МиГ-29 в ВВС Судана

Теги:авиация
 
RU Конструктор #25.12.2006 14:16
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
vyacheslav80> Уважаемый Конструктор, квасной патриотизм должен быть оправданным. И если американцы во Вьетнаме действительно проиграли войну, а французы вообще были разгромлены под Дьен Бьен Фу, то Сомали Вы притягиваете за уши. Масштаб операции и потерь не тот, не сравним ни с Вьетнамом, ни с Афганистаном, ни с Первой Чечней.

Чей квасной патриотизм? Ваш? Так с ним на амовские форумы идите.
А соотношение сил/потерь что в Сомали у амов, что во Вьетнаме у франков был примерно равен. У франков в 1954 в Индокитае оставалось еще туева хуча войск, в Дьен-Бьен-Фу погибли/сдались в плен несколько батальонов. Просто (и как в Сомали) у руководства сдали нервы-а с этого и начинаются проигранные войны.
 
RU Конструктор #25.12.2006 14:23
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
Cannon> Согласен. Мелкий, в общем, инциндент раздули до неприличия. Поражением же это считается потому, что американцы оказались абсолютно неспособны держать удар. Поражение в частной стычке превратилось в поражение в операции.

А каковы были цели операции?
ИМХО, 1. охрана гуманитарной помощи
2. Отлов главного сомалийского врага демократии. Без выполнения п.2 п.1 считался невозможным.

То есть нифига это не "частная стычка" была, а банальная недооценка противника со всеми вытекающими.
В обеих случаях потери вообще не никак не ожидались.
 
UA vyacheslav80 #25.12.2006 14:45
+
-
edit
 

vyacheslav80

втянувшийся

vyacheslav80>> Уважаемый Конструктор, квасной патриотизм должен быть оправданным. И если американцы во Вьетнаме действительно проиграли войну, а французы вообще были разгромлены под Дьен Бьен Фу, то Сомали Вы притягиваете за уши. Масштаб операции и потерь не тот, не сравним ни с Вьетнамом, ни с Афганистаном, ни с Первой Чечней.
Конструктор> Чей квасной патриотизм? Ваш? Так с ним на амовские форумы идите.
Конструктор> А соотношение сил/потерь что в Сомали у амов, что во Вьетнаме у франков был примерно равен. У франков в 1954 в Индокитае оставалось еще туева хуча войск, в Дьен-Бьен-Фу погибли/сдались в плен несколько батальонов. Просто (и как в Сомали) у руководства сдали нервы-а с этого и начинаются проигранные войны.

Ваши рассуждения алогичны. В Сомали американцы думали получить базу, но столкнувшись с непредвиденным сопротивлением посчитали, что это не стоит потенциальных расходов и сделали ноги (и абсолютно верно, в Афганистане они "типа" победили, и эта победа и базы в Афгане обходятся им в 10 млрд. долларов в год не считая погибших солдат).
А в индокитая французы вели борьбу за свою колониальную империю, за одну из жемчужин ее короны. И под Дьен Бьен Фу были уничтожены не несколько батальонов - а лучшие части французов, их стратегический резер - парашютные батальоны, да и потеря легионеров-пехотинцев и североафриканцев, также существенно уменьшила количество качественных войск во Вьетнаме. А также под Дьен Бьен Фу серьезные потери понесла французская авиация, как боевая так и транспортная.
Другое дело, что эта победа обескровила вьетнамскую армию, и она не смогла воспользоваться ее плодами.

С уважением.
Такою все дышало тишиной, что вся земля еще спала, казалось. Кто знал, что между миром и войной всего каких-то пять минут осталось! Степан Щипачев  
RU Конструктор #25.12.2006 15:19
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
vyacheslav80> ..И под Дьен Бьен Фу были уничтожены не несколько батальонов - а лучшие части французов, их стратегический резер - парашютные батальоны, да и потеря легионеров-пехотинцев и североафриканцев, также существенно уменьшила количество качественных войск во Вьетнаме. А также под Дьен Бьен Фу серьезные потери понесла французская авиация, как боевая так и транспортная.

Да господь с вами, какие лучшие части? Лучшие части-это к примеру,
1 бронетанковая дивизия (которой в Индокитае вообще не было). Чисто французских "пара", кстати тоже (или был 1 батальон, надо книжку дома посмотреть).
А там погибли в основном батальоны колониальных войск и Иностранного легиона-расходный материал. И именно несколько- для ВС Франции это уж не какая то проблема, так, мелочь, просто придется перевести в Марселе вербовочные пункты на работу в 3 смены.
По поводу "серьезных потерь французкой авиации", особенно боевой-не смешите мои тапочки, им и так весело. С какого бодуна в середине 50-х полдесятка древних, как говно мамонта, "Хэллкэтов" считаются серьезными потерями? Ну для Гондураса еще может быть, но не для Франции же..
 

gals

аксакал

Слегка оффтоп, но из тех мест пришло:




У Эфиопии кончилось терпение
Одна из самых сильных африканских армий выдвинулась на помощь правительству Сомали
25 декабря 2006, 15:53
Фото: Reuters
Текст: Андрей Тихонов



Эфиопские войска в выходные начали активные боевые действия на территории Сомали с исламистами из Союза шариатских судов. Эфиопская армия, одна из самых сильных в Африке, выступила на защиту переходного правительства Сомали, силы которого ведут бои с исламскими экстремистами, захватившими большую часть страны.
Эфиопия, поддерживающая признанное на международном уровне правительство в городе Байдоа, до последнего времени ограничивалась направлением военных советников. Однако осада исламистами Байдоа вынудила эфиопов перейти к решительным действиям.
«Если Эфиопии удастся захватить часть территории Сомали, то она столкнется с партизанским движением» На помощь сомалийскому правительству в субботу выдвинулись эфиопские танки, а в воскресенье бомбардировщики ВВС Эфиопии провели штурмовку позиций боевиков. В понедельник бомбардировке оказались подвергнуты международный аэропорт Могадишо и крупнейший военный аэродром, находящиеся в руках исламистов.
Министерство информации Эфиопии официально признало, что страна ведет боевые действия против сомалийских повстанцев. «Эфиопия решила воспользоваться своим правом на самооборону. Мы не можем более терпеть провокации и нападения экстремистов», – говорится в официальном заявлении.
За два дня вооруженных столкновений с правительственными войсками исламисты потеряли до 500 боевиков, а еще 280 были взяты в плен, в их числе оказались экстремисты из Пакистана, Афганистана и Судана. Чтобы в страну не проникали боевики, которых Союз шариатских судов призывает начать джихад против Эфиопии, правительство Сомали объявило о закрытии границ и обратилось к международному сообществу за содействием.
Две недели назад Совет Безопасности ООН дал право Африканскому союзу и Межправительственной организации по сотрудничеству в продвижении мирного процесса в Сомали (ИГАД) начать создание и подготовку на территории страны войск, которые должны будут обеспечивать безопасность переходного правительства, отменив введенное в 1992 году эмбарго на поставку в страну вооружений. Однако пока в этом направлении ничего не предпринято.
Заведующий аналитическим отделом Института политического и военного анализа Александр Храмчихин рассказал корреспонденту газеты ВЗГЛЯД, что, по его мнению, активизировать военные действия против сомалийских повстанцев Эфиопию побуждает Запад. «У Запада нет никакого желания самому лезть в этот регион, ему и без того хорошо», – иронизирует эксперт.
Западные страны, по словам Храмчихина, могут оказать значительную техническую помощь эфиопской армии, и без того являющейся одной из самых сильных в Африке и имеющей тотальное превосходство над сомалийскими исламистами как в воздухе, так и на земле.
Призыв сомалийцев к джихаду останется безответным, прогнозирует эксперт, так как Сомали изолирована от других исламских стран, а Запад поможет Эфиопии в установлении морской блокады. Но если эфиопам и удастся захватить часть сомалийской территории, то они столкнутся с партизанским движением, с которым регулярной армии бороться традиционно тяжело.
Замдиректора Института Африки РАН Владимир Шубин пояснил гезете ВЗГЛЯД, что многие сомалийцы болезненно воспринимают действия эфиопских войск, поскольку помнят о войне этих стран в 1977–78 годах.
Главную опасность в данный момент, по мнению африканиста, представляет возможная интернационализация конфликта. Сейчас на стороне исламистов воюет до двух тысяч эритрейцев, уже имеющих опыт боевых действий против Эфиопии. Но говорить о том, что Эфиопия ведет войну против ислама, по словам Владимира Шубина, нельзя, поскольку до половины населения страны исповедует эту религию.



Какие подробности у кого есть?
 
UA vyacheslav80 #25.12.2006 21:21
+
-
edit
 

vyacheslav80

втянувшийся

vyacheslav80>> ..И под Дьен Бьен Фу были уничтожены не несколько батальонов - а лучшие части французов, их стратегический резер - парашютные батальоны, да и потеря легионеров-пехотинцев и североафриканцев, также существенно уменьшила количество качественных войск во Вьетнаме. А также под Дьен Бьен Фу серьезные потери понесла французская авиация, как боевая так и транспортная.
Конструктор> Да господь с вами, какие лучшие части? Лучшие части-это к примеру,
Конструктор> 1 бронетанковая дивизия (которой в Индокитае вообще не было). Чисто французских "пара", кстати тоже (или был 1 батальон, надо книжку дома посмотреть).

Уважаемый Конструктор, именно :) Как 1 бртд во Франции могла повлиять на положение дел в Индокитае? Если переброску французских парашютистов обеспечивали американцы. Толку от массы войск, которые находятся за десятки тысячь километров, если войска нужны сдесь и сейчас.

Конструктор> А там погибли в основном батальоны колониальных войск и Иностранного легиона-расходный материал. И именно несколько- для ВС Франции это уж не какая то проблема, так, мелочь, просто придется перевести в Марселе вербовочные пункты на работу в 3 смены.

В Индокитае у французов было 3 парашютные группы (бригады) (8 или 9 батальонов) плюс, несколько отдельных батальонов, типа лаосских парашютистов. поймите, что в уловиях слабой развитости наземных коммуникаций в Индокитае, а также джунглей, которые позволяли эффективно блокировать наземные коммуникации именно авиация и парашютисты были мобильным резервом французов. И в Дьен Бьен фу были потеряны:
Вся 2-я парашютная группа (1-й иностранный, 8-й ударный, 5-й вьетнамский батальоны), вся 1-я парашютная группа (6-й колониальный, 2 батальон 1 егерьского паршютного полка (встречал название 2 батальон 1 колониального парашютного полка), 1-й колониальный батальон), батальон 3-й парашютной группа (2-й иностранный батальон). Т.е. 7 из 8 (или 9?) мобильных батальонов были потеряны.

Конструктор> По поводу "серьезных потерь французкой авиации", особенно боевой-не смешите мои тапочки, им и так весело. С какого бодуна в середине 50-х полдесятка древних, как говно мамонта, "Хэллкэтов" считаются серьезными потерями? Ну для Гондураса еще может быть, но не для Франции же..

Может где-нибудь во Франции Хэллкет, Бэркет или Корсар и устаревшие самолеты, но повторяю еще раз, то что в среднем по больнице температура нормальная, это не волнует больного с температурой 41. Если иных самолетов в Индокитае нет, то значит, что сдесь и сейчас такие потери были для французов катастрофическими.

С уважением.
Такою все дышало тишиной, что вся земля еще спала, казалось. Кто знал, что между миром и войной всего каких-то пять минут осталось! Степан Щипачев  

Dio69

аксакал

vyacheslav80> А американцы в Сомали особо не облажались - провалили одну спецоперацию, и не более.

Именно обос*ались...
Это выражение одного эфиопского товаришча. Весма высокопоставленного и образованного. Поболе многих наших будет.
Все ниггеры тамошние это именно так и восприняли. Амерам теперь туда дорога закрыта. Вот и пытаются стравить негров друг с другом, как когда-то европу стравливали между собой. Чужими руками каштаны доставать из огня... Неглупо, прямо скажем...

"Разделяй и властвуй" - старый принцип никто не отменял.

Недавно кстати впервые за много лет аэропорт Могадишо принял первые самолёты - явный успех установления порядка. Амеры натравили эфиопов - разбомбили...

Когда-то при развале СССР, было понятно, что Америка в лоб воевать с россией не будет. Возьмёт финансовыми средствами и периодически будет натравливать мосек типа Польши, прибалтов, грузии...
Средства те же.
 
RU Конструктор #26.12.2006 09:52
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
vyacheslav80> Уважаемый Конструктор, именно :) Как 1 бртд во Франции могла повлиять на положение дел в Индокитае? Если переброску французских парашютистов обеспечивали американцы. Толку от массы войск, которые находятся за десятки тысячь километров, если войска нужны сдесь и сейчас.

Уважаемый, ДьенБьенФу не враз случился, операция продолжалась полгода, если не больше. За это время войска (буде на то приказ) можно было из Франции хоть на весельных галерах перекинуть

vyacheslav80> В Индокитае у французов было 3 парашютные группы (бригады) (8 или 9 батальонов) плюс, несколько отдельных батальонов, типа лаосских парашютистов. поймите, что в уловиях слабой развитости наземных коммуникаций в Индокитае, а также джунглей, которые позволяли эффективно блокировать наземные коммуникации именно авиация и парашютисты были мобильным резервом французов. И в Дьен Бьен фу были потеряны:
vyacheslav80> Вся 2-я парашютная группа (1-й иностранный, 8-й ударный, 5-й вьетнамский батальоны), вся 1-я парашютная группа (6-й колониальный, 2 батальон 1 егерьского паршютного полка (встречал название 2 батальон 1 колониального парашютного полка), 1-й колониальный батальон), батальон 3-й парашютной группа (2-й иностранный батальон). Т.е. 7 из 8 (или 9?) мобильных батальонов были потеряны.

Из 8, которые там были. Во Вьетнаме. А теперь внимательно смотрим ваш же списочек на предмет наличия чисто французких "пара". Находятся? Нет, и правильно, потому что командование не испытывало желание их туда совать. Из 8 батальонов-2 (или 3, потому что "8 Ударный"-это тоже местный были из местных "квислингов", остальные-негры (колониальные) или вообще типа бывшие СС, которые из Европы скрывались в ИЛ. Расходники, я же сказал.

vyacheslav80> Может где-нибудь во Франции Хэллкет, Бэркет или Корсар и устаревшие самолеты, но повторяю еще раз, то что в среднем по больнице температура нормальная, это не волнует больного с температурой 41. Если иных самолетов в Индокитае нет, то значит, что сдесь и сейчас такие потери были для французов катастрофическими.

Опять 25. При наличии в собственно ВВС Франции более тысячи "Мистеров" и "Ураганов" юзанье двух десятков устаревших поршев только доказывало наличие отсутствия ВОЛИ ПОЛИТИЧЕСКОГО руководства Франции продолжать эту войну


vyacheslav80> ..Если переброску французских парашютистов обеспечивали американцы.

Да включите наконец гидроусилитель мозга какой нибудь!! Амеры "переброску французских парашютистов обеспечивали" потому как им ЭТО больше самих франков надо было!! Чтоб Вьетнам "не советизировался". А не потому, что у Франции транспортников не было!
В 1956 франки обеспечили в считанные дни срочную переброску самолетов и танков со всем барахлом в Израиль, в Порт-Саид с "Норатласов" (кстати, коих во Вьетнаме вообще не было) высадили за раз чуть ли не бригаду-а тут вы их какими-то импотентами выставляете.
Не было у французской армии импотенции, она у политиков была.
 
UA vyacheslav80 #27.12.2006 15:13
+
-
edit
 

vyacheslav80

втянувшийся

Уважаемый Конструктор, еще раз - после поражения под Дьен Бьен Фу у французов не осталось в Индокитае мобильных резервов, наличие войск во Франции значения не имело, потому что: 1. Франция только начала оправляться от войны и новая масштабная война ей была не к чему, Франция вела ограниченную войну, если знаете что это значит; 2. Война была не популярна во Франции, кроме того существовали нормативные проблемы с использованием французских войск в колониях; 3. Для Мистеров и Ураганов не было достоточного количества аэродромов, кроме того, они были нужны во Франции; 4. Суэцкий канал не Вьетнам - расстояния поболее, да и где гарантии, что французские парашютисты не сгорят во Вьетнаме как колониальные.

С уважением.
Такою все дышало тишиной, что вся земля еще спала, казалось. Кто знал, что между миром и войной всего каких-то пять минут осталось! Степан Щипачев  
BY George_gl #27.12.2006 21:23
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Дьен Бьен Фу показало что французкая тактика и стратегия не оправдали себя. Дьен Бьен Фу можно считать только вершиной айсберга проблемм. И в условиях непопулярности войны французы решили больше бросать в топку свои батальоны.
И кстати Конструктор я бы низко лгион бы не ставил, там служили ветераны второй мировой и опыта им было не занимать. И в Марселе в ночную смену можно только приблатнёной шпаны навербовать в 1953
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  
UA vyacheslav80 #28.12.2006 07:33
+
-
edit
 

vyacheslav80

втянувшийся

И кстати, уважаемый Конструктор, "устаревшие порши" превосходили реактивные свистки по боевой нагрузке и радиусу действия, что во Вьетнаме, и особенно под Дьен Бьен Фу было критичным.

С уважением.
Такою все дышало тишиной, что вся земля еще спала, казалось. Кто знал, что между миром и войной всего каких-то пять минут осталось! Степан Щипачев  
RU Конструктор #28.12.2006 09:19
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
vyacheslav80> И кстати, уважаемый Конструктор, "устаревшие порши" превосходили реактивные свистки по боевой нагрузке и радиусу действия, что во Вьетнаме, и особенно под Дьен Бьен Фу было критичным.

Хисс, дык фишка была вообще-то в том, что Дьен Бьен Фу вообще был вне радиуса ударных и поршей и свистков с нормальной загрузкой. Но это проблема была в головах командования-сначала изобрели концепцию "ежа" а потом выбрали не самое удачное место для ее реализации.

Теперь по пунктам
-"у французов не осталось в Индокитае мобильных резервов"

У вьетов их вообще не было. Кроме того, войска и флот, защищающие "линию Де Латтра" были целехоньки. А ведь Нгуен Во так и не прорвал ее ни разу.

-"Франция вела ограниченную войну"

Любая война предполагает прежде всего ПОЛИТИЧЕСКУЮ ВОЛЮ руководства той страны, которая собирается ее вести. А с этим у франков в 50-х был швах.

-"Война была не популярна во Франции, кроме того существовали нормативные проблемы с использованием французских войск в колониях"

ВОт! О чем я вам и толкую! Проблемы НЕ лежали в военной плоскости.

-"кроме того, они были нужны во Франции"

На кой хрен? Их девать было некуда! Пример: Индия в 1954 отказалась от контракта на поставку 200 "Мистер-4", половину с трудом впарили Израилю, а сотня болталась еще пару лет мертвым грузом.

-" Суэцкий канал не Вьетнам - расстояния поболее"

? Если через 5 дней после принятия трехстороннего совместного решения французкие танки уже выгружались с ТДК на пляжах Хайфы, а французкие пара-на Кипре с Норатласов, то через полгода они могли где угодно на планете высадится-хучь в Антарктиде. Или Вьетнам на Луне находится?

-"и где гарантии, что французские парашютисты не сгорят во Вьетнаме как колониальные"

"Дураку стеклянный ..й до обеда"(с) Я и говорю, проблемы в головах были. Начнем с того, что "пара" таком количестве (10 батальонов) вообще нах там не нужны были. Нужна была обычная пехота+канонерки (морские и речные), чтоб удерживать Дельту. И все, коммунисты бы перемерли с голоду в джунглях, если бы собирались в таком количестве.
Де Латтр это понял и создал свою линию обороны. А всякие там Карпантье бредили красивыми победами -с прорывами, десантами и т.п.. А для реальной победы там нужна была нудная кропотливая работа.
 
UA vyacheslav80 #28.12.2006 12:00
+
-
edit
 

vyacheslav80

втянувшийся

Уважаемый Конструктор, Вы помните, почему французы создали базу в Дьен Бьен Фу - что бы нависая над вьетнамским тылом прикрыть Лаос, если бы они, как вы предлагаете сидели в дельте на линии Латтра, вьетнамцы бы победили в Лаосе, причем бес шансов для их оппонентов, а потом могли активизировать свои действия в Аннаме, Кохинхине или Камбодже, в итоге французское влияние уменьшилось бы до дельты, Сайгона и Да-Нанга, бес шансов на победу, после того как вьетминьцы закрепились бы на занятых территориях. А без "пара", вьетнамцы могли сосредотачивать против французских аванпостов превосходящие силы и уничтожать их поочереди, при том, что уже к 54 году (Дьен Бьен Фу) у них было приличная ПВО (с тенденцией на улучшение) и разворачивалась артиллерия. Пусть Вас не вводит в заблуждение успешное отражение вьетнамцев в 1951, они за это время качественно улучшились плюс получили опыт в результате прошлой неудачи. Сидя на "линии Мажино" войны не выигрывают :)

"На кой хрен? Их девать было некуда! Пример: Индия в 1954 отказалась от контракта на поставку 200 "Мистер-4", половину с трудом впарили Израилю, а сотня болталась еще пару лет мертвым грузом."

Не путайте "божье с праведным" одно дело экспорт, а другое собственные ВВС.

"Хисс, дык фишка была вообще-то в том, что Дьен Бьен Фу вообще был вне радиуса ударных и поршей и свистков с нормальной загрузкой."

Так вот пользы от Ваших свистов было бы еще меньше, их боевая нагрузка и время баражирования над районом была бы еще меньше, если они вообще бы долетели до Дьен Бьен Фу с боевой нагрузкой :).

С уважением.
Такою все дышало тишиной, что вся земля еще спала, казалось. Кто знал, что между миром и войной всего каких-то пять минут осталось! Степан Щипачев  
RU Конструктор #28.12.2006 18:13
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
vyacheslav80>.. Пусть Вас не вводит в заблуждение успешное отражение вьетнамцев в 1951, они за это время качественно улучшились плюс получили опыт в результате прошлой неудачи. Сидя на "линии Мажино" войны не выигрывают

Уважаемый, французы НЕ сидели на "линии Мажино". Они сидели на практически единственном в Северном Индокитае источнике жратвы-если вы не в курсе.
В джунглях дивизии НЕ прокормить долгое время.
А без жратвы люди плохо воспринимают любые идеи-даже коммунистические.
ИМЕННО поэтому Зиап в 51 положил несколько дивизий аж в трех безуспешных попытках прорватся в Дельту (к жратве)
И именно поэтому он же в 52 устроил демонстративный марш на Лаос- и французы купились, как лохи!
Вместо того, чтоб спокойно контролировать Дельту, вычищая оттуда все остатки коммунистов и ждать, когда отрезанные от жратвы рядовые Вьетминя начнут уходить из частей или вообще выступать против своих лидеров- они, подставляясь, САМИ пришли туда-куда нужно было Зиапу для военной победы
 
UA vyacheslav80 #29.12.2006 08:16
+
-
edit
 

vyacheslav80

втянувшийся

Уважаемый Конструктор, как я понимаю, Вы основываетесь на книге Дэвидсона, так вот перечитайте ее внимательно, там есть даже схемка - линия коммуникаций вьетнамцев при сражении под ДБФ, так вот там основной поток риса идет из не подконтрольной и по не подконтрольной французами территории, что делает остальные Ваши выкладки безосновательными.

С уважением.
Такою все дышало тишиной, что вся земля еще спала, казалось. Кто знал, что между миром и войной всего каких-то пять минут осталось! Степан Щипачев  
UA vyacheslav80 #29.12.2006 08:36
+
-
edit
 

vyacheslav80

втянувшийся

И еще, не смотря на то, что французы постоянно контролировали дельту, силы вьетминя ростли количественно и качественно. А то, что вьетнамцы выманили французов из дельты, это верно, но не как лохов, а потому, что у французов небыло иного выхода, иначе потеря Лаоса, большей части Центрального и Южного Вьетнама (когда бы вьетминьцы наладили снабжение и пополнение сил в этих районах через Лаос).

С уважением.
Такою все дышало тишиной, что вся земля еще спала, казалось. Кто знал, что между миром и войной всего каких-то пять минут осталось! Степан Щипачев  
RU Конструктор #29.12.2006 08:57
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
vyacheslav80> Уважаемый Конструктор, как я понимаю, Вы основываетесь на книге Дэвидсона, так вот перечитайте ее внимательно, там есть даже схемка - линия коммуникаций вьетнамцев при сражении под ДБФ, так вот там основной поток риса идет из не подконтрольной и по не подконтрольной французами территории, что делает ..

Правильно, франки уперлись в ДБФ-все скромные авиаресурсы бросив на поддержание этой с самого начала нежизнеспособной конструкции.
А если вы ссылаетесь на Дэвидсона, то должны были заметить-основных потоков жратвы было 2-один из дельты (где он собственно, и растет в Северном Вьетнаме). И второй-из Китая, где победили коммунисты. И оттуда же же единственный канал снабжения оружием! И вместо возврата ДБФ (и сидения там), логичней было бы удерживать дельту за линием ДЛ с усилением ударов по узлам коммуникаций с Севера-Лаокай, Лангшон, Лайтяу-дорог-то всего три было. И вот как раз по Лангшону бы сотня "Мистеров" бы ох как пригодилась.

Но для этого была нужна решимость политиков-а ее не было
 
UA vyacheslav80 #29.12.2006 11:39
+
-
edit
 

vyacheslav80

втянувшийся

Только вспомните, что подобные действия дорого обошлись французам под Хоа-Бинем, когда хотели отсечь вьетнамцев от ресурсной базы (где кстати, вьетнамцы благодаря увеличению количества на вооружении безоткатных орудий изрядно потрепали речные силы французов. Определенный успех был у французов в операции "Хирондель" где первую скрипку сиграли не любимые Вами "пара", но далеко не все подобные операции могли закончится благополучно.
Ответте мне на вопрос, как французы могли спасти Лаос? О последствиях его потери я писал выше.

С уважением.
Такою все дышало тишиной, что вся земля еще спала, казалось. Кто знал, что между миром и войной всего каких-то пять минут осталось! Степан Щипачев  
RU Конструктор #29.12.2006 12:24
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
vyacheslav80> Только вспомните, что подобные действия дорого обошлись французам под Хоа-Бинем, когда хотели отсечь вьетнамцев от ресурсной базы (где кстати, вьетнамцы благодаря увеличению количества на вооружении безоткатных орудий изрядно потрепали речные силы французов.

Там была примитивная недооценка протиника. Вследствии головокружения от предыдущих успехов. Речные силы франков действовали совершенно вне координации с ВВС, без поддержки с воздуха.
Про операцию "Ласточка"-она была успешной, потому что "пара" использовались там по прямому назначению-внезапный удар, быстрая зачистка и отход-все это за считанные дни, даже часы.
Десант и для этого предназначен, он ДОЛЖЕН так работать. А не сидеть в окопах под обстрелом полгода, как при ДБФ

vyacheslav80> Ответте мне на вопрос, как французы могли спасти Лаос? О последствиях его потери я писал выше.

Никак. Реально, что они могли сделать-это удержать в составе колоний приморские густонаселенные территории Южного и Северного Вьетнама.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
UA vyacheslav80 #29.12.2006 19:56
+
-
edit
 

vyacheslav80

втянувшийся

Под ДБФ оборона французов длилась два месяца, а не полгода (парашютные части захватившие его в конце 53 были сменены пехотой, а для пехоты сидеть в окопах - прямое назначение :) ).

Американцы не смогли удержать даже густонаселенные районы Южного Вьетнама, так как вовремя сделали ноги (дар политического предвидения :) )

А нищая Франция 50-х годов не смогла бы сделать и это, обратите внимание на активный процесс развития вьетнамской армии - увеличение числа дивизий, увеличение насыщенности пехоты тяжелым вооружением, развитие артиллерии и ПВО, а также моторизованного тыла, вскоре могли появиться и танки и самолетами, благо Китай был под боком.

С уважением.
Такою все дышало тишиной, что вся земля еще спала, казалось. Кто знал, что между миром и войной всего каких-то пять минут осталось! Степан Щипачев  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru