Правовые вопросы в ракетомоделизме II

 
1 2 3 4 5
+
-
edit
 

trewedy1

новичок
ФРМС имеет статус организации зарегистрированной, профильной. А это уже не мало для начала продвижения нашего хобби.
 
+
-
edit
 

Piroman
Ignis Caelum

опытный

Кивать на америку в нашей стране занятие для иди... для наивных.

Достигнута предварительная договоренность об изучении вопроса.
Изучаться будет по самому полному свежему Гаранту.

Я формулирую задачу следующим образом:
"Выяснить какие законы в каких статьях нарушает занятие экспериментальным ракетомоделированием частными лицами.
Какими докуентами и органами регламентируется именно эта деятельность.
При каких условиях наступает ответсвеннойсть и какая.
Какие пути узаканивания данной деятельности.

Экспериментальное ракетомоделирование включает в себя :
- изготовление горючих смесей для снаряжения ракетных двигателей.
- изготовление ракетных двигателей на твердом и жидком топливе
- проведение испытаний работы ракетных двигателей
- изгтовление корпусов ракет, предназначенных для полетов
- запуски моделей ракет с помощью самостоятельно изготовленных и снаряженных двигателей, с полезным грузом на борту и с ситемой безопасного приземления."

Может что-то добавить убавить ?
Лучше быть оптимистом и ошибаться, чем пессимистом, который всегда прав.  
Это сообщение редактировалось 09.09.2005 в 17:13
RU Yuran #09.09.2005 16:51  @Ignis Caelum#09.09.2005 16:37
+
-
edit
 

Yuran

опытный

Piroman>> Может что-то добавить убавить ? [»]

Как то "бодяжно" звучит слово "изготовление" - "изготовление", надо разбавить словами анализ, проектирование, расчёт, итп. Люди то я думаю в большинстве все с высшим образованием, да зачастую и не одинм =)

 

Yuran

опытный

Piroman>> Кивать на америку в нашей стране занятие для иди... для наивных.

Никто не говорил кивать! я предлагал только посмотреть каким образом у них классфифицированно данное хобби и как оно регулируется(ипульсы массы итп, разделение на experimental, high rocketry, etc) и уже на основе этих данных, сформулировать своё послание. Направление "юридическое" тоже правильное, но уже сказано, что анализ ситуации, тоесть изучение законодательсва кем либо, это опасная штука, потому как прокурора своё толкование тех или иных статей =)


 
+
-
edit
 

Piroman
Ignis Caelum

опытный

Юран, тебе любопытно как устроено в других странах ? а смысл ? :)
Я видел только раз людей , которые осознанно исследовали опыт чехии, польши, аргентины и т.д. Это были сотрудники McKinsey.
Так они после исследования вопроса писали текст постановления правительства.
Ты тоже собираешься так делать ? ;)

ЗЫ
прокурора мы тоже спросим :)

ЗЫЗЫ
А изготовление есть изготовление.
Считать ты можешь и сейчас.
Лучше быть оптимистом и ошибаться, чем пессимистом, который всегда прав.  

Yuran

опытный

Piroman>> Юран, тебе любопытно как устроено в других странах ? а смысл ? :)
Piroman> Я видел только раз людей , которые осознанно исследовали опыт чехии, польши, аргентины и т.д. Это были сотрудники McKinsey.

Да мне это любопытно, по той простой причине, что другие люди тратили время и ресурсы, чтобы выработать некую концепцую и классификацию, причём подходили к этому обдуманно. В нашей стране всегда пытались плыть против течения и делали свои ГОСТЫ, чтобы не использовать имеющихся стандартов.

Piroman>> Ты тоже собираешься так делать ?

Нет, я надеюсь по результатам анализа у нас сложиться чёткое понимание, какие направления должны быть в экcтримальном - экспериментальном ракетомоделировании.

Piroman>> а прокурора мы тоже спросим :)

Но если судить (не дай Бог) тебя будет он, то разумное решение ;)

Piroman>> А изготовление есть изготовление.
Считать ты можешь и сейчас.

Я имел ввиду, что для послания надо указть, что мы не делаем по чьим то чертежам, а подходим с точки зрения научного расчёта, для собсвенного интереса. Потому как в палестинской автономии тоже изготавливают ракеты - всемизвестный "Кассан", и в чём тогда отличие от нас и них? неужели только в отсутствии боевой части :ph34r:? Если убрать боевую часть, и добавить парашют, то получиться самый high power rockets =)
 

GOGI

координатор
★★★
> Про ввоз в РФ американских моторов не может быть и речи. Во первых - это экономически не выгодно, во вторых мы космическая держава можем делать свои.
Кто сказал что это экономически не выгодно? Где найти предприятие-самоубийцу, которое массово освоит выпуск новой продукции с сомнительным рынком сбыта? Да еще и такое, которое сделает дешевле, чем можно будет импортировать. А как только появится рынок сбыта, его наводнят китайские изделия, и предприятие опять в пролете.

1  

Yuran

опытный

Это интересно:




Тут вообще круто!

New Hampshire State Police Try To
Make APCP Explode & Fail!


 
Это сообщение редактировалось 20.09.2005 в 19:31

GOGI

координатор
★★★
Yuran> Answers To The Department of Justice & ATFE Anti-Rocket Propaganda - Aircraft
Не только у нас законодательный маразм встречается :-)
1  

Yuran

опытный


В Москве на станции "Киевская" задержан приезжий с 2 кг пороха

Объяснить сотрудникам милиции, с какой целью порох был привезен в столицу, задержанный житель Брянской области не смог. Возбуждено уголовное дело по ст.222 УК РФ (незаконные приобретение, хранение, ношение и сбыт оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств).

// www.newsru.com
 



Ст.222 УК
 

Piroman
Ignis Caelum

опытный

Yuran> Новости NEWSru.com :: В Москве на станции "Киевская" задержан приезжий с 2 кг пороха
Yuran> Ст.222 УК [»]

Да, да, именно :) или :ph34r:
Там даже состава преступления нет по ста двадцатипяти основаниям.
Но задержиывать и мурыжить у нас могут и без состава преступления.

Законы, одно , а реалии жизни выражены в необразованных ментах, с 3-ми классами церковно-приходской школы. Им всем насрать на книжецы УК, УПК и тд. их закон - это их представление о том что они должны делать , вбитое кулаком начальника в ухо, и желание выслужиться. Это касается всего государства этого ...
<ххх вырезано цензурой про политику, второсортную нацию и светлое будущее ххх>

Лучше быть оптимистом и ошибаться, чем пессимистом, который всегда прав.  
Это сообщение редактировалось 23.09.2005 в 11:44
+
-
edit
 

Piroman
Ignis Caelum

опытный

Хи, нужно будет и с судьей поговорить.
Вспомнилось, что бывший однокурсник сейчас судьей работает, а подавал надежды ... /красный диплом физвфака без единой четверки /
Лучше быть оптимистом и ошибаться, чем пессимистом, который всегда прав.  
+
-
edit
 

trewedy1

новичок
Представляю какой резонанс в прессе и на ТВ будет если кого-то дукалисы задержат с карамельным РД! Такого напридумывают! Старшно представить.
 
+
-
edit
 

Yuran

опытный

trewedy1> Представляю какой резонанс в прессе и на ТВ будет если кого-то дукалисы задержат с карамельным РД! Такого напридумывают! Старшно представить. [»]

ВЫВОД: не ездите в общественном транспорте с движками и компонентами. Сели в машину и поехали на поле, тогда вероятность быть остановленным снизиться.... а ну да и бриться не забывайте ;)
 
+
-
edit
 

avmich

координатор

Вот хороший пример решения некоторого вопроса в США.


404 - File or directory not found.

404 - File or directory not found.
The resource you are looking for might have been removed, had its name changed, or is temporarily unavailable.

// www.tripoli.org
 



The full opinion is available for download. It reads in part:

"The problem in this case is that ATFE’s explanation for its determination that APCP deflagrates lacks any coherence. We therefore owe no deference to ATFE’s purported expertise because we cannot discern it. ATFE has neither laid out a concrete standard for classifying materials along the burn-deflagrate-detonate continuum, nor offered data specific to the burn speed of APCP when used for its ‘common or primary purpose.’ On this record, the agency’s decision cannot withstand judicial review."

В двух словах - ассоциации ракетолюбителей добились отмены закона о признании ракетных моторов заслуживающими дополнительных сложностей в приобретении, использовании и т.п.
 
UA Non-conformist #03.06.2006 10:54
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

> Вопрос который меня волнует

Я не юрист, и все нижеизложенное является моей точкой зрения.

Я где-то читал, что по российским законам изготовление и хранение топливно-окислительных смесей приравнивается к изготовлению и хранению взрывчатых веществ. Со всеми вытекающими. Что до прекрасной страны Лимонии - я не в курсе.

Я уверен, что всех уважаемых участников форума уже пасут, и поскольку все пользуются домашними компьютерами, физические адреса кому надо или УЖЕ известны, или установить их не составит никакого труда. Весной этого года я был свидетелем одной весьма неприятной сцены, анализ к-рой и привел меня к такому убеждению - чисто дедуктивно.

Выход: не храните дома индивидуальных взрывчатых веществ, равно как и топливно-окислительных смесей. Сделал - спалил (взорвал). Говорить, писать, обсуждать можно ВСЕ, что угодно - это не является уголовно наказуемым деянием, поскольку не содержит в себе состава преступления (пока). По крайней мере в глазах ЗАКОНА - я сейчас не говорю об администрации форума.

Изготовление ракет, корпусов РДТТ, шаровых мельниц, пусковых устройств и прочая и прочая также не содержит в себе состава преступления, поскольку в УК об этих вещах не упоминается, а то, что не запрещено - разрешено.

Если тебя поймали на месте преступления - на прожиге, на пуске - при желании все раскручивается так, что заниматься ракетным делом пропадает всякое желание. Т.е. буквально всякий зуд в интересных местах ПОЛНОСТЬЮ пропадает - ты даже не будешь сожалеть, что "больше нельзя заниматься любимым делом". Не попадайся.
Skype: a_schabanow  
RU termostat #03.06.2006 12:32
+
-
edit
 

termostat

аксакал

да тут уж много раз говорилось об этих проблемах.

Изготовление ракет, корпусов РДТТ, шаровых мельниц, пусковых устройств и прочая и прочая также не содержит в себе состава преступления, поскольку в УК об этих вещах не упоминается, а то, что не запрещено - разрешено.
 


видно что вы не юрист... но и не юристу достаточно почитать УК и комментари чтоб понять что квалификация действий зависит и от цели их выполнения - если это приготовление к преступлению то уголовно наказуемо все.

а было это приготовлением или нет решает следователь и суд по мистическому "внутреннему убеждению" которое закон дает им но не дает адвокату!
UA Non-conformist #03.06.2006 16:13
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

> да тут уж много раз говорилось об этих проблемах

Если не говорить о том, о чем уже говорилось здесь когда-то, то форум можно закрывать.


> видно что вы не юрист

Вы юрист?


> но и не юристу достаточно

"Неюристу" имхо достаточно помнить мудрую поговорку про закон и дышло. Был бы человек - статья всегда найдется. Мы можем только пытаться свести все эти предпосылки к минимуму... Это разговор ни о чем.
Skype: a_schabanow  
+
-
edit
 

Piroman
Ignis Caelum

опытный

малый офтопик:
последнее время наблюдая со стороны практику применения УК (со стороны кухни, в смысле где кушают)
видно следующее: о первой части УК (мотивы, установление факта и т.д.) забыли не только на этапе слествия но и в судах, при вынесении приговоров. Обязаетльные разделы в приговорах не прописываются даже для видимости. у прокуратуры установка - сажать. судьи держатся за свое место зубами, следовательнро принимать для них сложные, прецендентные решения не выгодно. "Не уверены в законности приговора - обжалуйте. Верховный суд разберется".
От сюда вывод - закон законом, практика практикой. И наше счастье , что практики пока нет.
Законность в нашей стране весчь относительная. При команде "Фас" статью найдут.
Как на Украине - не знаю ;)
Лучше быть оптимистом и ошибаться, чем пессимистом, который всегда прав.  
UA Non-conformist #03.06.2006 23:56
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Если пивной проект до чего-то реального дойдет, то я думаю что и ракету пустить разрешат, и проблем с органами не будет - при соотв. поддержке со стороны спонсора.
Skype: a_schabanow  

PAL

втянувшийся
>
Я где-то читал, что по российским законам изготовление и хранение топливно-окислительных смесей
приравнивается к изготовлению и хранению взрывчатых веществ. Со всеми вытекающими. Что до прекрасной страны Лимонии - я не в курсе.
 


Интересно, а что есть топливно-окислительные смеси?
Т.е. те, которые приравнивается к изготовлению и хранению взрывчатых веществ.
Явно, что калиевая селитра к ним не относиться. Я вообще так думаю, что все то, что есть в свободной продаже
в хим. магах к этому не относится, а то получается так, покупай свободно, а мы тебе за это дело пришьем.
У нас на Украине кстати раньше (2-3 года назад) вообще до абсурда дошло. Запрещено было продавать марганцовку, ацетон, и т.д.
группа так называемых прекурсоров и требует получения спец. лицензии. Так в аптеках эта марганцовка на год пропала, а немецкий завод в Закарпатье
по производству лыж "Фишер" вообще остановился, т.к. в краске ацетон был, вот такие дела.


 
UA Non-conformist #04.06.2006 16:22
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

> Интересно, а что есть топливно-окислительные смеси?

Ты правильно подумал - там говорилось именно про то, что мы месим и варим, это я хорошо запомнил. Вот только что это было - или проект закона, или сам закон - не помню.
Вообще за изменениями в законах надо следить не только бухгалтерам. И страховаться на всякий случай, не превращать свою квартиру в некий склад ракетного топлива. Да и по чистой ТБ этого делать не рекомендуется. Сварил, замесил - прожег. Ну, и не попадаться, быть осмотрительным.


> продавать марганцовку

Позавчера был на городском аптечном складе, покупал сорбит. Передо мной некий мужичонка хотел купить марганцовки - то ли двадцать, то ли тридцать пузырьков - судя по всему для садовых дел. Продали ему только два, сославшись на приказ. Я еще пошутил тогда - мол, не распространяется ли ваш приказ и на сорбит?
Skype: a_schabanow  

KROTT

втянувшийся

Интересно, а что есть топливно-окислительные смеси?
Т.е. те, которые приравнивается к изготовлению и хранению взрывчатых веществ.
Явно, что калиевая селитра к ним не относиться. Я вообще так думаю, что все то, что есть в свободной продаже
в хим. магах к этому не относится, а то получается так, покупай свободно, а мы тебе за это дело пришьем.
 

За саму селитру скорее всего не посадят , а вот за карамельку - запросто. :D А вообще заключение эксперта будет
зависеть от поставленного ему вопроса .Пример : обнаружили дома селитру ,серебрянку и т.п. (хранящиеся раздельно)
, если вопрос будет " является ли это взрывчатым веществом" , то заключение эксперта будет в твою пользу , а вот если
вопрос будет " а возможно ли изготовление взрывного устройства с использованием данных компонентов " , то скорее всего посадят.
А насчет химмагов то в них свободно продаются к примеру нитрогуанидин и пикринка , за которые тебя точно посадят , да и ПХА (чистый ) вполне на ВВ потянет.
Начальнег колайдыря.  
Это сообщение редактировалось 04.06.2006 в 16:58
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Мне прислал письмо John Dom, член бельгийского ракетолюбительского клуба, существующего (и зарегистрированного государством) уже более 25 лет:


Vlaamse Raket Organisatie

Website van de Vlaamse Raket Organisatie.

// www.vro.be
 



Он спрашивает, нельзя ли его клубу получить разрешение на запуск любительской ракеты на 30-50 км и выше в Украине. В Бельгии и в ближайших странах они не смогли получить такое разрешение, поэтому ищут другие места, желательно не очень отдалённые. Во всяком случае хотят найти что-то поближе Австралии, в которой вынуждены запускать свои самые крупные ракеты шведские любители.

У кого какие мысли, что ему ответить? Я думаю, кроме какого-нибудь военного полигона, у нас столько пустого места не найти. Как туда можно попасть, причём иностранцу, и легально?

Может ему Казахстан предложить?
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU termostat #04.12.2006 11:55
+
-
edit
 

termostat

аксакал

у нас кто-то писал на фоуме что в украине по сути начальник полигона бог. договариваться надо. А кто будет это делать.

А как ракету ввозить в страну ? А чтоб на месте ее собирать то тоже кучу бумаг надо.
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru