек, увы, ничем не отличается от животного.

В.М.> Может такие города проще пострить в Антарктиде и Сахаре?

Кстати, я понял, почему на самом деле космос действует на широкую публику сильнее, чем предложения осваивать Сахару или Антарктиду. Сахара и Антарктида не вызывают такого острого чувства беззащитности и собственной незначительности, как pale blue dot. Космос сильнее давит на подкорку. Поэтому в то время как в тех же США большинство в общем и целом за освоение космоса в качестве перспективы, по Сахаре и Антарктиде никто даже не подумает сделать опрос

В.М.> Уж что-что а сложностей и сложного можно насоздавать прямо тут, безо всяких Марсов.

Дык, неинтересно. Почему-то широкой публике интереснее смотреть по телевизору футбол и Формулу-1, чем соревнования по скоростному вязанию

В.М.> Только вот взрослые и серьезные дядьки этим занимаются чаще для развлечения и за свой счет.

Спорт - наше всё, но он кстати не единственный мотив. Когда есть возможность - сразу же находятся применения.

В.М.> Жадность до гигантомании, амбиций и попросту "больших бабок" пошубила отрасль. Сами себе злые буратины.

Это так, но таков был политический заказ, увы. Впрочем, воздушные шары тоже некоторые время существовали только на потеху публике.

В.М.> А надо бы- банальным "маркетингом" в части изучения спроса и потребностий

Тут я согласен, но здесь нужен не банальный маркетинг, а совсем даже небанальный анализ состояния общественного сознания и тенденций развития цивилизации. Кстати, за VSE такой анализ стоял, если почитать Марбургера. NASA фактически саботировала VSE.

В.М.> Ведь уже исштампованные лозунги, оскомину набившие.

Так они не потеряли актуальности, эти лозунги. Самое что ни на есть настоящее обоснование. Собственно, Вам это доказывать бесполезно, так как Вы скорее всего этого никогда и не видели и не понимали. Но такие как Вы, к счастью, в меньшинстве. От Вашего мнения по этому поводу их актуальности никак не уменьшилась.
Кстати, можно добавить ещё и экологические мотивы - очень актуально сегодня

В.М.> А что бы, собственно сразу не учиться решать эти самые задачи? Почему нужно (удалять гланды через анус) учиться менять свечи через выхлопную трубу?

Долго обьяснять, да и не поймёте скорее всего. Но в истории оно почему-то так, что именно глобальные, высокие цели и задачи вытягивают более приземлённые и прагматичные, а не наоборот. Просто Ваша аналогия хромает.

В.М.> На лозунгах долго не продержишься. Это еще в 70-е прокатывало, но уже со скрипом, теперь уже все.

Человеческую массовую психологию не обмануть так просто. Можно на некоторое время, но не всё время. Некоторые лозунги вечны, просто иногда они на время теряют актуальность. Как правило, не на большое, через некоторое время они снова возвращаются. Цивилизация циклична, а люди не могут существовать без лозунгов слишком долго, иначе они скотинеют, а когда люди скотинеют слишком сильно, цивилизации начинает угрожать распад. В таких случаях цивилизация или возвращается к лозунгам - например, через религиозное обновление, или разваливается.
А лозунги, процитированные Зомби, именно что вечны, они в разных редакциях двигали человечество всегда. Космос тянет людей уже самим фактом своего существования, как вечный вызов, насмешка Бога. Как Эверест, который тянул Мэллори уже только потому, что он есть. Только космос - это намного более мощный вызов, чем Эверест, Сахара и Антарктида, вместе взятые.

В.М.> Ищем снадобъе от алкоголизма. спида, окнологии и чего там еще...

Крайне неудачные примеры Я б сказал, катастрофически неудачные Особенно насчёт алкоголизма.

•  инструменты
• Ответить на сообщение

Тико, а ты-то нафига во "Флуд" написал?
Это для бездоказательных и бесфактографического и невнятного "высказывания мнений" и "воздевания" лапок всё же

•  инструменты
• Ответить на сообщение

Tico> Кстати, я понял, почему на самом деле космос действует на широкую публику сильнее, чем предложения осваивать Сахару или Антарктиду. Сахара и Антарктида не вызывают такого острого чувства беззащитности и собственной незначительности, как pale blue dot. Космос сильнее давит на подкорку. Поэтому в то время как в тех же США большинство в общем и целом за освоение космоса в качестве перспективы, по Сахаре и Антарктиде никто даже не подумает сделать опрос
Tico> А лозунги, процитированные Зомби, именно что вечны, они в разных редакциях двигали человечество всегда. Космос тянет людей уже самим фактом своего существования, как вечный вызов, насмешка Бога. Как Эверест, который тянул Мэллори уже только потому, что он есть.

Совершенно неверно

Космос тянет в первую очередь как расширение границ - как познания, так и вообще
видового пространства для человека

Что там сейчас можно открыть в Сахаре?

А в космосе открыть можно очень и очень много

Как раз до 60-х фантастических книг о Луне было море

Как только туда слетали и вживую посмотрели что там хуже Сахары - в последней хоть воздух есть

так книг про луну почти не стало

Аналогично Венера

Ох как обожали писать о чудовищах в джунглях венеры

Писать про жизнь в паровом серном котле мало кто захотел

•  инструменты
• Ответить на сообщение

Fakir> Тико, а ты-то нафига во "Флуд" написал?
Fakir> Это для бездоказательных и бесфактографического и невнятного "высказывания мнений" и "воздевания" лапок всё же

Так и это в общем тоже не очень серьёзно
Кстати, а Гриффин как в ЧД оказался? Майкл Гриффин наводит панику

ЗЫ: Я должен тебе ответ на мыло - просто чтоб ты знал, что я помню. Но я к своему домашнему компу последние недели почти не подходил.

•  инструменты
• Ответить на сообщение

ttt> Космос тянет в первую очередь как расширение границ - как познания, так и вообще
ttt> видового пространства для человека

Мы говорим об одном и том же. Просто разными словами.

•  инструменты
• Ответить на сообщение

Tico> Так и это в общем тоже не очень серьёзно

Но не тот градус флуда

Tico> Кстати, а Гриффин как в ЧД оказался?

Хм... так в Космическом вроде?

Хотя, наверное, можно бы в "Новости околоземной..." перенести.

Tico> ЗЫ: Я должен тебе ответ на мыло - просто чтоб ты знал, что я помню. Но я к своему домашнему компу последние недели почти не подходил.

Да не суть. Чего спешить, пожара нету
Главное, чтобы все письма прошли, а то чего-то бывает проблема непроходимости, сталкивался в последнее время...

•  инструменты
• Ответить на сообщение

считать даже на пальцах оптимальную транспортную систему без хотя бы порядковых оценок грузопотока - это знаете ли можно только если вариант один для всех размерностей. это явно не тот случай.
так что - скока вешать в граммах?;)
ежели флаги - они немного весят. тогда сдуваем пыль с энергии или сатурна - ничего боле не надо.
ежели наука - грузопоток в одну сторону - роботы. и кстати требования другие по безопасности и ускорениям. Человек на луне для науки точно не нужен.
Ежели производство - то очевидно, что без лифта - грузопоток тоже практически односторонний - туда легкие роботы - оттуда люминевые чушки без ду и са в район нью-йорка электрокатапультой;) Люди тоже не нужны.
А уж потом - м.б. люди зачем-нибудь там понадобятся и на попутках доберуться до построенного роботами хилтона - в карты рубиться там будут и бухать.

•  инструменты
• Ответить на сообщение

Утверждение, что "человек на луне для науки точно не нужен" является не только политически вредным, но и ложным по существу

С одной стороны, оно поддерживает антикосмическую волну как политическое явление,
с другой тиражирует совершенно ложные представления, как о "науке", так и о космонавтике

•  инструменты
• Ответить на сообщение

kost2> считать даже на пальцах оптимальную транспортную систему без хотя бы порядковых оценок грузопотока - это знаете ли можно только если вариант один для всех размерностей. это явно не тот случай.
kost2> так что - скока вешать в граммах?;)

Уважаемый kost2!
есть разные постановки задач сравнения транспортных схем.
Можно как Вы предлагаете : "С чистого листа задаться грузопотоком, а потом под него подгонять состав и размерность средств, а под средства подгонять производственные мощности и размерность цехов, ангаров, космодромов.

Я прдллагаю другую постановку задачи. На основаниии существующего производственного и эксплуатационного комплексов создать облики транспортных систем , разного составав и сравнивать их по производительности.

.

•  инструменты
• Ответить на сообщение

Памятливый45> ВТОРОЕ
Памятливый45> Поэтому предлагаю обратить ваши взоры на идею родственницы "катапульты" - "пращу".

Ищите единомышленников: http://www.tethers.com/

•  инструменты
• Ответить на сообщение

Оппоненция?

•  инструменты
• Ответить на сообщение

ratte07> Ищите единомышленников: http://www.tethers.com/
Благодарю уважаемого ratte07!
За ссылку на интересных (на мой взгляд) Хаята и Вперёда.
Только вот у них судя по часто упоминаемомму НАНО задача как раз в снижении массы спутников. Но радует их изобретательность и желание сломать стереотипы.

•  инструменты
• Ответить на сообщение

Памятливый45> Уважаемый kost2!
Памятливый45> есть разные постановки задач сравнения транспортных схем.
Памятливый45> Можно как Вы предлагаете : "С чистого листа задаться грузопотоком, а потом под него подгонять состав и размерность средств, а под средства подгонять производственные мощности и размерность цехов, ангаров, космодромов.
Памятливый45> Я прдллагаю другую постановку задачи. На основаниии существующего производственного и эксплуатационного комплексов создать облики транспортных систем , разного составав и сравнивать их по производительности.
Памятливый45> .

и что с того?
существующие -не существующие - это не важно. Как оценивать эффективность-то? Эффективность загрузки существующих производств? Эффективность распила бабла? Эффективность чего считать вы пытаетесь?
по-мне так считают в деньгах на разработку и последующую эксплуатацию в N-лет. Без объема грузопотока можно конечно считать - но не эффективность а осуществимость например...

•  инструменты
• Ответить на сообщение

П.З.> Утверждение, что "человек на луне для науки точно не нужен" является не только политически вредным, но и ложным по существу
П.З.> С одной стороны, оно поддерживает антикосмическую волну как политическое явление,
П.З.> с другой тиражирует совершенно ложные представления, как о "науке", так и о космонавтике

что именно "научно" важного привнесли за последние ...дцать лет космонавты непосредственно в космосе?
технологии починки космических сортиров и тушения пожаров в невесомости? методы собственного выживания в процессе эксперимента по методу собственного выживания?

в то время как роботы и головастики в креслах в тепле и уюте сделали оооочень много для планетологии, астрофизики, и т.д.

Спору нет - физиология и медицина тоже нужны, техники и лаборанты на орбите тоже... Но! основной упор на роботов! Тогда м.б. они и найдут то, ради чего стоит и возможно лететь людям.

•  инструменты
• Ответить на сообщение

...наконец действие транквилизаторов кончилось. До нас стал доходить безнадежный ужас нашего положения...остаться на поверхности Луны навеки в виде мумифицированных трупов в консервной банке отказавшего посадочного модуля - первыми среди всего человечества...
Мы все много хотели сказать напоследок оставшимся на недостижимой для нас Земле родным и близким. Инженерам-конструкторам. :cencored: Техникам исполнителям. :cenc:
Но ЦУП понял это и отрубил связь. СМИ наверняка узнают, что катастрофа была внезапной, а наша смерть мгновенной.
Также как "мгновенно" погиб экипаж "Чалленжера" - после подъема капсулы обнаружили полностью израсходованный кислород в СЖО двух астронавтов.
Медленно тянутся секунды. Обострившеся сознание улавливает чудовищно медленное, но неотвратимое движение кислородных манометров к нулю...

•  инструменты
• Ответить на сообщение