Ка-27Е

Прочитал про использование 2 Ка-27Е с дозимтерическим оборудованием 830 вертолетным полком СФ.

Что-нибудь про него известно? И про операции. В ичтонике только упомянты облеты ледоколов, АПЛ (наших) и иностранных грузовых судов на предмет радиоактивного груза...

Кроме того, там же (Мир авиации 2-2004) сказано , что их в полку было 2, причем 1 из них комплектовался канадским оборудованием (и это в 1988 г.!)

"Ещё более уникальной машиной был вертолёт спецконтроля Ка-252Е "Советник-СВ", разработанный тем же Ухтомским заводом на базе противолодочного Ка-252ПЛ. Вертолётный комплекс Ка-252Е базировался на корабле обеспечения "Апшерон" и обладал высокочувствительной аппаратурой, позволяющей вести разведку наличия радиоактивных материалов и ядерных боеприпасов на борту корабля, облёт которого он совершал на расстоянии до 3 км. На экране видеоконтрольного устройства на борту вертолёта экипаж видел непосредственно точку — место, откуда исходило излучение. Даже стенки трюма не спасали ядерное оружие от обнаружения. Ведущим инженером-испытателем этого чудо-вертолёта являлся всё тот же Егоров..."

Предназначение комплекса - обнаружение ЯО на кораблях, нафиг это было нужно я не помню... Меня вот только дальность 3 км смущает, я помню что в экспериментах достигалось обнаружения ЯО на кораблях на расстоянии ок. 150 м, т.е. подлетать нужно было практически вплотную.

Бред сивой кобылы - уж поверьте мне как профессионалу именно в данной области.

Ну так ждем вашего рассказа

Мдя. Что там может быть на 3 км? Гамма-излучение да нейтроны. Вот их ловить и надо. ИМХО.

А чего ждать?
Даю цитаты

С. 56

Ка-27Е в 1986 получен первый; Еще один в Е был переделан из ПС (с установкой канадской аппаратуры).

Идем дальше:
С.33

Подполковник запаса Д.Ю. Шатский, бывший командир вертолета Ка-25, Ка-27(позже командир отряда Ка-29)

Первый Ка-27 Е (обнаружитель радиоактивного излучения) перегнали на север а августе 1986 г. из г. Люберцы (командир п/п-к СальковФ.Ф.)Переучивание экипажа проходило ускоренно, прямо в полку в течение недели. После этого три экипажа м-ра Блатцева Ю./ш-н м-р Кайгородцев А.П., м-ра Шатского / ш-н к-н Чурилов И.В./ к-на БатыреваА.Н./ ш-н ст. л-т Лагомин А.А. а также группа технического состава на двух вертолетах (чистая Е-шка и переделанный из ПС, с канадской аппаратурой радиационной разведки) перелетели на БПК Маршал Василевский и убыли на БС к месту, где затонул РПКСН в районе Бермудского треугольника.[…] надо было проконтролировать фон в том месте.

БС продолжалась менее 4 месяцев – до Нового года. Радиоактивное излучение в месте затопления оказалось в пределах нормы. С нами на БС выходили специалисты –ядерщики и представители атомной промышленности. На обратном пути уже готовились на представление на ордена и медали, но… Во время стрельб моряки уронили за борт пистолет Стечкина, а у представителя промышленности в результате длительного походо-запоя началась белая горячка. Его положили в корабельный лазарет, где он и повесился. Награды таким образом не наши героев: к это нас накажут, а авиацию наградят? В итоге всех не наказали.

Замкомандира по летной работе подполковник С.И. Мироненко
С. 37
… Ка -27 Е имел спецаппаратуру для измерения радиоактивного фона. Облетывали свои лодки, ледоколы… А то идет иностранный сухогруз… прошли над ним… есть фон, значит – везет не совсем мирный груз

Да нечего особо рассказывать.
Всем известно, что за приборы РК стоят на вертушках - это достославные ДП-3 (модификаций А и Б). Дабы вам было понятно, что это за пурген, достаточно озвучить верхнюю границу самого большого диапазона - прибор съедает (с погрешностью в 30%) ни много ни мало 500 рентген/час. Ну, типа полкило от Хиросимы Но это на стандартных вертолетах. Речь тут ведется о вроде-бы "специальных радиационных".

Имея многолетнее непосредственное представление о парке приборов как РК, так и ДК ВС и ВМФ - в частности, я могу сказать, что приборов такой чувствительности, о которой идет речь, я не встречал и о не слышал. Я не имею точных данных по уровням излучения ЯБЧ, но могу предполагать, что они не выходят за рамки допустимых пределов категории "А" облучаемого л/с. Таким образом, получаем не более 50 мР, здесь я имею ввиду при использовании конструктивной защиты и защиты на расстоянии 1 метр. Или же тогда просто переоблучаем л/с, который, кстати, не стоит на штате как те же самые службы РБ. Далее идет простой процесс - чем дальше от источника - тем меньше уровни излучения. На расстоянии в 30 метров этого источника при общем фоне в 10-15 мкР/час НЕ БУДЕТ ВИДНО - извините, рассеяние и поглащение воздухом. Разве что засекать его с такого расстояния высокоточными клиническими дозиметрами с камерами. Но они абсолютно не переносят ни тряски, ни прочих экстремальных вертолетных пассов.

Кстати, имеется вполне определенный супер-пупер опыт на данную тематику, причем в родном сердцу Севастополе. Цитирую:
>> "В июле 1989 г. на крейсере «Слава» проводился советско-американский эксперимент по возможности дистанционного обнаружения ядерных КРМБ. Американская группа участников использовала прибор с полупроводниковым детектором гамма-излучения на основе кристалла высокочистого германия с энергетическим разрешением около 2 кэв. Детектор размещался непосредственно на ПУ «убийцы авианосцев» (такое прозвище получили крейсера проекта 1164 на Западе). Полученный в течение 10 минут спектр излучений с пиковыми значениями, характерными для различных изотопов урана, плутония и некоторых продуктов их распада, подтверждал наличие ядерной боеголовки. При этом результаты измерений показали, что таким путём практически нельзя получить дополнительную информацию о конструкции боеголовки, что устраивало обе стороны."

Еще раз отмечу - ВЫСОКОТОЧНЫЙ амерский прибор (2 кэВ - это считается очччень хорошо), вернее - его датчик (речь тут идет о спектрометре) размещался в этом случае НЕПОСРЕДСТВЕННО на ПУ, то есть где то на расстоянии не более нескольких метров, а может даже и менее, от ЯБЧ. И отметьте при этом время замеров (оно необходимо для полного прогона спектра по всем имеющимся у спектрометра каналам: чем больше время замеров - тем выше точность показаний).

>>Переучивание экипажа проходило ускоренно, прямо в полку в течение недели
А вот это вообще перл года. По роду своей деятельности я занимаюсь в том числе и обучением работе на приборах РК и ДК, и могу вам со всей отвественностью заявить, что это адский труд, особенно учитывая весьма специфичные условия и сам процесс производства измерений. А тут на импортной аппаратуре (это в 1986-то году?!), да "в условиях полка", да за неделю.... Впору вспоминать Станиславского. Хотя - сами же Аписали, что один из сотоварищей просто спился. Ясное дело, что они там ничего не обнаружили - видно некогда было

Мое мнение: факт имел место быть, но не в той интерпретации, в какой он подан на страницах данного издания. Скорее всего это просто вертолет радиационной разведки со стандартными приборами РК, просто дооснащеный аппаратурой РК более высокого класса точности. Но способен он был освещать лишь общую радиационную обстановку, не более того. И уж никак не мог настолько точно "видеть" ЯБЧ.

Однозначно.

B.S.>Мое мнение: факт имел место быть, но не в той интерпретации

Не знаю, кто и от чего спился. Но что для селекции слабого источника от фона могут потребоваться месяцы набора статистики в лабораторных условиях - эт точно.

Боле-мене достоверно детектировать скрытый за защитой подкритический источник деления можно шандарахнув по нему усиленным пучком нейтронов.

Впрочем, сама идея "ловить" вертолётом состояние боеголовок на N-километровой глубине - тот ещё маразм. Мобыть онЕ просто ограничились забором воды?

B.S.>... На расстоянии в 30 метров этого источника при общем фоне в 10-15 мкР/час НЕ БУДЕТ ВИДНО - извините, рассеяние и поглащение воздухом. Разве что засекать его с такого расстояния высокоточными клиническими дозиметрами с камерами. Но они абсолютно не переносят ни тряски, ни прочих экстремальных вертолетных пассов.

прошу меня извинить, пример немного из другой области. А как тогда производили...термина точно не знаю...геологическую радиационную аэросъемку ? я в молодости работал радиометристом у геологов в Киргизии, ходил в маршруты, мерил. Они (геологи) говорили что это в общем-то пустое занятие, все давно облетано, померяно и скартографировано. К вертолету привешивают "грушу" и пошел, родимый...
А там значения сильно небольшие, 50 мкР уже считалось заметным, брали образцы на исследования и т.п. Причем общий фон завышен, гранит не меньше 20-ти дает, так что контраст не очень большой.

Клапауций>А там значения сильно небольшие, 50 мкР уже считалось заметным, брали образцы на исследования и т.п. Причем общий фон завышен, гранит не меньше 20-ти дает, так что контраст не очень большой.

На то они и измерения фона, что из них не надо селектировать полезный сигнал. Измерить гамма-фон можно и карманным дозиметром. А вот на природном фоне выделить сигнал на порядо меньший фона - вот задача.

Ну а если все-таки асбтрагироваться от всяких там технических вопросов: конкретно про вертолет ничего не известно? И были ли они на ТОФе, ЧФ и БФ? А также были ли подобные модификации Ка-25 и Ми-8?

Кхм... не так давно попался на глаза ручной гамма-спектрометр с нейтронным детектором в качестве опции, типа игрушка для всяких инспекторов. Всё вместе — в габаритах архаичного ручного сканера.

Да без вопросов. Вот только я одного не могу понять - мы с вами говорим о вертолете СФ в 1986 году или начинаем дружно перечитывать Айзека Азимова вкупе с Шекли? Непонятно...

если я правильно понял уважаемых экспертов, то речь может идти не об общем измерении гамма-фона. а о чем ? ловля нейтронов ? или все-таки гамма-излучение, но не общий фон а спектрометрия, видимо чтобы выделить характерные для ЯБЧ значения ?

тогда пара вопросов - в самом первом посте ни о каком спектре и речи нет, вывод на монитор, "светящаяся точка", явно простое измерение уровня
и второе - а спектры ядерной начинки и например реакторов ледоколов совпадают ? вопрос конечно того... провокационный слегка... но аппаратура судя по описанию была универсальной, могла отлавливать различные источники

кстати в одной из цитат, которая с 37-ой страницы, прямо говорится об измерении радиоактивного фона, хотя человек мог просто ляпнуть.

В продолжение этой темы двухлетней давности - вот эта фотография бпк "Маршал Василевский" с тем самым вертолетом на борту. Он до этого в Чернобыле работал. Непонятно что так возмутило "Black Sea".



еще фото хорошие южно-корейцев HH-32SAR ( Ка-32) спасательных http://www.primeportal.net/hangar/sang_h_chang/hh-32a_sar/index.php

Детали