Беседы за кальяном. Был "DREAM-GUN по-русски!"

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7 31
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> А преимущество:
spam_test> сейчас придут сторонники "5.45-дерьмо, даешь 6.5", и весь набор с 4.7 становится неактуальным.

Вот-вот :)
"Они не понимают!"(с) :)

МАГИСТРАЛЬНОЕ направление: УМЕНЬШЕНИЕ калибра при СОХРАНЕНИИ и даже УВЕЛИЧЕНИИ массы пули. Почему?
Потому как, например, снайперская винтовка калибра 7,62 должна иметь ствол НЕ КОРОЧЕ 500мм, а лучше 700мм - т.е. как можно ближе к идеальному 1:100калибров.
А под патрон Хеклер Г11 - уже 400 хватит, а 450мм - уже идеал.
При сохранении массы и уменьшении калибра растет длинна пули - что однозначно ведет к увеличению поперечной перегрузки. А значит: большая настильность траектории - которая очень нужна и в стрелковом оружии - с целью оптимизировать дистанцию ПРЯМОГО выстрела по грудной мишени. В идеале - прицельная дальность 500м, дальность прямого выстрела - 400м. Это резко упрощает прицеливание и сами прицелы.
При сменном стволе из такого оружия легко делается пулемет или снайпвинтовка.
Увеличение ПП повышает бронепробиваемость оружия - что сегодня, при массе техники на поле боя и распространении бронежилетов очень важно.
НО! Траблов уйма - в основном с стабилизацией вращением...надо искать ОПТИМУМ, который кажеться и лежит где то в районе 4-4,7мм

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Предлагаю 4,5-мм. Пули "Диабло". :)
Трактор продан за ненадобностью.  

NCD

опытный

Wyvern-2> МАГИСТРАЛЬНОЕ направление: УМЕНЬШЕНИЕ калибра при СОХРАНЕНИИ и даже УВЕЛИЧЕНИИ массы пули.

Приведи пожалуйста примеры современных патронов калибра меньше 5,56/5,45 с 5 - и больше граммовой пулей, и оружия, разрабатываемого под них.Раз направление МАГИСТРАЛЬНОЕ, это не составит большого труда для тебя. :-)
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  
+
-
edit
 

hsm

опытный

AGRESSOR> Предлагаю 4,5-мм. Пули "Диабло". :)
На данном этапе проработки концепции :) важнее не точное значение калибра, а тип боеприпаса - безгильзовый, телескопический. А какого именно - 4.5, 6.5 или 7.62 - не столь важно.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Полагаю, если обеспечить пуле устойчивость на траектории + высочайшую скорость (легкогазовый вариант) + настильность, то сгодится и 4,7-мм. Это и в самом деле прогресс: меньше отдача, больше носимый боезапас.

Осталось только выяснить, насколько реально сделать такой патрончик в обозримом будущем... :)
Трактор продан за ненадобностью.  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
AGRESSOR> Осталось только выяснить, насколько реально сделать такой патрончик в обозримом будущем... :)



Слева - ранняя версия, справа - производиться до сих пор :)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU spam_test #11.12.2006 15:13
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Так ведь Г-11 прикрыли? Кстати, М.Попенкер постил затворно-ударный механизм этой винтовки, ой-ей-ей, как выглядит.

И еще вопрос, при малом калибре придется сильно разгонять пулю. А на Г-11 достигли 950м/с, столько же сколько у М-16. И что это дало?
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Он не легкогазовый.
Трактор продан за ненадобностью.  

NCD

опытный

вся консторукция Г11 была спроектирована под изначально неверную концепцию - для увеличения поражающего действия пули мы увеличиваем скорострельность до 2000 выстр/мин. Вращающийся затвор - оттуда-же.
Наши как повелись не думая и под ту-же концепцию разработали АН-94 ( две пули за цикл автоматики ).В результата сомнительное увеличение боевой эффективности и несомненное увеличение стоимости и снижение надежности.

А РЕАЛЬНОЕ направление развития - испытывается, разработаны апгрейды оружия под него - 6,5 и 6,8 мм патроны.

А тема 4,7 мм закрыта, забудьте про нее.
Прикреплённые файлы:
6.8.jpg (скачать) [39 кБ]
 
 
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
spam_test> Так ведь Г-11 прикрыли? Кстати, М.Попенкер постил затворно-ударный механизм этой винтовки, ой-ей-ей, как выглядит.

Это все из-за расположения магазина.
Трактор продан за ненадобностью.  
+
-
edit
 

valture

опытный

может лутчше совместить пулю с гильзой
- получится типа длинная полая трубка с
обтекателем-пробойником ... заодно и
массу пули можно поднять без увеличения массы патрона ...
 

MIKLE

старожил
★☆
2 Ник

что касается пехоты-и да и нет.
вв-шники держат террирторию. но между ними и твоими ДРГ-самая обычная пехота. та что брала грозный, первомаский, что ломилась-бы вместе с танками к ламаншу и т.д. ВВ-шники-глубокий тыл. и хотя этой пехоты стало меньше, но её больше чем вас и вв-шников вместе взятых. то что её уровень постепенно растёт и от стрельбы залпами по команде она ушла довольно давно-это факт. но говорить что есть дрг и вв, а пехоты нет-самообман. это раз.
два-что касается уменьшения калибра. не надо опять заниматся самообманом. схраняя поперечную нагрузку и скорость, и уменьшая длинну ствола-придётся наращивать давление(у г11 3.5, у опытных стрелок до 4 против 2.8-3 у наших серийных патронов). поднимать с 2.8 надо, бесспорно. но до разумных пределов. ты хочешь автомат с рабочим давлением 4 тонны? я думаю технологи тебя живьём съедят. или сделают, но живучесть ствола в 1000в тебя неустроит.
телескопичность-это хорошо. но большой вопрос к точности изготовления и т.п. в момент выстрела пуля должна сидеть на нарезах. если она вошла в нарезную часть криво и с эксцентриситетом-то о кучности можете забыть. технологи-ау.

_________________________

Агрессор

электроника в усм и легкогазовый патрон-можно обсуждать в курилке под траву. электронику можно и нужно внеедрят, но не в те части оружия, от которого зависить возмость стрелять вообще. чтоб стрелять лучше-да. ты вибиваешь 390 очков из 400 в стрельбе из пистолета? хочешь 399 из 400? тогда возможно нужен электроспуск. что касается легкогазовых фенечек-ну сколько можно. мы вышли на уровень 1.8-2 км сек? фигли тогда...

всё остальное, окромя дальности и СИБ-примочки. две планки пикатиньи+резьба на дульной части, и вещайте что душе угодно.

а вот дальность и СИБ это серьёзно. 500м и хотяб третий класс-нужен патрон не слабее 7.62х54. со всеми вытекающими.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
spam_test> И еще вопрос, при малом калибре придется сильно разгонять пулю. А на Г-11 достигли 950м/с, столько же сколько у М-16. И что это дало?

НАТО 5,56ммх45, длинна пули 23,2мм диаметр пули 5,69мм соотношение = 4,077
DM11 4,7ммх33, длинна пули 30мм, диаметр 4,82мм соотношение = 6,22

ИТОГО: По результатам изысканий было решено, что Бундесверу нужна легкая, малокалиберная винтовка с высокой точностью стрельбы
......
По результатам тестов было принято решение о постановке G11 на вооружение Бундесвера в 1990 году....

:) Достаточно?


Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

NCD

опытный

spam_test>> Так ведь Г-11 прикрыли? Кстати, М.Попенкер постил затворно-ударный механизм этой винтовки, ой-ей-ей, как выглядит.
AGRESSOR> Это все из-за расположения магазина.

Нет, не в том дело ! Еще раз говорю - переместить патроны с надствольного магазина в положение досылания можно просто винтовым желобом ( как это прекрасно сделано на П90 ), никто не стал бы заморачиваться с такой сложной системой. СМЫСЛ и ОТЛИЧИЕ Г11 от всех существующих систем - при фиксированной очереди темп - 2000 выстр в мин, отсюда все - и безгильзовый боеприпас и калибр. Ну вы чего ребята в самом деле ? Известный же факт.
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
NCD> вся консторукция Г11 была спроектирована под изначально неверную концепцию - для увеличения поражающего действия пули мы увеличиваем скорострельность до 2000 выстр/мин. Вращающийся затвор - оттуда-же.
Да есть такой момент - и он в серии очень перспективен.

NCD> А тема 4,7 мм закрыта, забудьте про нее.

Вы из Когресса США? Тема Г11 была "закрыта" именно там - с целью не дать немцам превосходства.
Мы же о ДРИМ-ГАНЕ говорим, а не о финансовых проблемах НАТО ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Агги, это становиться малоинформативно.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
MIKLE> _________________________
MIKLE> Агрессор
MIKLE> электроника в усм и легкогазовый патрон-можно обсуждать в курилке под траву. электронику можно и нужно внеедрят, но не в те части оружия, от которого зависить возмость стрелять вообще. чтоб стрелять лучше-да. ты вибиваешь 390 очков из 400 в стрельбе из пистолета? хочешь 399 из 400? тогда возможно нужен электроспуск. что касается легкогазовых фенечек-ну сколько можно. мы вышли на уровень 1.8-2 км сек? фигли тогда...

Легкогазовый - быть может. УСМ нет. В чем проблемы, в косности мышления? В нежелании разрабатывать схему? Когда-то и самолеты по 100 метров летали.

Или, скажем, на худой конец делаем упрощенный УСМ с режимом стрельбы с заднего шептала. Это на случай отказа электроники. Хотя это даже не электроника, а простая схемка, ИМХО.
Трактор продан за ненадобностью.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Полл> Агги, это становиться малоинформативно.

А чего ты бы хотел, Паша? Чертеж?
Трактор продан за ненадобностью.  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Иван, Майкл не относиться к стрельбе как к делу - для него это исскуство.
Соответственно, и отношение к оружию - как к скрипке Страдивари.
Да, Майкл не в курсе, какие части штурмовали Грозный, Первомайское и так далее. Он их считает линейными мотострелками.
На сем разговор нужно завязывать.
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Полл>> Агги, это становиться малоинформативно.
AGRESSOR> А чего ты бы хотел, Паша? Чертеж?
У меня наброски есть. Но сюда их постить - смысл? Если все опять идет на тему винтовок "под патрон не слабее 7,62х54".
 
RU spam_test #11.12.2006 15:46
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

А в чем сакральный смысл электронного усм? Если создавать винтовку с автоматической компенсацией тремора и донаведением - недавняя новость, то да, согласен. А если мы делаем нечто вроде АК, но лучше - зачем? Разве что в "римской свече" гранатомета.

так, какая задача?
 
+
-
edit
 

valture

опытный

еще лет десять назад были экперементальные
электротермические образцы - причем в
виде набора для М-16: просто менялся
затвор и патроны использовались
специальные ... причем за счет равномерного
нарастания давления в стволе получали
энергию пули в 1.5 раза больше
стандартной без опасности разрыва
ствола ...
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Полл> У меня наброски есть. Но сюда их постить - смысл? Если все опять идет на тему винтовок "под патрон не слабее 7,62х54".

Паша, лучше не стоит. ;)

Давай в закрытом форуме подтему "Болтовня" откроем? :) Факиру на радость. ;)
Трактор продан за ненадобностью.  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
valture> еще лет десять назад были экперементальные
valture> электротермические образцы - причем в
valture> виде набора для М-16: просто менялся
valture> затвор и патроны использовались
valture> специальные ... причем за счет равномерного
valture> нарастания давления в стволе получали
valture> энергию пули в 1.5 раза больше
valture> стандартной без опасности разрыва
valture> ствола ...
Спасибо, Валтур!
Спам-Тест, мы тут Дрим-Ган творим, а не "улучшенный калаш" ;)
 
1 2 3 4 5 6 7 31

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru