Боевой радиус F-18/...

Джентльмены, прошу знатокам буржуйской авиации помочь.


Есть такой вопрос:

Имеем группу самолетов F-18 стартовавших допустим с авианосца НИМИЦ, задача уничтожить на максимальном удалении соединение боевых кораблей до попадания под зону действия их ПКР (500км) самого НИМИЦА.
В качестве целеуказания имеем самолет «Хокай».
Вычитал что стандартное вооружение F-18 для такой операции 2 ПТБ+2ПКР «Гарпун», при этом радиус будет порядка 1056км.

Сложность в том что окончательная часть полета (200-300км) должна проходить на самых малых высотах, чтобы не попасть в зону РЛС и ПВО противника .


Вопрос: Какой максимальный радиус F-18 возможен в такой ситуации и какое максимальное количество ПКР сможет взять один самолет.
Ну и просто какие есть соображения на эту тему.


Заранее благодарен.

"..задача уничтожить на максимальном удалении соединение боевых кораблей до попадания под зону действия их ПКР (500км).."

Наверное имелось ввиду "в зону действия ПВО соединения"?

Dio69> "..задача уничтожить на максимальном удалении соединение боевых кораблей до попадания под зону действия их ПКР (500км).."
Dio69> Наверное имелось ввиду "в зону действия ПВО соединения"?

В зону действия ПВО соединения попадаем по любому, соединение у нас имеет ЗРК "Форт" и РЛС обнаружения низколетящих целей "Подкат", с дальностью обнаружения низколетящих целей 50км H=500метров, поскольку у самолетов ПКР "Гарпун" с дальностью порядка 100км, то не попадают они в зону обнаружения РЛС только на предельно малых высотах и до дистанции 50км до цели, атака F-18 по заданию массовая.

D.K.> Вопрос: Какой максимальный радиус F-18 возможен в такой ситуации и какое максимальное количество ПКР сможет взять один самолет.
D.K.> Ну и просто какие есть соображения на эту тему.
D.K.> Заранее благодарен.
Для начала о каком из "Хорнетов" речь? F/A-18C отличается от F/A-18E довольно ощутимо по радиусу действия.Правда любом случае дальности хватит(по рекламе).
Типовая загрузка ПКР-две штуки.(кстати к вашему спору в "Морском"- SLAM-ER никогда сверхзвуковым не был-он дозвуковой).
Соображения-а какие соображения? Одинокого "Петра" очень быстро утопят-а сегодня и неодинокого утопят так-же быстро.(это если в центре Тихого океана например.У берега-не так просто).

У берега-не так просто.

 

Ну, это только если очень близко к берегу, где глубина достаточно мала, чтоб Петр никак не смог утонуть полностью.

flogger11> Типовая загрузка ПКР-две штуки.

И 2 птб? А вот, кстати, а почему вы в наряд сил заправщики не включаете? Тогда Хорнеты несут 4 ПКР?

flogger11>> Типовая загрузка ПКР-две штуки.
Конструктор> И 2 птб? А вот, кстати, а почему вы в наряд сил заправщики не включаете? Тогда Хорнеты несут 4 ПКР?
Чего это на "вы"? Чай не первый день общаемся.
Да-с ПТБ.Да и говорил по памяти.. Максмальная загрузка "СуперХорнета"- до 4 ПКР на на 3,4,8 и 9 узлах подвески(+в этом случае можно центральный ПТБ повесить).Но,ЕМНИП,в таком варианте в любом случае дозаправляться надо..

sabakka> Ну, это только если очень близко к берегу, где глубина достаточно мала, чтоб Петр никак не смог утонуть полностью.
Не совсем так В этом случае еще и береговая авиация роль играет.
Нет-если рассматривать по принципу "один "Петр Великий" без вертолета с ДРЛО vs приплывшая необнаруженной на D~550..800км. АУГ в полном составе и знающая о "Петре"-то без вариантов.

D.K.> Вычитал что стандартное вооружение F-18 для такой операции 2 ПТБ+2ПКР «Гарпун» , при этом радиус будет порядка 1056км....

Да. Причем ПТБ не 2 а 3. Хорнеты вообще без ПТБ почти не летают в боевых условиях , независимо от наличия поддержки со стороны палубных заправщиков.
А уж при необходимости работы на максимальный радиус - и подавно.


D.K.> Сложность в том что окончательная часть полета (200-300км) должна проходить на самых малых высотах, чтобы не попасть в зону РЛС и ПВО противника .

Нет такой уж необходимости непременно спускатся на на ПМВ. Современные модели Гарпуна имеют дальность пуска более 100км при пуске с больших высот - этого достаточно чтобы неособо беспокоится о корабельных ЗРК.
Отсутствие внезапности компенсируется количеством ПКР в залпе.

Вот если в качестве противника будет выступать корабль с ЗРК "Форт-М" (например) с ракетами 48Н6Е2 , то тогда лучше действительно своевременно нырнуть пониже и подойти к рубежу пуска на ПМВ.

При наличии поддержки Хокая и отсутствии у противника истребительного прикрытия это не особо сложно.

flogger11> Для начала о каком из "Хорнетов" речь? F/A-18C отличается от F/A-18E довольно ощутимо по радиусу действия.Правда любом случае дальности хватит(по рекламе).

Интересует модификации выпущенные для 1990г.

flogger11> Типовая загрузка ПКР-две штуки.(кстати к вашему спору в "Морском"- SLAM-ER никогда сверхзвуковым не был-он дозвуковой).

Понятно, а что в нем тогда такого интересного? ИЛИ Амеры считают, что им сверхзвуковые ракеты не нужны и они дозвуковыми легко справятся.?

flogger11> Соображения-а какие соображения? Одинокого "Петра" очень быстро утопят-а сегодня и неодинокого утопят так-же быстро.(это если в центре Тихого океана например.У берега-не так просто).

Что 1144 утопят и с любой свитой я понимаю, интересует на каком удалении от авианосца это возможно сделать. Пусть не Тихий океан, а центр Атлантики.

sabakka>> Ну, это только если очень близко к берегу, где глубина достаточно мала, чтоб Петр никак не смог утонуть полностью.
flogger11> Не совсем так В этом случае еще и береговая авиация роль играет.
flogger11> Нет-если рассматривать по принципу "один "Петр Великий" без вертолета с ДРЛО vs приплывшая необнаруженной на D~550..800км. АУГ в полном составе и знающая о "Петре"-то без вариантов.


По задаче у 1144-го есть ЦУ со спутника до конца 80-х они еще были на орбите.

Вертолета ДРЛО нет, и быть в 80-х на нем не может.

От береговой авиации мы далеко.

SkyDron> Да. Причем ПТБ не 2 а 3. Хорнеты вообще без ПТБ почти не летают в боевых условиях , независимо от наличия поддержки со стороны палубных заправщиков.

Я так понимаю у них все боевые вылеты с ПТБ должны быть ? А как от загрузки зависит радиус?


SkyDron> Нет такой уж необходимости непременно спускатся на на ПМВ. Современные модели Гарпуна имеют дальность пуска более 100км при пуске с больших высот - этого достаточно чтобы неособо беспокоится о корабельных ЗРК.

Я бы не сказал, на дистанции 100км корабельная РЛС может обнаружить цель h-100метров и чем ближе тем ниже.

SkyDron> Отсутствие внезапности компенсируется количеством ПКР в залпе.

Кстати есть информация сколько возможно пустить одновременно?

SkyDron> Вот если в качестве противника будет выступать корабль с ЗРК "Форт-М" (например) с ракетами 48Н6Е2 , то тогда лучше действительно своевременно нырнуть пониже и подойти к рубежу пуска на ПМВ.

Именно "Форт-М" и можно рассмотреть.

SkyDron> При наличии поддержки Хокая и отсутствии у противника истребительного прикрытия это не особо сложно.

SkyDron>> Да. Причем ПТБ не 2 а 3. Хорнеты вообще без ПТБ почти не летают в боевых условиях , независимо от наличия поддержки со стороны палубных заправщиков.

D.K.> Я так понимаю у них все боевые вылеты с ПТБ должны быть ?

На практике они летают только с ПТБ. Внутренний запас топлива у Хорнета не обеспечивает потребный радиус действия при решении большинства задачь.


D.K.>А как от загрузки зависит радиус?

Да пара Гарпунов - не бог весть какая тяжесть... С такой нагрузкой (+ 2-4 ракеты В-В) и 2-3 ПТБ Хорнет будет иметь вполне достаточный по условиям задачи радиус.

А вообще разумеется большая нагрузка не способствует увеличению радиуса действия , другое дело что грузится под завязку бомбами свободного падения при атаке кораблей с хорошей ПВО - не лучший вариант.


SkyDron>> Нет такой уж необходимости непременно спускатся на на ПМВ. Современные модели Гарпуна имеют дальность пуска более 100км при пуске с больших высот - этого достаточно чтобы неособо беспокоится о корабельных ЗРК.

D.K.> Я бы не сказал, на дистанции 100км корабельная РЛС может обнаружить цель h-100метров и чем ближе тем ниже.

Да и хрен с ней , пускай обнаруживает. Видит око да зуб неймет. (с)


SkyDron>> Отсутствие внезапности компенсируется количеством ПКР в залпе.
D.K.> Кстати есть информация сколько возможно пустить одновременно?

По 2 с каждого Хорнета в нашем случае. Если отказатся от подкрыльевых ПТБ (тогда без дозаправки уже никак , а это геморой) , тогда по 4. Запуск ПКР с одного носителя почти одновременный - с короткими интервалами.

Для увеличения количества ракет в залпе нужно увеличит количество привлекаемых носителей , соответственно проблем с дозаправкой будет еще больше (импровизированые палубные заправщики - это не КС-10) , а значит скорее всего лететь придется с 3мя ПТБ и 2мя ПКР.

Но ничего - у американцев Хорнетов много...

SkyDron>> Вот если в качестве противника будет выступать корабль с ЗРК "Форт-М" (например) с ракетами 48Н6Е2 , то тогда лучше действительно своевременно нырнуть пониже и подойти к рубежу пуска на ПМВ.
D.K.> Именно "Форт-М" и можно рассмотреть.

Он пока что с грехом пополам установлен только на ОДНОМ корабле. Российском ТАРКр "Петр Великий".

SkyDron> D.K.>А как от загрузки зависит радиус?
SkyDron> Да пара Гарпунов - не бог весть какая тяжесть... С такой нагрузкой (+ 2-4 ракеты В-В) и 2-3 ПТБ Хорнет будет иметь вполне достаточный по условиям задачи радиус.

Радиуса 1000-900км в таком варианте будет обеспечен?


D.K.>> Кстати есть информация сколько возможно пустить одновременно?
SkyDron> По 2 с каждого Хорнета в нашем случае. Если отказатся от подкрыльевых ПТБ (тогда без дозаправки уже никак , а это геморой) , тогда по 4. Запуск ПКР с одного носителя почти одновременный - с короткими интервалами.

А с какой высоты возможен запуск ПКР, есть такая информация?

SkyDron> Для увеличения количества ракет в залпе нужно увеличит количество привлекаемых носителей.
SkyDron> Но ничего - у американцев Хорнетов много...

Да с одного авианосца можно 36 штук поднять, это прилично.


D.K.>> Именно "Форт-М" и можно рассмотреть.
SkyDron> Он пока что с грехом пополам установлен только на ОДНОМ корабле. Российском ТАРКр "Петр Великий".

Это в курсе, но изначально интересовала боевая устойчивость ракетных крейсеров без авиационного прикрытия, даже с учетом их дальнейших модернизаций.

Я уверен что боевая устойчивость крейсеров без АВ прикрытия при выполнении их основной задачи (уничтожение АУГ), крайне низка и при желании АУГ легко уничтожит крейсера.

вопрос SkyDron:

а как вы оцениваете средства РЭБ установленные на проектах 1164 и 1144? тема обсуждалась на ВИФ2НЕ, и мне запомнилось следующее высказывание: американцы только сейчас подтягиваются к достижениям СССР на поле корабельных РЭБ. меня это еще очень сильно удивило, так обычно везде пишется, что американцы обогнали нас на в этой области намного. насколько они могут уменьшить дальность пуска ракет противником и обнаружения корабля?

D.K.> Вычитал что стандартное вооружение F-18 для такой операции 2 ПТБ+2ПКР «Гарпун», при этом радиус будет порядка 1056км.
D.K.> Сложность в том что окончательная часть полета (200-300км) должна проходить на самых малых высотах, чтобы не попасть в зону РЛС и ПВО противника .

Если хотите точно то берете РЛЭ
Библиотека или



и делаете штурманский рассчет - сначала drag index для ваших подвесок, потом определяете профиль полета и по нему километровые или часовые расходы на разных высотах, ну и не забываете приплюсовать расходы на взлет, набор высоты, снижение и т.д. по вашему профилю полета. Все номограммы для рассчетов там есть.

Aer> вопрос SkyDron:
Aer> а как вы оцениваете средства РЭБ установленные на проектах 1164 и 1144?

Я не имею никакой сколько-нибуть серьезной информации на этот счет , поэтому от оценок воздержусь.