-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/i/0/i072.radikal.ru/0904/73/128x128-crop/ede3afff4ebdt.jpg)
Броненосец "НАВАРИН". Теоретический чертёж.
Теги:
Kronma
В связи с выходом книги возник такой вопрос:
Насколько мне известно, теоретического чертежа броненосца не сохранилось (или же он пока не найден), что косвенно подтверждается тем, что за прошедшие годы он нигде не был опубликован - ни в "Судостроении", ни в более поздних изданиях. Сомнительно, чтобы питерские люди столько лет скрывали его и не использовали...
Однако, насколько мне известно, сохранилась таблица плазовых ординат шпангоутов, по которой можно было бы легко восстановить теоретический чертёж в любой соответствующей программе (АВТОКад, Компас и т.п.).
Итак, вопрос - не располагает ли кто этой таблицей, или может быть, кто-то знает, где её раздобыть?
Вопрос в наибольшей степени обращён к питерцам...
Насколько мне известно, теоретического чертежа броненосца не сохранилось (или же он пока не найден), что косвенно подтверждается тем, что за прошедшие годы он нигде не был опубликован - ни в "Судостроении", ни в более поздних изданиях. Сомнительно, чтобы питерские люди столько лет скрывали его и не использовали...
Однако, насколько мне известно, сохранилась таблица плазовых ординат шпангоутов, по которой можно было бы легко восстановить теоретический чертёж в любой соответствующей программе (АВТОКад, Компас и т.п.).
Итак, вопрос - не располагает ли кто этой таблицей, или может быть, кто-то знает, где её раздобыть?
Вопрос в наибольшей степени обращён к питерцам...
инфо
инструменты
А на какой основе тогда делались чертежи, которые лежат на НАВИРИН.РУ ???
Rayak
втянувшийся
Если их посмотреть внимательно, то там тоже нет теории.
Этот корабль лично меня очень интересует (нравится)) и потому, как только получил книгу задал несколько вопросов автору. И первый как раз был по теории. По словам Гармашева А.А., который предоставил материалы для книги и является соавтором чертежей теории нет. Таблицы ординат нет. Есть только несколько сечений по шпангоутам, продольный разрез и несколько сечений палубы, которые они и дали в книге. Большего найти не смогли. В принципе в закрытых архивах есть еще сечения по шпангоутам, но попасть туда можно будет только, когда откроются, а это года через 3 :-(
Таким образом если кто-нибудь возьмется вычертить теорию по тем чертежам, что есть - было бы просто великолепно.
Может кто-нибудь опровергнет эту информацию?
При всем этом в той же книге совершенно замечательная теория на "Гангут".
Этот корабль лично меня очень интересует (нравится
)) и потому, как только получил книгу задал несколько вопросов автору. И первый как раз был по теории. По словам Гармашева А.А., который предоставил материалы для книги и является соавтором чертежей теории нет. Таблицы ординат нет. Есть только несколько сечений по шпангоутам, продольный разрез и несколько сечений палубы, которые они и дали в книге. Большего найти не смогли. В принципе в закрытых архивах есть еще сечения по шпангоутам, но попасть туда можно будет только, когда откроются, а это года через 3 :-(Таким образом если кто-нибудь возьмется вычертить теорию по тем чертежам, что есть - было бы просто великолепно.
Может кто-нибудь опровергнет эту информацию?
При всем этом в той же книге совершенно замечательная теория на "Гангут".
Это сообщение редактировалось 15.01.2007 в 12:16
GurikK
GurikK
новичок
Rayak> Таким образом если кто-нибудь возьмется вычертить теорию по тем чертежам, что есть - было бы просто великолепно.
судя по форме носовой части (тарана) на фотографиях модели "Наварина", воспроизвести теорию по трём-пяти сечениям корпуса будет невозможно.
будем ждать чуда...
..или гипотетической теории. (что лично меня бы устроило)
судя по форме носовой части (тарана) на фотографиях модели "Наварина", воспроизвести теорию по трём-пяти сечениям корпуса будет невозможно.
будем ждать чуда...
..или гипотетической теории. (что лично меня бы устроило)
Rayak
втянувшийся
GurikK> судя по форме носовой части (тарана) на фотографиях модели "Наварина", воспроизвести теорию по трём-пяти сечениям корпуса будет невозможно.
Почему? Есть продольный разрез, есть профили тарана "Гангута" и "Сисоя Великого". Если предположить, что технологии того времени были не шибко продвинутые, то они должны быть похожи с "Наварином"
А модель с чего делали?
GurikK> будем ждать чуда...
GurikK> ..или гипотетической теории. (что лично меня бы устроило)
Увы, чуда не будет...:-(
Почему? Есть продольный разрез, есть профили тарана "Гангута" и "Сисоя Великого". Если предположить, что технологии того времени были не шибко продвинутые, то они должны быть похожи с "Наварином"
А модель с чего делали?
GurikK> будем ждать чуда...
GurikK> ..или гипотетической теории. (что лично меня бы устроило)
Увы, чуда не будет...:-(
Deniska Sergeevich
а если сделать модель по ватерлинию? в масштабе где-то 1/350. В этом случае шпангоуты не так важны, можно сделать и по имеющимся в книге.
А сколько сечений дано в книге?
Rayak
втянувшийся
Блин...ДВА! :-(
67 и 25 шпангоуты...Продольный разрез, батарейная палуба, жилая, платформа, продольный разрез и вид сверху... И усе...:-(
2Джи-Джи - может это к твоим приклеить? Че-нить получится?
67 и 25 шпангоуты...Продольный разрез, батарейная палуба, жилая, платформа, продольный разрез и вид сверху... И усе...:-(
2Джи-Джи - может это к твоим приклеить? Че-нить получится?
Rayak>По словам Гармашева А.А., который предоставил материалы для книги и является соавтором чертежей теории нет. Таблицы ординат нет.
Прошу уточнить, имелось в виду - у него нет?
Потому что таблица ординат в природе-то существует...
Прошу уточнить, имелось в виду - у него нет?
Потому что таблица ординат в природе-то существует...
Rayak
втянувшийся
Еще раз - по его словам таблицы нет вообще.
Из чего вопрос (не верю я этому) - может это кто-нибуть опровергнуть?
Из чего вопрос (не верю я этому) - может это кто-нибуть опровергнуть?
Если таблица есть, тогда можно используя инженерный софт получить корпус (я с кадами и компасом не дружу, пока, так что не знаю насколько это трудоемкая задача), апроксимировать его и получить нормальную теорию.
Или ситуация такова, что про существование таблицы известно, но "в глаза" ее никто не видел.
Или ситуация такова, что про существование таблицы известно, но "в глаза" ее никто не видел.
Rayak> Еще раз - по его словам таблицы нет вообще.
Rayak> Из чего вопрос (не верю я этому) - может это кто-нибуть опровергнуть?
Таблица есть - ЕМНИП, она то ли в 421-м фонде, то ли в 876-м, в той описи, где чертежи НАВАРИНА совмещены с чертежами на СИСОЙ ВЕЛИКИЙ, поэтому её и непросто отыскать сходу, но она была озаглавлена чётко - НАВАРИН.
Как опровергнуть? Ну, либо лет через 5...7, либо она у кого-то отыщется.
О, кстати, есть неожиданная идея!
На каком-то из дружественных Форумов был участник, по стилю ответов которого было похоже, что он является сотрудником РГА ВМФ. Давайте просто попросим его посмотреть соответствующие описи - ведь читальный зал закрыт только для посетителей, а сотрудники продолжают работать - есть ли в них эта таблица или нет.
Rayak> Из чего вопрос (не верю я этому) - может это кто-нибуть опровергнуть?
Таблица есть - ЕМНИП, она то ли в 421-м фонде, то ли в 876-м, в той описи, где чертежи НАВАРИНА совмещены с чертежами на СИСОЙ ВЕЛИКИЙ, поэтому её и непросто отыскать сходу, но она была озаглавлена чётко - НАВАРИН.
Как опровергнуть? Ну, либо лет через 5...7, либо она у кого-то отыщется.
О, кстати, есть неожиданная идея!
На каком-то из дружественных Форумов был участник, по стилю ответов которого было похоже, что он является сотрудником РГА ВМФ. Давайте просто попросим его посмотреть соответствующие описи - ведь читальный зал закрыт только для посетителей, а сотрудники продолжают работать - есть ли в них эта таблица или нет.
Это сообщение редактировалось 16.01.2007 в 00:32
komandor> Если таблица есть, тогда можно используя инженерный софт получить корпус (я с кадами и компасом не дружу, пока, так что не знаю насколько это трудоемкая задача), апроксимировать его и получить нормальную теорию.
komandor> Или ситуация такова, что про существование таблицы известно, но "в глаза" ее никто не видел.
Да его можно получить и на обычной миллиметровке - таблица ординат, это координаты точек по осям Х и У. Соединив точки, получаем кривые, которые и образуют линию шпангоута. Выполнить это можно и вручную.
Просто, такой чертёж, выполненный от руки, не вставишь в книгу или в журнальную статью - это не "бомба", он может пригодиться лишь моделистам или продвинутым чертёжникам ( ),а многие ли из них работали в Архиве?
Что-то я моделей НАВАРИНА не встречал... Не в этом ли дело?
komandor> Или ситуация такова, что про существование таблицы известно, но "в глаза" ее никто не видел.
Да его можно получить и на обычной миллиметровке - таблица ординат, это координаты точек по осям Х и У. Соединив точки, получаем кривые, которые и образуют линию шпангоута. Выполнить это можно и вручную.
Просто, такой чертёж, выполненный от руки, не вставишь в книгу или в журнальную статью - это не "бомба", он может пригодиться лишь моделистам или продвинутым чертёжникам (
),а многие ли из них работали в Архиве?Что-то я моделей НАВАРИНА не встречал... Не в этом ли дело?
Rayak
втянувшийся
Сечения тех двух шпангоутов как раз из 421 фонда. Оп 12 Д.12546.
Если есть выход на того человека - давайте правда спросим... Ну в конце концов можно и скинуться...Ему на пиво...:-))))
Если есть выход на того человека - давайте правда спросим... Ну в конце концов можно и скинуться...Ему на пиво...:-))))
Rayak> Блин...ДВА! :-(
Rayak> 67 и 25 шпангоуты...Продольный разрез, батарейная палуба, жилая, платформа, продольный разрез и вид сверху... И усе...:-(
Понятно. Это шпангоуты под башнями.
Rayak> 2Джи-Джи - может это к твоим приклеить? Че-нить получится?
Не знаю. Пока не знаю.
Про архив надо на Цусиме спрашивать. В ветке посвященной персоналиям. По моему Dirk упоминал,.. не помню.
Если такая сетка есть, то остальное - дело 1-2часов работы.
Rayak> 67 и 25 шпангоуты...Продольный разрез, батарейная палуба, жилая, платформа, продольный разрез и вид сверху... И усе...:-(
Понятно. Это шпангоуты под башнями.
Rayak> 2Джи-Джи - может это к твоим приклеить? Че-нить получится?
Не знаю. Пока не знаю.
Про архив надо на Цусиме спрашивать. В ветке посвященной персоналиям. По моему Dirk упоминал,.. не помню.
Если такая сетка есть, то остальное - дело 1-2часов работы.
Сергей И
новичок
Rayak> Сечения тех двух шпангоутов как раз из 421 фонда. Оп 12 Д.12546.
Там-же в д.3929 есть хорошее сечение по, не помню которому, носовому шпангоуту (где-то 10-14). С листами обшивки, угольниками и т.п.
Там-же в д.3929 есть хорошее сечение по, не помню которому, носовому шпангоуту (где-то 10-14). С листами обшивки, угольниками и т.п.
GurikK
новичок
Рылся по инету, набрёл на такую страницу: Хобби и увлечения для детей и взрослых. Семейный досуг. Модели кораблей: Подарки и украшение дома. Чертежи для судомоделистов
они продают чертежи (Чертежи кораблей для судомоделистов и любителей истории флота: Российский флот)
среди прочих имеются и чертежи "Наварина" (№28)....
...хотя судя по "фрагменту чертежа (85k)>>" http://modelyard.narod.ru/pictures/draw/samp_nav.gif "Наварин" у них... ну неважнецкий чтоли... (15 уе!!!)
у меня к обществу парочка вопросиков по этому фрагменту....
1) если кто видел/знает/догадывается есть ли в этих чертежах теория?
2) прожекторные тумбы на настройке.... они далеко не там, чем у Логинова....
3) трапы с люков настройки на ют/бак... они могли так выглядеть?
они продают чертежи (Чертежи кораблей для судомоделистов и любителей истории флота: Российский флот)
среди прочих имеются и чертежи "Наварина" (№28)....
...хотя судя по "фрагменту чертежа (85k)>>" http://modelyard.narod.ru/pictures/draw/samp_nav.gif "Наварин" у них... ну неважнецкий чтоли... (15 уе!!!)
у меня к обществу парочка вопросиков по этому фрагменту....
1) если кто видел/знает/догадывается есть ли в этих чертежах теория?
2) прожекторные тумбы на настройке.... они далеко не там, чем у Логинова....
3) трапы с люков настройки на ют/бак... они могли так выглядеть?
GurikK> ...хотя судя по "фрагменту чертежа (85k)>>" http://modelyard.narod.ru/pictures/draw/samp_nav.gif "Наварин" у них... ну неважнецкий чтоли... (15 уе!!!)
GurikK> у меня к обществу парочка вопросиков по этому фрагменту....
GurikK> 1) если кто видел/знает/догадывается есть ли в этих чертежах теория?
GurikK> 3) трапы с люков настройки на ют/бак... они могли так выглядеть?
Дык, это ж мазня Овсянникова - тот что кооператив НОВИК - РЕТРО-ФЛОТ.
Не стОт даже время тратить на обсуждение этого "творения"...
GurikK> у меня к обществу парочка вопросиков по этому фрагменту....
GurikK> 1) если кто видел/знает/догадывается есть ли в этих чертежах теория?
GurikK> 3) трапы с люков настройки на ют/бак... они могли так выглядеть?
Дык, это ж мазня Овсянникова - тот что кооператив НОВИК - РЕТРО-ФЛОТ.
Не стОт даже время тратить на обсуждение этого "творения"...
Вот ВАМ эта мазьня для справки.
Прикреплённые файлы:
и ещё немного.
Чертежи в уменьшенном виде, опубликовывались в журнале "Моделист Корабел", тамошний.
Чертежи в уменьшенном виде, опубликовывались в журнале "Моделист Корабел", тамошний.
Прикреплённые файлы:
varyag> Вот ВАМ эта мазьня для справки.
Спасибо, что не поленились отсканировать и выложить...
Спасибо, что не поленились отсканировать и выложить...
Вот остаток, до кучи.
Не крепится, попробую завтра.
Не крепится, попробую завтра.
Это сообщение редактировалось 20.01.2007 в 10:41
RICKO
втянувшийся
эти чертежи даже чертежами назвать нельзя. чистый отстой. так -рисунки для дурачков с деньгами.обдуриловка а-ля ретро-флот. или это тоже оттуда?
RICKO> или это тоже оттуда?
Оттуда, оттуда... Из Твери.
Оттуда, оттуда... Из Твери.
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 15.01.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.01.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
