[image]

Беседы за кальяном. Был "DREAM-GUN по-русски!"

Теги:армия
 
1 9 10 11 12 13 31

MIKLE

старожил

Полл>>> Неверие в композиты и прочая инерция мышления - вещи и впрямь тяжелые... :(
MIKLE>> я не про композиты вообще. я про углерод-углерод. оно прочное, да. но хрупкое, не термостойкое(на воздухе) и тд. и т.п.
Wyvern-2> Майкл я тебе учебник "Конструкционные и функциональные волокнистые композиционные материалы -Ю.Н.Сидоренко" не давал? Приду домой, вышлю на мыло. Почитай раздел: "Глава 1. Связующие. 1.3.4. Термостойкие смолы" И после скажи у какого пулемета ствол нагревается при стрельбе до 350-3800 и при этом не начинает "плеваться"?
Wyvern-2> Ник

на вышеупомянутом сайте написано что ствол печенега нагревается так, что свечение видно визуально. это не 400 и не 450С. в других случаях конечно всё не так критично, но у вас то лейнер+обвязка. а внутри ствол заметно горячее чем снаружи рас, во вторых теплопроводность органики низка. либо карбон(углерод-углеродный композит) либо дулю с маком.
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>>>> Неверие в композиты и прочая инерция мышления - вещи и впрямь тяжелые... :(
MIKLE> MIKLE>> я не про композиты вообще. я про углерод-углерод. оно прочное, да. но хрупкое, не термостойкое(на воздухе) и тд. и т.п.
Wyvern-2>> Ник
MIKLE> на вышеупомянутом сайте написано что ствол печенега нагревается так, что свечение видно визуально. это не 400 и не 450С. в других случаях конечно всё не так критично, но у вас то лейнер+обвязка. а внутри ствол заметно горячее чем снаружи рас, во вторых теплопроводность органики низка. либо карбон(углерод-углеродный композит) либо дулю с маком.
Миша, мы не про ствол пулемета говорим, а про ствол автомата. Не надо подменять понятия. Ствол АК, раскалившись до 300-400 градусов - близок к заклиниванию.
Иван, на Стейре АСР СПЭЛ имеет дульную скорость 1460 м/с, что еще надо?
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
MIKLE> гы. слона то я и не заметил. сминаемые полиэтиленовые пояски 3 тонны на сантиметр не выдержат.

Ведущие по нарезам пояски ВСЕ сминаемые :D


GAU-8 Avenger
General Electric GAU-8/A Avenger - 30 мм семиствольная авиационная пуѿка схемы Гатлинга
Патроны для GAU-8/A имеют алюминевые гильзы вместо стальных, доля массы снарядов в массе пуѿечной установки составляет 30%. Снаряды имеют пластиковые ведущие пояски для продления службы ствола. Скорострельность составляет 4200 выстрелов в минуту

Или там давление ниже? Тогда - нейлоновыми :)
Командование сухопутных войск Великобритании проводит испытания модернизированного 155-мм ОФС L15, получившего обозначение L15A4. Данный вариант имеет два нейлоновых обтюрирующих пояска.
Или и в 155мм давление пониже? ;)


Ник
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
. Почитай раздел: "Глава 1. Связующие. 1.3.4. Термостойкие смолы" И после скажи у какого пулемета ствол нагревается при стрельбе до 350-3800 и при этом не начинает "плеваться"?

MIKLE> на вышеупомянутом сайте написано что ствол печенега нагревается так, что свечение видно визуально. это не 400 и не 450С.

А сколько? ;)

Ник
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Пулеметы:
Ручной пулемет ZB-26/30 - "Предусмотрена также возможность быстрой замены нагретого ствола, для чего на стволе закреплена ручка, использующаяся также при переноске пулемета"
Пулеметы ПК, ПКС, ПКБ и ПКТ "до 500 выстрелов, из пулеметов ПКМ, ПКМС и ПКМБдо 400 выстрелов, после чего при необходимости продолжения стрельбы нагретый ствол необходимо заменить запасным, а при отсутствии запасного ствола нагретый ствол охладить водой (снегом)."

А у нас :) насадка СЪЕМНАЯ изначально. У снайпера будет дорогая, прецизионная, а у пулеметчика - две, по дешевле :D

Ник
   

NCD

опытный

Wyvern-2> Я тоже ЗНАЮ :)

Может это только кажется ? :)

Wyvern-2>Взял все попавшиеся варианты с коническими стволами, включая пушки ......и ПЕРЕСЧИТАЛ.

Да не надо ВСЕ, возьми свой--же:

Wyvern-2> Никаких проблем -это даже с танковыми пушками делали, причем насадки меняли на поле боя. Кроме того, нарезка на конце ствола нужна и под глушители-пламягасители
Wyvern-2> http://armor.kiev.ua/ptur/weapon/ris20.jpg
Wyvern-2> Коническая насадка “Литтл Джон” для 40-мм танковой пушки

Ты говоришь:

Wyvern-2> ....... Конический ствол с коэффициентом сужения 1,38-1,41 повыщает дульную энергию при 30-42% падении массы пули на 85-122%.

Справочник говорит:

THE VICKERS 40 MM CLASS S GUN WITH LITTLEJOHN ADAPTOR


AP 1,077 g 853 m/s 392,000j

APCBC 1,219 g 792 m/s 382,000j

APSV Mk1 454 g 1,280 m/s 372,000j

APSV Mk2 567 g 1,143 m/s 370,000 j

Источник:

The Cartridge Researcher, the official bulletin of the European Cartridge Research Association, in February 1999)

На вундерваффе как то не тянет, и на твои расчеты непохоже.
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Я тоже ЗНАЮ :)
NCD> Может это только кажется ? :)

100% Но я же не конструктор :)

Wyvern-2>>Взял все попавшиеся варианты с коническими стволами, включая пушки ......и ПЕРЕСЧИТАЛ.
NCD> Справочник говорит:
THE VICKERS 40 MM CLASS S GUN WITH LITTLEJOHN ADAPTOR

Добрался таки :) Признаю :F "Не корысти ради, а токмо ради поддержания беседы и дабы не забыть, как оно делается" (с) ;)

Ээээх - Варбана нет :( Он бы посчитать бы по настоящему смог...

Ник
   

MIKLE

старожил

MIKLE>> гы. слона то я и не заметил. сминаемые полиэтиленовые пояски 3 тонны на сантиметр не выдержат.
Wyvern-2> Ведущие по нарезам пояски ВСЕ сминаемые :D

ни фига подобного. пластик в обычных снарядах работат лишь как смазка+обтюратор. поэтому всю жизнь делали из меди. сминаемые пояски у конических стволов-держат давление. поэтому только сталь.
   

MIKLE

старожил

NCD> На вундерваффе как то не тянет, и на твои расчеты непохоже.

ну хочетсмя человеку чуда... по человечески понятно...
   

MIKLE

старожил

Wyvern-2> Пулеметы ПК, ПКС, ПКБ и ПКТ "до 500 выстрелов, из пулеметов ПКМ, ПКМС и ПКМБдо 400 выстрелов, после чего при необходимости продолжения стрельбы нагретый ствол необходимо заменить запасным, а при отсутствии запасного ствола нагретый ствол охладить водой (снегом)."

спросите у Пола что будет с ПКМ после 400 выстрелов. какого цвета ствол будет.

Wyvern-2> А у нас :) насадка СЪЕМНАЯ изначально. У снайпера будет дорогая, прецизионная, а у пулеметчика - две, по дешевле :D
Wyvern-2> Ник

да при чём здесь насадка. вы ствол карбюоновый изначально хотели. насадка чуда не даст. ни сминаемых поясков, ни удвоения энергии она не даст.
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
NCD>> На вундерваффе как то не тянет, и на твои расчеты непохоже.
MIKLE> ну хочетсмя человеку чуда... по человечески понятно...
Это точно. Даже присказка такая есть: "в окопах нет атеистов". :) Она, конечно, не верная - вернее сказать: "Каждый под огнем верит в чудо - что его не заденет". ;)
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
MIKLE>>> гы. слона то я и не заметил. сминаемые полиэтиленовые пояски 3 тонны на сантиметр не выдержат.
Wyvern-2>> Ведущие по нарезам пояски ВСЕ сминаемые :D
MIKLE> ни фига подобного. пластик в обычных снарядах работат лишь как смазка+обтюратор. поэтому всю жизнь делали из меди. сминаемые пояски у конических стволов-держат давление. поэтому только сталь.

Повторяю для танкистов:
30мм снаряд авиационных пушек США, стандартный - имеет ВЕДУЩИЕ ПЛАСТИКОВЫЕ ПОЯСКИ. Есть крупнокалиберные снаряды с ВЕДУЩИМИ ГОТОВЫМИ ЭЛЕМЕНТАМИ из пластика.
Хотя да - на крупнокалиберных ПОЯСКИ пластиковые только обтюрирующие. Но и там тоже -поди ПООБТЮРИРУЙ :)

Ник
   

MIKLE

старожил

MIKLE>>>> гы. слона то я и не заметил. сминаемые полиэтиленовые пояски 3 тонны на сантиметр не выдержат.
Wyvern-2> Wyvern-2>> Ведущие по нарезам пояски ВСЕ сминаемые :D
MIKLE>> ни фига подобного. пластик в обычных снарядах работат лишь как смазка+обтюратор. поэтому всю жизнь делали из меди. сминаемые пояски у конических стволов-держат давление. поэтому только сталь.
Wyvern-2> Повторяю для танкистов:
Wyvern-2> 30мм снаряд авиационных пушек США, стандартный - имеет ВЕДУЩИЕ ПЛАСТИКОВЫЕ ПОЯСКИ. Есть крупнокалиберные снаряды с ВЕДУЩИМИ ГОТОВЫМИ ЭЛЕМЕНТАМИ из пластика.
Wyvern-2> Хотя да - на крупнокалиберных ПОЯСКИ пластиковые только обтюрирующие. Но и там тоже -поди ПООБТЮРИРУЙ :)
Wyvern-2> Ник

они НЕ СМИНАМЫЕ. ОНИ ЖЁСТКИЕ
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
MIKLE> они НЕ СМИНАМЫЕ. ОНИ ЖЁСТКИЕ

А КАК они по нарезам идутЬ? Со строгой геометрией? Блин :mad: - поясок СПЛОШНОЙ, а нарезы - МЕСТАМИ.
Ник
   

MIKLE

старожил

MIKLE>> они НЕ СМИНАМЫЕ. ОНИ ЖЁСТКИЕ
Wyvern-2> А КАК они по нарезам идутЬ? Со строгой геометрией? Блин :mad: - поясок СПЛОШНОЙ, а нарезы - МЕСТАМИ.
Wyvern-2> Ник

а пояски тама отдельно
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Мало того - основной ствол, как нынче модно, должен иметь полигональнуб нарезку, которую можно к дульному срезу свести на нет.

Ник
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
MIKLE>>> они НЕ СМИНАМЫЕ. ОНИ ЖЁСТКИЕ
Wyvern-2>> А КАК они по нарезам идутЬ? Со строгой геометрией? Блин :mad: - поясок СПЛОШНОЙ, а нарезы - МЕСТАМИ.
Wyvern-2>> Ник
MIKLE> а пояски тама отдельно
ТАМА - это ГДЕ?

Ник
   

MIKLE

старожил

MIKLE>>>> они НЕ СМИНАМЫЕ. ОНИ ЖЁСТКИЕ
Wyvern-2> Wyvern-2>> А КАК они по нарезам идутЬ? Со строгой геометрией? Блин :mad: - поясок СПЛОШНОЙ, а нарезы - МЕСТАМИ.
Wyvern-2> Wyvern-2>> Ник
MIKLE>> а пояски тама отдельно
Wyvern-2> ТАМА - это ГДЕ?
Wyvern-2> Ник

тама-это где ведущие элементы тоже из пластика, в обпс...
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
MIKLE>>>>> они НЕ СМИНАМЫЕ. ОНИ ЖЁСТКИЕ
Wyvern-2>> Wyvern-2>> А КАК они по нарезам идутЬ? Со строгой геометрией? Блин :mad: - поясок СПЛОШНОЙ, а нарезы - МЕСТАМИ.
Wyvern-2>> Wyvern-2>> Ник
MIKLE> MIKLE>> а пояски тама отдельно
Wyvern-2>> ТАМА - это ГДЕ?
Wyvern-2>> Ник
MIKLE> тама-это где ведущие элементы тоже из пластика, в обпс...

Нет. У 30мм снаряда обычные поясок - на полях он СМИНАЕТСЯ, а по нарезам - ДЕРЖИТ давление. Т.е. поясок имеет МАКСИМАЛЬНЫЙ диаметр. А вот обтюрирующий -может иметь меньший диаметр -по глубине нарезов. В полиганльном стволе нарезов как таковых вообще нет. Там поясок обжимается из круглого в шести-восьмигранный. А дальше насадка его сминает еще вдвое -до минимального диаметра. Для этого на чертеже пули есть специальное пространство - ПОЗАДИ ПОЯСКОВ.

Ник
   

TT

паникёр

MIKLE>>>> гы. слона то я и не заметил. сминаемые полиэтиленовые пояски 3 тонны на сантиметр не выдержат.
Wyvern-2> Wyvern-2>> Ведущие по нарезам пояски ВСЕ сминаемые :D
MIKLE>> ни фига подобного. пластик в обычных снарядах работат лишь как смазка+обтюратор. поэтому всю жизнь делали из меди. сминаемые пояски у конических стволов-держат давление. поэтому только сталь.
Wyvern-2> Повторяю для танкистов:
Wyvern-2> 30мм снаряд авиационных пушек США, стандартный - имеет ВЕДУЩИЕ ПЛАСТИКОВЫЕ ПОЯСКИ. Есть крупнокалиберные снаряды с ВЕДУЩИМИ ГОТОВЫМИ ЭЛЕМЕНТАМИ из пластика.
Wyvern-2> Хотя да - на крупнокалиберных ПОЯСКИ пластиковые только обтюрирующие. Но и там тоже -поди ПООБТЮРИРУЙ :)
Wyvern-2> Ник



По опытным данным в стрлековом оружие пластиковые ведущие пояски невозможны. даже металлические нахрен срезает. Только тело пули по стволу, но никак не пояски.
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Насчет ствола ПКМ после 400 выстрелов. Если вы имеете в виду неприрывный огонь - то полный анриал, его где-то в районе 300 выстрелов заклинит. При неприрывном огне ствол ПКМ как раз две коробки выдерживает - а это уже одна пауза на перезарядку.
При использовании лент от ПКТ все равно непрерывный огонь не велся, максимум очереди по 20-30 выстрелов.
Ник, давай, переходи на СПЭЛ и гладкий ствол :) .
   

MIKLE

старожил

MIKLE>> тама-это где ведущие элементы тоже из пластика, в обпс...
Wyvern-2> Нет. У 30мм снаряда обычные поясок - на полях он СМИНАЕТСЯ, а по нарезам - ДЕРЖИТ давление.

он держит давление в зазоре в 0.1мм при собственной ширине в несколько мм. те которе держат давление в макрообъёме(ведущее устройство обпс) жёсткие, и не складываются(хрупкие). ты хочешь два в одном. сталь.
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
MIKLE> ....ты хочешь два в одном. сталь.

Хорошо. Сталь - подписываю. Значит так и пишем: коническая ствольная насадка и стальной поясок :)

Ник
   

TT

паникёр

MIKLE>> ....ты хочешь два в одном. сталь.
Wyvern-2> Хорошо. Сталь - подписываю. Значит так и пишем: коническая ствольная насадка и стальной поясок :)
Wyvern-2> Ник



Ну сколько можно?! Ресурс конических стволов ничтожно мал! Несколько сотен/десятков выстрелов! А насадку... Хм, ваще сорвет нахрен при таком раскладе.
   

MIKLE

старожил

Полл> Насчет ствола ПКМ после 400 выстрелов. Если вы имеете в виду неприрывный огонь - то полный анриал, его где-то в районе 300 выстрелов заклинит. При неприрывном огне ствол ПКМ как раз две коробки выдерживает - а это уже одна пауза на перезарядку.
Полл> При использовании лент от ПКТ все равно непрерывный огонь не велся, максимум очереди по 20-30 выстрелов.

для акм мне попадалась цифирька 150 вытрелов, для рпк-200. видимо с боевой скорострельностью очередями.(100 и 100-150в/м соотв). любой композит этого не позволит.
   
1 9 10 11 12 13 31

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru