Беседы за кальяном. Был "DREAM-GUN по-русски!"

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7 31
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
По просьбе трудящихся...

Свои соображения выскажу позже. Времени пока нету.
Трактор продан за ненадобностью.  
Это сообщение редактировалось 24.12.2006 в 22:51
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
AGRESSOR> По просьбе трудящихся...
AGRESSOR> Свои соображения выскажу позже. Времени пока нету.
Во-во, всегда так :( ...

Итак, пути развития индивидуального оружия, которые я вижу:

1) Переход на контруирование оружия с компонентами механики, электрики и электроники на равных правах. То есть - электроспуск, встроенные аккомуляторы и конденсаторы, электромагнитное запирание затвора, газодинамические генераторы и т.п.

2) Развитие прицельного оборудования оружия, в перспективе - создание единого информационного поля ТВД, где каждый солдат сможет с помощью своего оружия собирать тактическую информацию в интересах всей армии и реализовывать целеуказание от любого источника, с автоматической подготовкой данных для стрельбы и прицеливания. В перспективе - автоматическое наведение.

3) Для малочисленных систем оружия с высокими требованиями для профессионалов контактного боя: новые схемы кинематики оружия (схема "стрельба на выкате", безоткатные схемы, схемы с компенсацией отдачи) и новые патроны (СПЭ, электрохимия, ЖВВ, что еще?)

4) Для многочисленных систем оружия для всех остальных - схемы с минимальной сложностью обслуживания, желательно - без подвижных частей или с минимумом их. Пакеты одноразовых "Бенгальских свечей" по типу "Металлшторма", одноразовый композитный ствол с обернутым вокруг него шнековым магазином (не помню, сорри, кто предложил) и т.д.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
AGRESSOR>> По просьбе трудящихся...
AGRESSOR>> Свои соображения выскажу позже. Времени пока нету.
Полл> Во-во, всегда так :( ...

Извини, Паша. Тут небольшой авральчик на выходных наметился. В понедельник вернусь, напишу свои соображения по дрим-гану.

Всем чмоки, улетучиваюсь! :)
Трактор продан за ненадобностью.  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
AGRESSOR>>> По просьбе трудящихся...
AGRESSOR> AGRESSOR>> Свои соображения выскажу позже. Времени пока нету.
Полл>> Во-во, всегда так :( ...
AGRESSOR> Извини, Паша. Тут небольшой авральчик на выходных наметился. В понедельник вернусь, напишу свои соображения по дрим-гану.
AGRESSOR> Всем чмоки, улетучиваюсь! :)

Э-э-э, я не Зайка, меня "чмоки" не стоит :).
Пиши - у меня тоже с временем пока тяжко, но твои письма я покрайней мере читаю ;).
 

MIKLE

старожил
★☆
Полл> Во-во, всегда так :( ...
Полл> Итак, пути развития индивидуального оружия, которые я вижу:

я вот думаю, биту доставать, или пока веника хватит?

Полл> 1) Переход на контруирование оружия с компонентами механики, электрики и электроники на равных правах. То есть - электроспуск, встроенные аккомуляторы и конденсаторы, электромагнитное запирание затвора, газодинамические генераторы и т.п.

электроспуск имел место в какойто из первых базук. надёжность. минус. а всё остальное-это даже не эротические фантазии. и главное, ЗАЧЕМ????

Полл> 2)
Полл> 3)
Полл> 4)

вот скажите мне, зачем вам все эти прибамбасы, если вы собираетесь стрелять на 100м от бедра?
банальный ак позволяет стрелять на 800-1000.

ЗЫ. эту тему я буду модерить с пристрастием :D
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Полл>> Во-во, всегда так :( ...
Полл>> Итак, пути развития индивидуального оружия, которые я вижу:
MIKLE> я вот думаю, биту доставать, или пока веника хватит?

Миша, а ты не перепутай, главное! И будь осторожнее с битой, она тяжелая - уронишь себе на ножку, покалечишся. :(

Полл>> 1) Переход на контруирование оружия с компонентами механики, электрики и электроники на равных правах. То есть - электроспуск, встроенные аккомуляторы и конденсаторы, электромагнитное запирание затвора, газодинамические генераторы и т.п.
MIKLE> электроспуск имел место в какойто из первых базук. надёжность. минус. а всё остальное-это даже не эротические фантазии. и главное, ЗАЧЕМ????

Ага, первый блин - комом. Напомнить, какими были первые ПП? Теперь, насчет громких воплей по поводу "ЗАЧЕМ????"
Полл>> 2)
Полл>> 3)
Полл>> 4)
MIKLE> вот скажите мне, зачем вам все эти прибамбасы, если вы собираетесь стрелять на 100м от бедра?

"Оффтоп.

костность мышленя поражает. либо никак, либо фетишь... это не про этот топик, а вообще... "((с)Ваш)
Я не собираюсь стрелять на 100 метров от бедра. Я собираюсь стрелять эффективно. Если будет возможность - на максимальной дистанции прицельного огня. Просто чаще такой возможности нет. И оружие должно быть на это расчитано.

MIKLE> банальный ак позволяет стрелять на 800-1000.
Ну, если устраивать соревнование на ДАЛЬНОСТЬ полета пули - то да. :)

MIKLE> ЗЫ. эту тему я буду модерить с пристрастием :D

Ключевое слово - "Пристрастие" ;).
 
Это сообщение редактировалось 08.12.2006 в 19:19
UA Sheradenin #08.12.2006 19:13
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Если не обращать внимание на отделку, то устройство и есть Калашников, только правильно сделанный по стандартам нынешнего века.

Жесткий верхний ресивер где ездит затворная рама и на который можно и нужно крепить любые прицельные, в нижнем УСМ плюс обойма... Удобный предохранитель...
Все остальное - это обвес, который может быть гламурным или брутальным :):) :)...

Или я не прав?

Может надо начать делать коммерческую Сайгу или Вепря, доработав АК до вышеупомянутых идей? Типа 200 серия будет. А потом когда конструкция притрётся, то и армия может проявить свой интерес.
Прикреплённые файлы:
 
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Sheradenin> Если не обращать внимание на отделку, то устройство и есть Калашников, только правильно сделанный по стандартам нынешнего века.
Sheradenin> Жесткий верхний ресивер где ездит затворная рама и на который можно и нужно крепить любые прицельные, в нижнем УСМ плюс обойма... Удобный предохранитель...
Sheradenin> Все остальное - это обвес, который может быть гламурным или брутальным :):) :)...
Sheradenin> Или я не прав?

ИМХО, ты не прав. Сейчас можно перейти на новую концепцию оружия - и это даст выигрыш, сравнимый с переходом на бездымный порох.
 

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> я вот думаю, биту доставать, или пока веника хватит?
Полл> Миша, а ты не перепутай, главное! И будь осторожнее с битой, она тяжелая - уронишь себе на ножку, покалечишся. :(

я както за два месяца наловчился цементные мешки одной рукой за угол на весу таскать. полные ессено...

Полл> Ага, первый блин - комом. Напомнить, какими были первые ПП? Теперь, насчет громких воплей по поводу "ЗАЧЕМ????"

ну и? пп как были суррогатом, так и остались.
не боитесь без батареек остатся?

Полл> Я не собираюсь стрелять на 100 метров от бедра. Я собираюсь стрелять эффективно. Если будет возможность - на максимальной дистанции прицельного огня. Просто чаще такой возможности нет. И оружие должно быть на это расчитано.

ааа. понял наконец. нужно так: всял приблуду в руки, нажал кнопку, а оно сама врага поразило.

MIKLE>> банальный ак позволяет стрелять на 800-1000.
Полл> Ну, если устраивать соревнование на ДАЛЬНОСТЬ полета пули - то да. :)

садитесь двойка. дальность полёта пули равно как и дальность, на которой сохраняется убойное действие, назовёте?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил
★☆
Полл> ИМХО, ты не прав. Сейчас можно перейти на новую концепцию оружия - и это даст выигрыш, сравнимый с переходом на бездымный порох.

у меня есть мысли как сделать в одном агрегате весло, рпд и ак. + унификация внутри ряда от куцего АК, до что-то типа Г-8, включая аналог по баллистическим харктеристикам ВСС и всё вышеупомянутое... БЕЗ электричества, информационного поля и прочей гадости.
единственно, для нормальной прецельной стрельбы будет оптика с двумя состояниями(именно состояниями а не только кратностью), что-то типа 3 и 6.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
Это сообщение редактировалось 08.12.2006 в 20:06
UA Sheradenin #08.12.2006 20:01
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> Если не обращать внимание на отделку, то устройство и есть Калашников, только правильно сделанный по стандартам нынешнего века.
Полл> ИМХО, ты не прав. Сейчас можно перейти на новую концепцию оружия - и это даст выигрыш, сравнимый с переходом на бездымный порох.

То что я написал делать уже можно. Сильно дороже из-за этого калаш не станет - вот и отлично. А лучше он будет. Конечно обидно переходить на то, чем другие уже 40 лет пользуются...А альтернатива какая?

"новую концепцию оружия" - это если есть уже наработки...

Да, идут работы по безгильзовому и телескопическому патрону... и где оно? Телескопический может и сделают скоро - что даст выигрыш в габарите магазинов и все...

Где еще прорыв технологий ожидается? Неужели речь и дет о нанотехнологиях, которые обещают дешево и очень прочно делать все что в голову взбредет?
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
MIKLE>> я вот думаю, биту доставать, или пока веника хватит?
Полл> Миша, а ты не перепутай, главное! И будь осторожнее с битой, она тяжелая - уронишь себе на ножку, покалечишся. :(

MIKLE>я както за два месяца наловчился цементные мешки одной рукой за угол на весу таскать. полные ессено...

Это хорошо. Тогда биту я вам доверю. :)

Полл> Ага, первый блин - комом. Напомнить, какими были первые ПП? Теперь, насчет громких воплей по поводу "ЗАЧЕМ????"

MIKLE>ну и? пп как были суррогатом, так и остались.
не боитесь без батареек остатся?

Если в оружие встроен генератор - не боюсь. Да, ПП никогда не был суррогатом. Он был задуман, сделан, развивается и используется как оружие ближнего боя - на дистанции менее 300 метров.
Полл> Я не собираюсь стрелять на 100 метров от бедра. Я собираюсь стрелять эффективно. Если будет возможность - на максимальной дистанции прицельного огня. Просто чаще такой возможности нет. И оружие должно быть на это расчитано.

MIKLE>ааа. понял наконец. нужно так: всял приблуду в руки, нажал кнопку, а оно сама врага поразило.

Слава Богу, Миша, ты понял! Народ, смотрите - Миша понял! Я рад, я очень рад! :)
Именно так я и хочу.

MIKLE>> банальный ак позволяет стрелять на 800-1000.
Полл> Ну, если устраивать соревнование на ДАЛЬНОСТЬ полета пули - то да. :)

MIKLE>садитесь двойка. дальность полёта пули равно как и дальность, на которой сохраняется убойное действие, назовёте?

Назову. Вот ссылка:http://www.ars-sec.ru/Opisaniya/Dosmotrovoe%20i%20antiterror/Bronegilet/Redut.htm Как видно, это дистанция на сегодняшний день - порядка 100 метров. Для цели в современной СИБ.
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Sheradenin>>> Если не обращать внимание на отделку, то устройство и есть Калашников, только правильно сделанный по стандартам нынешнего века.
Полл>> ИМХО, ты не прав. Сейчас можно перейти на новую концепцию оружия - и это даст выигрыш, сравнимый с переходом на бездымный порох.
Sheradenin> То что я написал делать уже можно. Сильно дороже из-за этого калаш не станет - вот и отлично. А лучше он будет. Конечно обидно переходить на то, чем другие уже 40 лет пользуются...А альтернатива какая?

Какие другие? Которые на "Калаш" в красивом дизайне собственной разработки переходят? Это я, конечно, утрирую. :)
Sheradenin> "новую концепцию оружия" - это если есть уже наработки...
Есть они, просто пока идут по разряду: "Известный и уважаемый ученый (в данном случае - оружейник) сказал, что это невозможно!" :)
Sheradenin> Да, идут работы по безгильзовому и телескопическому патрону... и где оно? Телескопический может и сделают скоро - что даст выигрыш в габарите магазинов и все...
Телескопический патрон - выигрыш в объеме магазина не даст, он в ручном оружии, ИМХО, вообще ни при делах. Безгильзовый в его нынешнем исполнении - сон разума.
Sheradenin> Где еще прорыв технологий ожидается? Неужели речь и дет о нанотехнологиях, которые обещают дешево и очень прочно делать все что в голову взбредет?
Электрохимия - управляемое горение заряда с повышаемой скоростью пули. Упрощение механических схем с помощью электрики и электроники с уменьшением нагрузок на них. Широкое применение композитов. Все уже есть - надо собрать все воедино.
 

MIKLE

старожил
★☆
Полл> Это хорошо. Тогда биту я вам доверю. :)

а не боитесь? :)

Полл> Если в оружие встроен генератор - не боюсь.

ну раз генератор, тогда ещё кондей,чайник и кофеварка.

Полл> Да, ПП никогда не был суррогатом. Он был задуман, сделан, развивается и используется как оружие ближнего боя - на дистанции менее 300 метров.

мнее 200.

Полл> Слава Богу, Миша, ты понял! Народ, смотрите - Миша понял! Я рад, я очень рад! :)
Полл> Именно так я и хочу.


могу предложить только губозакатывательную машинку. в нагрузку-деградацию как человека до того уровня, который отражён в звёздном десанте(кино, книгу не читал). в общем стадо обезян с программой из трёх действий.

неужели непонятно, что человек лимитирующий фактор, а не техника..

Полл> Назову. Вот ссылка:http://www.ars-sec.ru/Opisaniya/Dosmotrovoe%20i%20antiterror/Bronegilet/Redut.htm Как видно, это дистанция на сегодняшний день - порядка 100 метров. Для цели в современной СИБ.

понимете, даже если вам дать рейлган-психология не изменится...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
А не надо менять стрелковые характеристики.
Надо:
1. ЛЕГЧЕ!
2. КОРОЧЕ-КОМПАКТНЕЙ
3. УНИВЕРСАЛИЗМ.
Пора уйти от "автомат такво то", надо: "система стрелкового вооружения" -так как сделали с той же незабвенной АУГ77.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
EE Татарин #08.12.2006 20:27
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
MIKLE> понимете, даже если вам дать рейлган-психология не изменится...
А вот убойность комбинации измениться очень даже может... :)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
UA Sheradenin #08.12.2006 20:37
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Полл> Полл>> ИМХО, ты не прав. Сейчас можно перейти на новую концепцию оружия - и это даст выигрыш, сравнимый с переходом на бездымный порох.
Sheradenin>> То что я написал делать уже можно. Сильно дороже из-за этого калаш не станет - вот и отлично. А лучше он будет. Конечно обидно переходить на то, чем другие уже 40 лет пользуются...А альтернатива какая?
Полл> Какие другие? Которые на "Калаш" в красивом дизайне собственной разработки переходят? Это я, конечно, утрирую. :)
Нормально утрируешь:) :):) Однако они перешли уже давно - когда они Сиг550 выпускать начали?
И потом все эти примочки порознь были появились еще хрен знает когда. Идея раскладной коробки - проклятый штурмгевер; рельса для крепежа прицельных - тоже на десятки лет счет идет, тихий предохранитель флажком еще до войны был... Та же М-16, если не обращать внимания на выпедрежную спортивную механику, это все уже имела.

Полл> Есть они, просто пока идут по разряду: "Известный и уважаемый ученый (в данном случае - оружейник) сказал, что это невозможно!" :)
если оно такое секретное, то его и нету - только бумага... в нынешнее время на коммерческих образцах не стесьняются обкатывать идеи... ну разве что если речь идет о гипербластерах... ;)

Полл> Телескопический патрон - выигрыш в объеме магазина не даст, он в ручном оружии, ИМХО, вообще ни при делах. Безгильзовый в его нынешнем исполнении - сон разума.
Врое пулемет единый хотят на телескопическом боеприпасе сделать - тут до винтовки недалеко... И то, если кто-то внятно назовет кардинальные преимущества телескопического?...

Sheradenin>> Где еще прорыв технологий ожидается? Неужели речь и дет о нанотехнологиях, которые обещают дешево и очень прочно делать все что в голову взбредет?
Полл> Электрохимия - управляемое горение заряда с повышаемой скоростью пули. Упрощение механических схем с помощью электрики и электроники с уменьшением нагрузок на них. Широкое применение композитов. Все уже есть - надо собрать все воедино.
Композиты поддерживаю. Остальное на мой взгляд со страшной силой хромат в плане надежности и стоимости. Тут же речь не идет о производсте супероружия для космодесанта в серии 5000 штук и 20000 ремкомплектов.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  
+
-
edit
 

slab105

аксакал

Нащет електроспуска итд.
Вспомнилос что мы когда то такои РПГ как Б-300 израилскии исползовали. Так там тоже был електроспуск с генератором. Если было мокро или сыро частенко все ето хозяиство просто не работало. Короче мне всякие електрические фиговины на моем автомате не очен понравилис бы. Сугубо мое личное мнение.
Прапорщик  

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> понимете, даже если вам дать рейлган-психология не изменится...
Татарин> А вот убойность комбинации измениться очень даже может... :)


неа. всё тоже будет. высунть из окопа, дать очередь(в молоко) и обратно.

а дальше 500м-пусть снайперы и артилерия воюет. нем наше это дело.

а убойность упадёт.. рейлган стреляет строго в точку, целится надо. гамеры настройки мышки спецальные делают, и держат её специальным образом(как следствие-мозоль за запястье). видано ли такое в пехоте...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
UA Sheradenin #08.12.2006 21:08
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

MIKLE>>> понимете, даже если вам дать рейлган-психология не изменится...
Татарин>> А вот убойность комбинации измениться очень даже может... :)
MIKLE> неа. всё тоже будет. высунть из окопа, дать очередь(в молоко) и обратно.
MIKLE> а дальше 500м-пусть снайперы и артилерия воюет. нем наше это дело.
MIKLE> а убойность упадёт.. рейлган стреляет строго в точку, целится надо. гамеры настройки мышки спецальные делают, и держат её специальным образом(как следствие-мозоль за запястье). видано ли такое в пехоте...

Остюда вывод - колиматор или 2х (или 2.5х) кратная оптика на выбор... Остальное не пригодится основным массам стрелков - как выше писали за 300м целей уже не видно на практике... Разве что выдать всем каски с встроенной системой поиска и выделения целей (да и завязать их в единое информационное поле)... :)
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  

MIKLE

старожил
★☆
да видно всё. тока хотеть надо. и готовится. подёт в бой OCIW, будут гранатки с 600-700м лететь. получится полный аналог крымской, тогда народ и зачешется. а до тех пор бестолку.

про то что могут обычные в общемто люди-читать стать на снайпинг ру. подставьте техническую кучность "вашего" оружия и получите то что можно творить. десятой части этого не наблюдается.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
UA Sheradenin #08.12.2006 21:47
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

MIKLE> да видно всё. тока хотеть надо. и готовится. подёт в бой OCIW, будут гранатки с 600-700м лететь. получится полный аналог крымской, тогда народ и зачешется. а до тех пор бестолку.
если речь про ту гранатку, то разве что в виде станкового автоматического гранатомета... я понимаю что подрыв дистанционный - и в лучшем случае будет роль как раньше у станкового пулемета. Со всеми прилетающими в район станка тяжелыми подарками.

MIKLE> про то что могут обычные в общемто люди-читать стать на снайпинг ру. подставьте техническую кучность "вашего" оружия и получите то что можно творить. десятой части этого не наблюдается.

Так ведь естесственный отбор работает... Пока на практике солдатик научится спокойно под обстрелом зорко выцеливать мелькающую вражью каску в далеких кустах, его 10 раз убьют... А те кто остануться живыми будут или снайперами или цыничными пехотинцами стреляющими очередями до 300м... Чисто ИМХО.
А по бумаге - да без вопросов, бенчрестинг очень популярен...
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  
UA Sheradenin #08.12.2006 21:49
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

и вообще - для полного раскрытия возможностей современного оружия необходимо в пехоту брать модель Т800. :):D
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  

MIKLE

старожил
★☆
Sheradenin> если речь про ту гранатку, то разве что в виде станкового автоматического гранатомета... я понимаю что подрыв дистанционный - и в лучшем случае будет роль как раньше у станкового пулемета. Со всеми прилетающими в район станка тяжелыми подарками.

станковый вариант не интересен. это будет омп как пулемёты в конце 19 начале 20в.
речь про ручной вариант.

Sheradenin> А по бумаге - да без вопросов, бенчрестинг очень популярен...

ну дык в чём проблема. одни за свои деньги, в свободное от работы время, путём проб и ошибог на голом энтузиазме. энтузиазм конечно важное дело, но так и речь о 0.1минутных группах(причём именно группах а не вероятном отклонении) не идёт. нужно то всего ничего. научить пользоватся оптикой по большому счёту...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
UA Sheradenin #08.12.2006 22:01
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

MIKLE> станковый вариант не интересен. это будет омп как пулемёты в конце 19 начале 20в.
MIKLE> речь про ручной вариант.
да вроде отказались уже от идеи с этой волыной бегать... тяжелая, здоровая и куча електроники внутри...

Sheradenin>> А по бумаге - да без вопросов, бенчрестинг очень популярен...
MIKLE> ну дык в чём проблема. одни за свои деньги, в свободное от работы время, путём проб и ошибог на голом энтузиазме. энтузиазм конечно важное дело, но так и речь о 0.1минутных группах(причём именно группах а не вероятном отклонении) не идёт. нужно то всего ничего. научить пользоватся оптикой по большому счёту...
Разный навык ИМХО... я имею в виду что если бы бенчрестеры регулярно проводили соревнования используя в качестве мишеней друг друга... одно дело оптикой пользоваться, другое дело под обстрелом оптикой пользоваться - там приоритет по применению навыка прятаться резко растет у большинства здравомыслящих...
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  
1 2 3 4 5 6 7 31

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru