Глушилка GPS - признак секретного объекта.

мужественный> Из вашего спора, уважаемые Lebedev V и TheFreak, следует лишь то, что воздушный носитель неприменно должен быть вооружён противорадиолакационными ракетами, по крайней мере в группе обеспечения это вооружение быть должно.
мужественный> Что интересно, таковая ракета должна будет постоянно вычислять положение цели в сферической и глобальной системах координат, а так же собственные лётные параметры и координаты. Памятуя же о способности РЛС изменять рабочие частоты в некотором диапазоне по псевдохаотическому закону задачку сию без GPS (ГЛОНАСС) решать будет явно очень не просто. Таким образом на лицо глубокое "подсаживание" вооружённых сил на спутниковую навигацию, с риском потерпеть полный крах при выводе её из строя хотя на несколько дней, если не часов.
мужественный> В свете приведённых выше способов подавления GPS вынужден ещё раз повторить вопрос механика: на что же супостат (да и мы следом за ним) таки надеется делая столь очевидно безрассудный шаг??


нет.

просто из спора как всегда следует что нападающая сторона имеет преимущество , а ПП это пссивная оборона , вооружение группы ЛА ПРР переводит зрдн уже в положение оброняющей стороны... и соответственно тут ЗРДН будет находиться в бедственном (относительно) положении.

соответственно супостат надеяться что он будет НАПАДАЮЩЕЙ стороной а не обороняющейся.

L.V.> я еще раз предлагаю тебе не тупо повторять одну фразу R2*1e-4 ....

А что делать, если люди не понимают с первого раза? Приходиться прописные истины по десятому разу повторять, пока не дойдет.

L.V.> а всетаки подставить туда значение в 20 минут а не градус., а так-же подставить значение 100 км .
L.V.> получишь веселую цифирку 3,3 *10`+5

Это хорошо, что ты наконец принял эту "веселенькую цифру". Вот эта "веселенькая цифра" и есть преимущество ПП перед РЛС чисто по энергетике.
И забудь про эти углы для ПП! Цель рассеивает сигнал в виде сферической волны. Поэтому и ПП может "шуметь" так же как цель, во все стороны. А если ПП может светить в определенный сектр, так это дает ему еще большее преимущество.

Еще раз повторю: цель рассеивает ЭПР*Wрлс/(R²*1e-4) энергии в виде сферической волны. И величина ЭПР*/(R²*1e-4) есть чистое энергетическое преимущество ПП.

Далее ты абсолютно прав, когда говоришь, что это энергетическое преимущество можно нейтрализовать используя информационные технологии: амплитудную (импульсный режим) и частотную (псевдослучайный перескок) модуляции сигнала, можно и фазовую тоже заложить.
Действительно, вкладывая в сигнал избыточную информацию можно увеличить помехоустойчивость системы. По Шеннону.
Но не забывай, что информационные технологии доступны не только тебе, но и противнику. Поэтому на каждую твою меру найдется более или менее эффективная контр-мера. Если тебе это интересно, можно и об этом отдельно поговорить.

Ты думаешь почему одни усиленно ставят контейнеры РЭБ на самолеты, а другие при целераспределении присваювают постановщикам наивысший приоритет? Следуя твоей логике, и те и другие полные идиоты.

L.V.> вспоминаем мощность РПН , получаем гигаваты у ПП ...

Еще раз повторю, гигаватты могут быть только в наркотическом бреду. Ну или если глушить с Луны.

Это хорошо, что ты такой поклонник отечественного вооружения, но пределы возможного все же неплохо знать. Лично я по причине своей ВУС все это видел на практике и иллюзий не питаю.

L.V.> возведи , а потом сравни с мощьностью солнца...
L.V.> растояние всеголишь 1,5*10~+11 м

...И получится, что до Земли доходят жалкие 1.4 кВатта/кв.м.
И ты это сравниваешь с мегаватным лазером и пятном в несколько сантиметров...
Думать надо, прежде чем примеры приводить.

мужественный> Из вашего спора, уважаемые Lebedev V и TheFreak, следует лишь то, что воздушный носитель неприменно должен быть вооружён противорадиолакационными ракетами, по крайней мере в группе обеспечения это вооружение быть должно.

Они там всегда и есть.
Хотя, наш с ним спор не имеет к этому никакого отношения.

мужественный> Что интересно, таковая ракета должна будет постоянно вычислять положение цели в сферической и глобальной системах координат, а так же собственные лётные параметры и координаты.

С какого бодуна??? Ей достаточно знать координаты цели в собственной системе координат. И довести это положение в точку с координатами (0,0,0).

мужественный> В свете приведённых выше способов подавления GPS вынужден ещё раз повторить вопрос механика: на что же супостат (да и мы следом за ним) таки надеется делая столь очевидно безрассудный шаг??

Вопреки распространенному в мурзилках мнению, глушение ГПС это не столь тривиальное занятие.

L.V.>> возведи , а потом сравни с мощьностью солнца...
L.V.>> растояние всеголишь 1,5*10~+11 м
TheFreak> ...И получится, что до Земли доходят жалкие 1.4 кВатта/кв.м.
TheFreak> И ты это сравниваешь с мегаватным лазером и пятном в несколько сантиметров...
TheFreak> Думать надо, прежде чем примеры приводить.

Бля ...
мВт и МВТ это разное ..
первое -6 второе +6 порядок ..
я говорил про первый а не про второй.

все прекращаю разговор кто-то кроме одной формулы нихрена не знает и ту кстати посчитать не может ...

.V.> Бля ...
L.V.> мВт и МВТ это разное ..
L.V.> первое -6 второе +6 порядок ..
L.V.> я говорил про первый а не про второй.

Ой, ну извини, не понял тебя. Ты написал "мвт", вот я и не понял...
Че такой обидчивый то?
Милли, кстати, это -3, а не -6.

L.V.> все прекращаю разговор кто-то кроме одной формулы нихрена не знает и ту кстати посчитать не может ...

Т.е. по сути возразить нечего?
От тебя я, кстати, вообще ни одной формулы не видел.

TheFreak>С какого бодуна??? Ей достаточно знать координаты цели в собственной системе координат. И довести это положение в точку с координатами (0,0,0).

Летать такая ракета должна далеко и достаточно быстро, да и комплекс должон будет очень шустро среагировать на облучение локатором, следовательно ошибки набегут приличные. Инерциалка непременно потребует коррекции по GPS (ГЛОНАСС), хотя бы раза 3...4 за минуту, а лучше - чаще.
Опять же, всякий ракетчик заинтересован в минимуме массы БЧ при заданной эфективности поражения, не откажется от минимизации веса боекомплекта при заданном количестве пусков и носитель, а всё это определится не чем иным как точностью попадания.

TheFreak>Вопреки распространенному в мурзилках мнению, глушение ГПС это не столь тривиальное занятие.

А вот чины от науки и военной науки придерживаются иного мнения, если вообще имеют какую ни будь техническую точку зрения по этому вопросу. Может они просто некомпетентны, может и не видят ничего кроме личной выгоды от старых авторских, но время то уходит, а потенциальный противник быстро движется вперёд.

мужественный> Летать такая ракета должна далеко и достаточно быстро, да и комплекс должон будет очень шустро среагировать на облучение локатором, следовательно ошибки набегут приличные. Инерциалка непременно потребует коррекции по GPS (ГЛОНАСС), хотя бы раза 3...4 за минуту, а лучше - чаще.

Начать можно отсюда: http://en.wikipedia.org/wiki/AGM-88_HARM
Дальше по ссылкам.

.V.>> Бля ...
L.V.>> мВт и МВТ это разное ..
L.V.>> первое -6 второе +6 порядок ..
L.V.>> я говорил про первый а не про второй.
TheFreak> Ой, ну извини, не понял тебя. Ты написал "мвт", вот я и не понял...
TheFreak> Че такой обидчивый то?
TheFreak> Милли, кстати, это -3, а не -6.

вообщето я обозначения пишу правильно , вот правописание не проверяю а термины пишу правильно ..
кстати ты неправильно посчитал солнечную освещенность ...
она на порядок (десятичный больше.)
но сути не меняет

ну и по сути луч лазера виден за 3 км при мощности 6 мВт (с пятном примерно 30см )
видеться на солнечной стене при мощьности 10 кВт
если привезти к одной площади то соотношение мощьностей будет 6вм вс 1кВт

L.V.>> все прекращаю разговор кто-то кроме одной формулы нихрена не знает и ту кстати посчитать не может ...
TheFreak> Т.е. по сути возразить нечего?
TheFreak> От тебя я, кстати, вообще ни одной формулы не видел.

по сути я тебе посчитал я тебе ЦИФРЫ конкретные привел, ты мне в ответ ничего внятного ответить не могешь ..

причем ты путаешь термины и определния.
про точность и разрешающию способность я тебе носум ткнул.

далее твой постинк вчерашний №152 о сферическом отражении и приплетание в ЭТУЖЕ фразу термина ЭФП точно так-же обозначает твое низнание этого термина и что под этим понимаеться.

далее , твои рассуждения о том что ФАР НЕ_ДАЕТ плоской волны = так-же по сути не понимание принципов работы фар , и суперпозиции .

ну и в конец.
для того чтоб окончательно оформить твое незнание предмета
нарисуй пожулеста простой геометрический конус с углом в вершине 1 гр на который ты так ссылаешься , апотом постичай поверхность сверы на расстоянии R от вершины...
разложение в ряд фурье дает в формуле число ПИ , а не Е.
так что ...

учи мурзилки ...

далее , твои рассуждения о том что ФАР НЕ_ДАЕТ плоской волны = так-же по сути не понимание принципов работы фар , и суперпозиции .

 

У ФАР плоская волна, значит и затухание пропорционально расстоянию в первой степени, а не во второй степени - отсюда крутейшая помехозащищённость против мегаватов помех, фантастическая дальность - тыщи и десятки тыщ км. Я ржу.
Блин, НИКАК(!) не может быть никакая волна плоской в точке, удаленной от источника на расстояние намного большее размера излучателя, ни электромагнитная, ни звуковая. Правильно TheFreak сказал.

L.V.> вообщето я обозначения пишу правильно , вот правописание не проверяю а термины пишу правильно ..

А зря... В смысле, не проверяешь.

L.V.> кстати ты неправильно посчитал солнечную освещенность ...
L.V.> она на порядок (десятичный больше.)

Нет уж. Освещенность я посчитал правильно.

L.V.> ну и по сути луч лазера виден за 3 км при мощности 6 мВт (с пятном примерно 30см )
L.V.> видеться на солнечной стене при мощьности 10 кВт
L.V.> если привезти к одной площади то соотношение мощьностей будет 6вм вс 1кВт

Всего-то 3 с половинкой порядка разница. И при том, что у солнца спектр размыт немеренно.

TheFreak>> Т.е. по сути возразить нечего?
TheFreak>> От тебя я, кстати, вообще ни одной формулы не видел.
L.V.> по сути я тебе посчитал я тебе ЦИФРЫ конкретные привел, ты мне в ответ ничего внятного ответить не могешь ..

Ну так по чистой энергетике ты со мной согласился же, не так ли? Про "веселую цифирку 3,3 *10`+5" помнишь?

L.V.> причем ты путаешь термины и определния.
L.V.> про точность и разрешающию способность я тебе носум ткнул.

Да не ткнул ты меня никуда. Та цифра была именно для точности. У 64Н6, например, точность по азимуту и углу 30 и 35 мин, соответсвенно. Что вполне согласуется с диаграммой направленности в 1 градус.



L.V.> далее твой постинк вчерашний №152 о сферическом отражении и приплетание в ЭТУЖЕ фразу термина ЭФП точно так-же обозначает твое низнание этого термина и что под этим понимаеться.

Совсем наоборот.
А ты давай, просвети меня на тему ЭПР и как волна отражается от цели. С нетерпением жду.

L.V.> далее , твои рассуждения о том что ФАР НЕ_ДАЕТ плоской волны = так-же по сути не понимание принципов работы фар , и суперпозиции .

На расстоянии R много большем размера ФАР, волновой фронт имеет кривизну радиусом R.
Если у тебя другое мнение - вперед, а мы послушаем.

L.V.> ну и в конец.
L.V.> для того чтоб окончательно оформить твое незнание предмета
L.V.> нарисуй пожулеста простой геометрический конус с углом в вершине 1 гр на который ты так ссылаешься , апотом постичай поверхность сверы на расстоянии R от вершины...

Так таки и будет примерно R²*1e-4. Для простоты. С точностью до множителя около 3. Нам же порядки важны.

L.V.> разложение в ряд фурье дает в формуле число ПИ , а не Е.

1е-4 это 10 в -4 степени. А вы подумали что-то другое?

L.V.> учи мурзилки ...

А тебе посоветую читать мурзилок поменьше.

L.V.>> кстати ты неправильно посчитал солнечную освещенность ...
L.V.>> она на порядок (десятичный больше.)
TheFreak> Нет уж. Освещенность я посчитал правильно.

неправильно.

L.V.>> ну и по сути луч лазера виден за 3 км при мощности 6 мВт (с пятном примерно 30см )
L.V.>> видеться на солнечной стене при мощьности 10 кВт
L.V.>> если привезти к одной площади то соотношение мощьностей будет 6вм вс 1кВт
TheFreak> Всего-то 3 с половинкой порядка разница. И при том, что у солнца спектр размыт немеренно.

с чего расмыт мы обсуждает видимый диапазон ., там как раз ±25% к центру...
как раз сколько РПН умеет перестраиваться.


L.V.>> по сути я тебе посчитал я тебе ЦИФРЫ конкретные привел, ты мне в ответ ничего внятного ответить не могешь ..
TheFreak> Ну так по чистой энергетике ты со мной согласился же, не так ли? Про "веселую цифирку 3,3 *10`+5" помнишь?

не совсем , я пытался сказать даже с такой цифрой РПН выигрывает по любому , но ты дальше начал тупить так что надо возвращаться и бить во всех местах изначально ..


L.V.>> причем ты путаешь термины и определния.
L.V.>> про точность и разрешающию способность я тебе носум ткнул.
TheFreak> Да не ткнул ты меня никуда. Та цифра была именно для точности. У 64Н6, например, точность по азимуту и углу 30 и 35 мин, соответсвенно. Что вполне согласуется с диаграммой направленности в 1 градус.

с чего это ?.
это как раз говорит о том что угол расхождения значительно меньше

на самом деле если подставить размер РПН в метрах , длину волны в лямда , и применить форму дифракции для плоской волны в данном случае получим одинаковые цифирки с точностью до 2 знака после значимой цифры.


так что волна у РПН плоская , и угол 30-20 минут а не грудус...

так что уменьшай потери РПН.


TheFreak> 64N6 BIG BIRD (TOMBSTONE) long-range surveillance radar
L.V.>> далее твой постинк вчерашний №152 о сферическом отражении и приплетание в ЭТУЖЕ фразу термина ЭФП точно так-же обозначает твое низнание этого термина и что под этим понимаеться.
TheFreak> Совсем наоборот.
TheFreak> А ты давай, просвети меня на тему ЭПР и как волна отражается от цели. С нетерпением жду.

Э= значит эффективное , приведенное значение НА ПРЯМОЕ ОТРАЖЕНИЕ ПЛОСКОЙ ВОЛНЫ.
учи мурзилки.


L.V.>> далее , твои рассуждения о том что ФАР НЕ_ДАЕТ плоской волны = так-же по сути не понимание принципов работы фар , и суперпозиции .
TheFreak> На расстоянии R много большем размера ФАР, волновой фронт имеет кривизну радиусом R.

тафтология ,
это как раз означает что радиусом кривизны можно пренебреч.

TheFreak> Если у тебя другое мнение - вперед, а мы послушаем.
L.V.>> ну и в конец.
L.V.>> для того чтоб окончательно оформить твое незнание предмета
L.V.>> нарисуй пожулеста простой геометрический конус с углом в вершине 1 гр на который ты так ссылаешься , апотом постичай поверхность сверы на расстоянии R от вершины...
TheFreak> Так таки и будет примерно R²*1e-4. Для простоты. С точностью до множителя около 3. Нам же порядки важны.
L.V.>> разложение в ряд фурье дает в формуле число ПИ , а не Е.
TheFreak> 1е-4 это 10 в -4 степени. А вы подумали что-то другое?

возми формулу посчитатй..
там вообщето минус пятая а не минус четвертая.

L.V.>> учи мурзилки ...
TheFreak> А тебе посоветую читать мурзилок поменьше.

нуну..

TheFreak>> Нет уж. Освещенность я посчитал правильно.
L.V.> неправильно.

Да правильно, правильно. Чуть более киловатта на кв. метр. И это с солнцем в зените и без учета потерь в атмосфере.

L.V.> L.V.>> ну и по сути луч лазера виден за 3 км при мощности 6 мВт (с пятном примерно 30см )
L.V.> L.V.>> видеться на солнечной стене при мощьности 10 кВт

При 10 кВт ты бы зажарился уж давно.

L.V.> с чего расмыт мы обсуждает видимый диапазон ., там как раз ±25% к центру...
L.V.> как раз сколько РПН умеет перестраиваться.

Ну да, а в других диапазонах оно не светит...

L.V.> не совсем , я пытался сказать даже с такой цифрой РПН выигрывает по любому

Не, ну конечно. Если ПП будет стараться перекрыть весь ЭМ спектр, тут и тераваттов не хватит.

TheFreak>> Да не ткнул ты меня никуда. Та цифра была именно для точности. У 64Н6, например, точность по азимуту и углу 30 и 35 мин, соответсвенно. Что вполне согласуется с диаграммой направленности в 1 градус.
L.V.> с чего это ?.

С того, что точность определения, как правило лучше чем шаг дискретности.

L.V.> на самом деле если подставить размер РПН в метрах , длину волны в лямда , и применить форму дифракции для плоской волны в данном случае получим одинаковые цифирки с точностью до 2 знака после значимой цифры.

И учти так же конечное число фазовращателей и их собственные размеры. Реальность она несколько отличается от идеала.

L.V.> так что волна у РПН плоская , и угол 30-20 минут а не грудус...

Плоская она еще на расстоянии метра от ФАР. Дальше уже не очень, а еще дальше - совсем нет.
Насчет угла думайте что хотите, мне по-барабану. Разница непринципиальна.

TheFreak>> Совсем наоборот.
TheFreak>> А ты давай, просвети меня на тему ЭПР и как волна отражается от цели. С нетерпением жду.
L.V.> Э= значит эффективное , приведенное значение НА ПРЯМОЕ ОТРАЖЕНИЕ ПЛОСКОЙ ВОЛНЫ.

Ну и чем это противоречит тому, что я говорил?

TheFreak>> На расстоянии R много большем размера ФАР, волновой фронт имеет кривизну радиусом R.
L.V.> тафтология ,
L.V.> это как раз означает что радиусом кривизны можно пренебреч.

Это смотря по сравнению с чем...

По сравнению с размерами цели, да, кривизной можно пренебречь. И в хорошем приближении считать рассеяние на цели как рассеяние плоской волны.
А по сравнению с расстоянием до цели, нет. Поэтому энергетические потери приходится считать как для телесного угла сферы.

L.V.> возми формулу посчитатй..
L.V.> там вообщето минус пятая а не минус четвертая.

Ну если так точности хочется: 2.39е-4, для 1 градуса.
Смотреть, читать тута:



L.V.> L.V.>> учи мурзилки ...
TheFreak>> А тебе посоветую читать мурзилок поменьше.
L.V.> нуну..

Да не волнутесь вы так, все и так уже давно поняли какая у вас каша в голове.

Прикидочный расчет по МНСР 9С32 от С-300В.
Что известно.
C- 300В - Многоканальная станция наведения ракет 9С32.
-Сантиметровый диапазон, наверняка 3-см-й, как у СНР комплекса С-300П.
-Сигналы: КНИ, КНИ с внутриимпульсной ЛЧМ (поиск по ЦУ, сопровождение целей),
импульсный с внутриимпульсной ЛЧМ (автономный поиск).
-Средняя мощность 10-13 кВт, импульсную - 150 кВт. Средняя мощность для всех сигналов сильно скакать не должна, но импульсная для И и КНИ сигналов будет сильно разной. 150 кВт - это явно для импульсного сигнала.
-Дальность обнаружения самолётов-истребителей (ЭПР = 5м²) 150 км в режиме ЦУ и 140 км - в автономном. Кстати соотношение 150 км/140 км коррелируется с соотношением средних мощностей (10 кВт/13 кВт)^-4, значит Pср для И-сигнала 13 кВт,
для КНИ - 10кВт.
-Чувствительность - до 10Е-17 Вт.
-Средний уровень БЛ пусть будет -50Дб, как у станции кругового обзора этого комплекса.
-Квадратурные компенсаторы активных помех
-ДН главного луча - 1x1 градус судя по её угловому разрешению.
-Разрешение по дальности - 100м, отсюда прикидочная длительность несжатого импульса и экв. длительность сжатого tи = 0.33 мкс.

Полоса пропускания приемника для равна B = 1 / tи = 3 Мгц.
Эффективная площадь антенны Sэф = G * Л * Л / (4 * П), усиление антенны G = 360 * 360 / 1 / 1, длина волны Л = 0.03 м, отсюда
Sэф = 9.3 м^2.
Уровень сигнала, отраженного от истребителя с ЭПР=5м² на дальности 150 км для И и 140 км для КНИ и есть пороговая чувствительность РЛС, которая обычно на пару порядков больше (хуже) указываемой, т.е. Pпр.min. = 10E-15 Вт. Так как

От момента обнаружения до момента перехода на автосопровождение цели с однозначным определением параметров ее движения проходило от 5 секунд ("Першинг" и SRAM) до 11 секунд (цель - истребитель).

 

,то достаточно обеспечить невскрытие цели под помехами на такой дальности, чтобы цель пересекала окружность с этим радиусом по её диаметру менее чем за 11 сек + время процесса стрельбы. Хотя все это туфта, мин. дальность поражения гораздо меньше, да и не будут цели пролетать строго над ЗРК, короче принимаем макс. допустимую дальность вскрытия цели за 5 км.
На дальности 5 км сигнал от цели составит Pпр(5км) = 8.1E-10 Вт. Если потребное для Pоб = 0.5 и Pлт = 10E-4 SNRmin = 11, то мощность ненаправлено излучаемой со 100км помехи внешнего прикрытия (по БЛ) должна составлять:
Pизл.п (БЛ) = Pпр.п(5км) * 4 * П * (100 км)² * 1(ненаправленная антенна) / (Sэф * 10E-5 * SNRmin * B) = 33кВт/МГц.
Здесь не учтен эффект работы квадратурного автокомпенсатора АШП .
Помеха самоприкрытия (по главному лучу) должна составлять:
Pизл.п (ГЛ) = Pизл.п (БЛ) * 10E-5 = 330 Вт/МГц.

TheFreak>>> Нет уж. Освещенность я посчитал правильно.
L.V.>> неправильно.
TheFreak> Да правильно, правильно. Чуть более киловатта на кв. метр. И это с солнцем в зените и без учета потерь в атмосфере.

неправильно возми например фотографический флешметр и померь.


L.V.>> L.V.>> ну и по сути луч лазера виден за 3 км при мощности 6 мВт (с пятном примерно 30см )
L.V.>> L.V.>> видеться на солнечной стене при мощьности 10 кВт
TheFreak> При 10 кВт ты бы зажарился уж давно.

ну солнце прогревает 40 км атмосферу от земли именно излучением , почтитай потребную мощьность .


L.V.>> с чего расмыт мы обсуждает видимый диапазон ., там как раз ±25% к центру...
L.V.>> как раз сколько РПН умеет перестраиваться.
TheFreak> Ну да, а в других диапазонах оно не светит...
L.V.>> не совсем , я пытался сказать даже с такой цифрой РПН выигрывает по любому
TheFreak> Не, ну конечно. Если ПП будет стараться перекрыть весь ЭМ спектр, тут и тераваттов не хватит.

а он должен перекрывать не весь спетр ЭМ , а весь диапазон РПН , я тебе уже сколько раз это гвоорил ???
у ПП телепатии НЕТУ.


TheFreak> TheFreak>> Да не ткнул ты меня никуда. Та цифра была именно для точности. У 64Н6, например, точность по азимуту и углу 30 и 35 мин, соответсвенно. Что вполне согласуется с диаграммой направленности в 1 градус.
L.V.>> с чего это ?.
TheFreak> С того, что точность определения, как правило лучше чем шаг дискретности.

ну скажем так я уверен что во всех современных мурзилках произошла подмена понятий точно так-же как и ты путаешь разрешение , так и они путает разрешение с точностью , так как для большинства для кого расчитана такая литература слова разрешающая способность не понятна..

а для того чтоб ты понял точность РПН то предлагаю задачку из первого класса.
как известно первые С-300П имели на вооружении К ракету , которая не имела головки самонаведения.
дасльность стрельбы этой ракетой составляла 50 км.
промах ракеты ЗУР на который расчтитана БЧ у этой ракеты составлял 50м.
эту точность на этой дальности РПН обеспечивал.
пока не посчитаешь задачку с тобой далее беседовыать бесполезно ..

а современным РПН важна именно разрешающая способность , для контроля куда перенаправилась ЗУР на конечном участке самонаведения.


L.V.>> на самом деле если подставить размер РПН в метрах , длину волны в лямда , и применить форму дифракции для плоской волны в данном случае получим одинаковые цифирки с точностью до 2 знака после значимой цифры.
TheFreak> И учти так же конечное число фазовращателей и их собственные размеры. Реальность она несколько отличается от идеала.

и каким боком размер фазовращателей влияет на плоскость или не плоскость волны ?.
длостаточно обеспечить растояние между ними порядка длины волны и меньшее не ВОЛНУЕТ СОВСЕМ !!
учи радиотехнику плз.


L.V.>> так что волна у РПН плоская , и угол 30-20 минут а не грудус...
TheFreak> Плоская она еще на расстоянии метра от ФАР. Дальше уже не очень, а еще дальше - совсем нет.

мда ...
учите радиотехнику плз.


TheFreak> Насчет угла думайте что хотите, мне по-барабану. Разница непринципиальна.
TheFreak> TheFreak>> Совсем наоборот.
TheFreak> TheFreak>> А ты давай, просвети меня на тему ЭПР и как волна отражается от цели. С нетерпением жду.
L.V.>> Э= значит эффективное , приведенное значение НА ПРЯМОЕ ОТРАЖЕНИЕ ПЛОСКОЙ ВОЛНЫ.
TheFreak> Ну и чем это противоречит тому, что я говорил?
TheFreak> TheFreak>> На расстоянии R много большем размера ФАР, волновой фронт имеет кривизну радиусом R.
L.V.>> тафтология ,
L.V.>> это как раз означает что радиусом кривизны можно пренебреч.
TheFreak> Это смотря по сравнению с чем...
TheFreak> По сравнению с размерами цели, да, кривизной можно пренебречь. И в хорошем приближении считать рассеяние на цели как рассеяние плоской волны.
TheFreak> А по сравнению с расстоянием до цели, нет. Поэтому энергетические потери приходится считать как для телесного угла сферы.

нет .
после отражения ничего считать НЕНУЖНО все это учтено в виде ЭФП .
учи радеотехнику плз..
отсебятина толкования терминов чревата.


L.V.>> возми формулу посчитатй..
L.V.>> там вообщето минус пятая а не минус четвертая.
TheFreak> Ну если так точности хочется: 2.39е-4, для 1 градуса.
TheFreak> Смотреть, читать тута:
TheFreak> Телесный угол — Википедия
L.V.>> L.V.>> учи мурзилки ...
TheFreak> TheFreak>> А тебе посоветую читать мурзилок поменьше.
L.V.>> нуну..
TheFreak> Да не волнутесь вы так, все и так уже давно поняли какая у вас каша в голове.

нуну ну у кого каша так это у тебя.

потребное для Pоб = 0.5 и Pлт = 10E-4 SNRmin = 11, то мощность ненаправлено излучаемой со 100км помехи внешнего прикрытия (по БЛ) должна составлять:
sabakka> Pизл.п (БЛ) = Pпр.п(5км) * 4 * П * (100 км)² * 1(ненаправленная антенна) / (Sэф * 10E-5 * SNRmin * B) = 33кВт/МГц.

ну я для С-300П озвучивал цифру в 10кв/Мгц...
так что ... можно только посочувствовать ПП.

sabakka> помеха самоприкрытия (по главному лучу) должна составлять:
sabakka> Pизл.п (ГЛ) = Pизл.п (БЛ) * 10E-5 = 330 Вт/МГц.
sabakka> Эффект работы квадратурный компенсатора АШП не учтен.

а вот это неправильно .
степень аттьюнеатора усилителя антены учитываем ?
при работе по ПП гробиться усиление антены., так что ...

да и общие принципы работы по ПП противоречат этой циферке .

TheFreak>> При 10 кВт ты бы зажарился уж давно.
L.V.> ну солнце прогревает 40 км атмосферу от земли именно излучением , почтитай потребную мощьность .

При десяти 10кВт тебе никакая атмосфера теплоотвод не обеспечит. Мумифицируешься за милую душу.

Чтоб не пустозвонить с тобой...
Мощность Солнца: примерно 4E+26 Вт, растояние до Земли 1.5е8 км=1.5е11 м
На Землю приходит: W/(4pi*R²)=4e26/(4*3.14*2.25e22)=0.14e4 Вт/кв.м= 1.4 кВт/кв.м

TheFreak>> Не, ну конечно. Если ПП будет стараться перекрыть весь ЭМ спектр, тут и тераваттов не хватит.
L.V.> а он должен перекрывать не весь спетр ЭМ , а весь диапазон РПН , я тебе уже сколько раз это гвоорил ???

Вот я тебе и говорю, что диапазон РПН ограничен, и ПП может светить только в этом диапазоне, а не как Солнце на весь ЭМ спектр.
Поэтому твой пример с Солнцем идет лесом, а мощность ПП в гигаватты - плод воспаленной фантазии.

L.V.> ну скажем так я уверен что во всех современных мурзилках произошла подмена понятий точно так-же как и ты путаешь разрешение , так и они путает разрешение с точностью

Да-да... Все козлы, один ты у нас самый умный...

L.V.> а для того чтоб ты понял точность РПН то предлагаю задачку из первого класса.
L.V.> как известно первые С-300П имели на вооружении К ракету , которая не имела головки самонаведения.
L.V.> дасльность стрельбы этой ракетой составляла 50 км.
L.V.> промах ракеты ЗУР на который расчтитана БЧ у этой ракеты составлял 50м.
L.V.> эту точность на этой дальности РПН обеспечивал.

Во-1, чтоб взорвать ракету на расстоянии 50 метров, нужно попасть в круг размером в 100 метров.
Во-2, и все 5В55К прямо таки попадали в эти 100 метров? Или может таки с определенной вероятностью?
КВО, уважаемый, это статистический термин. Определяется практически из нескольких стрельб так, чтоб определенное количество ракет попала в КВО, а другая часть - нет. Какие это цифры, говорить не собираюсь. Сами ищите.
КВО в 50 м вполне можно добиться при ДН луча в 1 градус.

TheFreak>> И учти так же конечное число фазовращателей и их собственные размеры. Реальность она несколько отличается от идеала.
L.V.> и каким боком размер фазовращателей влияет на плоскость или не плоскость волны ?.

Какая плоскость??!! Мы в этом месте про диаграмму направленности говорили.

TheFreak>> Плоская она еще на расстоянии метра от ФАР. Дальше уже не очень, а еще дальше - совсем нет.
L.V.> мда ...
L.V.> учите радиотехнику плз.

Выучи школьный курс физики, для начала.
Про принцип Гюйгенса слышал когда-нибудь? Или у С300 своя физика?

L.V.> после отражения ничего считать НЕНУЖНО все это учтено в виде ЭФП .
L.V.> учи радеотехнику плз..

Чего-чего? И дальность до цели тоже в ЭПР заложена???

Ну ка приведи ка зависимость дистанции обнаружения от ЭПР.

TheFreak> Вот я тебе и говорю, что диапазон РПН ограничен, и ПП может светить только в этом диапазоне, а не как Солнце на весь ЭМ спектр.
TheFreak> Поэтому твой пример с Солнцем идет лесом, а мощность ПП в гигаватты - плод воспаленной фантазии.

только вот глаз в указаном примере воспринимаеть только видимый свет , а мощьность солнца достаточно хорошо распределена именно в видимом диапазоне ,
а РПН кроме этого лучше заточен на выделение спектра , так что это ты идешь лесом и далеко..

TheFreak> Да-да... Все козлы, один ты у нас самый умный...
TheFreak> L.V.> а для того чтоб ты понял точность РПН то предлагаю задачку из первого класса.
L.V.>> как известно первые С-300П имели на вооружении К ракету , которая не имела головки самонаведения.
L.V.>> дасльность стрельбы этой ракетой составляла 50 км.
L.V.>> промах ракеты ЗУР на который расчтитана БЧ у этой ракеты составлял 50м.
L.V.>> эту точность на этой дальности РПН обеспечивал.
TheFreak> Во-1, чтоб взорвать ракету на расстоянии 50 метров, нужно попасть в круг размером в 100 метров.
TheFreak> Во-2, и все 5В55К прямо таки попадали в эти 100 метров? Или может таки с определенной вероятностью?
TheFreak> КВО, уважаемый, это статистический термин. Определяется практически из нескольких стрельб так, чтоб определенное количество ракет попала в КВО, а другая часть - нет. Какие это цифры, говорить не собираюсь. Сами ищите.
TheFreak> КВО в 50 м вполне можно добиться при ДН луча в 1 градус.

о новое слово в физике ...
....

вообщето термин гарантированная зона поражения тебе что-либо говорит ? ..
зур не попадает в зону 50м не по статистики , а только в случаях заложенных не ТЕХНИЧЕСКИЕ_НЕИСПРАВНОСТИ.
точка.

поэтому кыш на лабы по физике , тебе на 1 курсе сразу вобъют в голову что такое статичтическая ошибка...



TheFreak> TheFreak>> И учти так же конечное число фазовращателей и их собственные размеры. Реальность она несколько отличается от идеала.
L.V.>> и каким боком размер фазовращателей влияет на плоскость или не плоскость волны ?.
TheFreak> Какая плоскость??!! Мы в этом месте про диаграмму направленности говорили.
TheFreak> TheFreak>> Плоская она еще на расстоянии метра от ФАР. Дальше уже не очень, а еще дальше - совсем нет.

не знаю опять тормозим и читаем не то что написал опонет а додумываем .?
я везде говорю про плоскую волну от ФАР , это ты где-то начинаешь херню говорить , ищи сам . ок?


L.V.>> мда ...
L.V.>> учите радиотехнику плз.
TheFreak> Выучи школьный курс физики, для начала.
TheFreak> Про принцип Гюйгенса слышал когда-нибудь? Или у С300 своя физика?
L.V.>> после отражения ничего считать НЕНУЖНО все это учтено в виде ЭФП .
L.V.>> учи радеотехнику плз..
TheFreak> Чего-чего? И дальность до цели тоже в ЭПР заложена???
TheFreak> Ну ка приведи ка зависимость дистанции обнаружения от ЭПР.

опять двадцать пять ?
отмотай выше и прочитай сначала.

TheFreak> Во-1, чтоб взорвать ракету на расстоянии 50 метров, нужно попасть в круг размером в 100 метров.

100 м от цели ? ты это о чем ?....
НО даже 100м на 50 км это 6 минут а не градус...

TheFreak> Чтоб не пустозвонить с тобой...
TheFreak> Мощность Солнца: примерно 4E+26 Вт, растояние до Земли 1.5е8 км=1.5е11 м
TheFreak> На Землю приходит: W/(4pi*R²)=4e26/(4*3.14*2.25e22)=0.14e4 Вт/кв.м= 1.4 кВт/кв.м

только 3,86е23 кВт это не мощьность солнца это светимость в видимом диапазоне...
а видимый свет 400нм до 800нм. при центральном свете в 600нм , получаем ±всего-то 40% ... да немного пошире чем у РПН диапазон перестройки но не сильно (даже не в разы) ...
но и глаз выделяет лазер намного хуже чем РПН свою частоту...

так что пример очень в кассу....
...
еще раз повторяю ОТКУДАВО ПП ЗНАЕТ НА КАКОЙ ЧАСТОТЕ БУДЕТ СВЕТИТЬ РПН и какая динамика перестройки РПН ?

L.V.> только вот глаз в указаном примере воспринимаеть только видимый свет , а мощьность солнца достаточно хорошо распределена именно в видимом диапазоне ,
L.V.> а РПН кроме этого лучше заточен на выделение спектра , так что это ты идешь лесом и далеко..

Да не, это тебе туда со своими 10 кВаттами.

L.V.> вообщето термин гарантированная зона поражения тебе что-либо говорит ? ..
L.V.> зур не попадает в зону 50м не по статистики , а только в случаях заложенных не ТЕХНИЧЕСКИЕ_НЕИСПРАВНОСТИ.

Угу, так и запишем: Вероятность поражения цели одной ракетой 5В55К составляет 100%.

L.V.> поэтому кыш на лабы по физике , тебе на 1 курсе сразу вобъют в голову что такое статичтическая ошибка...

Боюсь, это ВЫ не в теме. Про нормальное распределение небось и не слышали.

L.V.> не знаю опять тормозим и читаем не то что написал опонет а додумываем .?
L.V.> я везде говорю про плоскую волну от ФАР , это ты где-то начинаешь херню говорить , ищи сам . ок?

Не, ты еще говорил про немеренную диаграмму направленности в 0.05 градуса.

TheFreak>> Ну ка приведи ка зависимость дистанции обнаружения от ЭПР.
L.V.> опять двадцать пять ?
L.V.> отмотай выше и прочитай сначала.

Чего отматывать то... Просто напиши да и все... Как дистанция обнаружения зависит от ЭПР цели?

TheFreak> Да не ткнул ты меня никуда. Та цифра была именно для точности. У 64Н6, например, точность по азимуту и углу 30 и 35 мин, соответсвенно. Что вполне согласуется с диаграммой направленности в 1 градус.

мы говорим о РПН а не о РКО.
РКО это система целеуказания, а РПН в джанном секторе еще ищет цель , так что диаграма направленности РПН уже чем у РКО

TheFreak> Угу, так и запишем: Вероятность поражения цели одной ракетой 5В55К составляет 100%.

как показывают полигонный стрельбы это так.


кстати я понял в чем твое несчастье...
ты считаешь что ПП ставит помехи для себя , и поэтому единственное твоя фика в том что ПП имеет сильное преимущество по дистанции ..
но это не так...
почитай мой постинг две страницы назад , когда я говорил о разных налетах с пользованием ПП.

классический налет например ...

1, ПП находиться на дистанции 100 км , цель находиться на дистанции 10км от РПН ...
ну и ГДЕ ТУТ преимущество энергитическое ПП перед РПН по дальности ?...

тут уже у РПН преимущество на 2-4 порядка по дальности перед ПП.

L.V.> мы говорим о РПН а не о РКО.
L.V.> РКО это система целеуказания, а РПН в джанном секторе еще ищет цель , так что диаграма направленности РПН уже чем у РКО

С чего бы это РЛС КП полка будет хуже РПН дивизиона? Да даже в принципе, она что, размерами меньше или фазовращателей недодали?
Разница в ДН у них конечно есть, но во-1, не в разы, а во-2, как бы не наоборот как ты говоришь. РПН в режиме наведения может улучшить точность другими методами.