почему американские вертолеты в Ираке последнее время сбивают часто?

Теги:авиация
 
1 2 3 4 5 6 7 12

Aaz

модератор
★★
Azz>> выстрел был произведен отнюдь не в тот момент, когда цель была на минимальной дистанции
Timofey> + выстрел произведен некоторое время спустя, как вертолет развернулся к стрелку двигателями.
Так и я о том же. Если там была, скажем, "Стрела-2", то имело смысл ловить в прицел именно "выхлоп" - на "Чинуке", если я не путаю, вокруг сопла стоит "рубашка" с продувкой, так что с передних ракурсов ПЗРК старых типов его плохо схватывают.
А вот РПГ как раз стреляли бы с минимальной дистанции.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

Aaz

модератор
★★
ko4evnik> 1) все летят...
Угу. То есть Вы считаете, что если Вы тут запостили много картинок, то это превращается во множественное число? :)
Там на кадрах уже после попадания промелькивает что-то, причем летящее практически вертикально вверх - и без дымных хвостов. Если маршрут "вертушки" хотя бы примерно знали, то могли несколько человек с РПГ посадить на трассе, чтобы добили/подстраховали ПЗРК.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

au

   
★★
В ролике попали ОДИН РАЗ. После первого попадания вертолёт загорелся. Потом он опять не горит, в него снова попадают, и он снова горит. Для кого это первый такой ролик, тот может не заметить. У меня есть ролик взрыва Страйкера, где он наверное десяток раз полу-полубочку делает. Ну, жанр такой.
 

Aaz

модератор
★★
Так одновременно с "прекращением пожара" у него еще и пространственное положение изменилось - причем мгновенно? :) И падает он потом точно так же, как после "первого" попадания.
Ясно, что арабы, демонстрируя свою круть немерянную, смонтировали кадры попадания два раза. "Ну, жанр такой" (с)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
Это сообщение редактировалось 15.02.2007 в 23:02
LT Bredonosec #16.02.2007 08:35
+
-
edit
 
да не демонстрация крути, много где - и в home video, и в тв/кино особо важные моменты повторяют, причем нередко замедленно, дабы зритель увидел всё.
Вполне распространенно, удивительно, что это вызвало доп. спор.
//а насчет "угадывания" - таки кто был? стрела или рпг?
 
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

>А вот РПГ как раз стреляли бы с минимальной дистанции.
Как раз для применения неуправляемого оружия желательно свести угловые перемещения цели к 0.
 

boyan

втянувшийся

VooDoo>>> Ну так нет никаких проблем с отслеживанием вертолета без зума.
hsm>> Проблема в него попасть медленно летящей гранатой.
MIKLE> 400+ м сек хватит?
hsm>> >>Он в принципе может взять цель на высоте метров 200-300 и на примерно таком-же удалении?
MIKLE> VooDoo>> Почему нет ?
hsm>> Энергетики хватит? Сможет ли элементарно долететь?
MIKLE> а подумать?


Ржунимагу, граната на сверхзвуке! Вы хоть сами читаете, что пишете?
 
MIKLE: флуд; предупреждение (+1)

Aaz

модератор
★★
Bredonosec> да не демонстрация крути, много где - и в home video, и в тв/кино особо важные моменты повторяют, причем нередко замедленно, дабы зритель увидел всё.
Bredonosec> Вполне распространенно, удивительно, что это вызвало доп. спор.
Когда для этого повторяют, то повторы как-то "разводят". А здесь такое впечатление (во всяком случае, у меня :)), что слеплено именно для создания впечатления двух попаданий.

Bredonosec> //а насчет "угадывания" - таки кто был? стрела или рпг?
ИМХО, таки "Стрела".
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

Aaz

модератор
★★
>> А вот РПГ как раз стреляли бы с минимальной дистанции.
VooDoo> Как раз для применения неуправляемого оружия желательно свести угловые перемещения цели к 0.
Вы забыли добавить "при прочих равных условиях". Потому как увеличение дистанции дает значительное усиление негативного эффекта собственной ошибки прицеливания и сноса ветром.
А к нулю угловые перемещения воздушной цели с земли свести невозможно.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

MIKLE

старожил

hsm>>> Смотрим типичные дальности гранатометов - 300-500 редко 600, один 800 метров. Много думаем. Учитываем что стрельба ведется по цели с превышением метров 200-300, а цель - маневрирующая. Еще думаем. Вывод?
Татарин>> Это ПРИЦЕЛЬНЫЕ дальности.
В.М.> Нет, это предел энергетики РПГ....

как трактовать "предел энергетики"? у рпг 16 800 м соотвествует углам прицеливания градуса 3-4 максимум.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU Владимир Малюх #16.02.2007 16:17
+
-
edit
 
MIKLE> Татарин>> Это ПРИЦЕЛЬНЫЕ дальности.
В.М.>> Нет, это предел энергетики РПГ....
MIKLE> как трактовать "предел энергетики"? у рпг 16 800 м соотвествует углам прицеливания градуса 3-4 максимум.

Так и трактовать - очень грубо говря- вверх ему летеь еще и сила тяжести будет мешать.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

Aaz

модератор
★★
В.М.> вверх ему летеь еще и сила тяжести будет мешать.
А в принципе могут на видео те "промельки вверх", которые там, вроде бы, проскакивают, быть именно гранатами?
И еще: насколько быстро шашка там выгорает - может ли у гранаты быть такой длинный дымный след?
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

MIKLE

старожил

В.М.> Так и трактовать - очень грубо говря- вверх ему летеь еще и сила тяжести будет мешать.

вопрос в количестве. речь о гранате с максимальной скоростю свыше 400 м сек.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU Владимир Малюх #16.02.2007 16:39
+
-
edit
 
В.М.>> Так и трактовать - очень грубо говря- вверх ему летеь еще и сила тяжести будет мешать.
MIKLE> вопрос в количестве. речь о гранате с максимальной скоростю свыше 400 м сек.

Пальните из РПГ-16 вверх - он сроду так не разгонится. Я напомню, что его граната разгонятся своим движком до максимума уже на тракетории, 400- это не начальная скорость.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #16.02.2007 16:42
+
-
edit
 
Aaz> И еще: насколько быстро шашка там выгорает - может ли у гранаты быть такой длинный дымный след?

След вполне может быть, шашка ускорителя поджигается не сразу, там замедлитель стоит, иначе бы вся эта гарь стреляющему в морду лица попадала.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 

ko4evnik

опытный

ko4evnik>> 1) все летят...
Aaz> Угу. То есть Вы считаете, что если Вы тут запостили много картинок, то это превращается во множественное число? :)
"все" это : вертолет (1 штук) и ракета (1 штук).
на этих конкретно кадрах более ничего не просматривается. нечто похожее на другие "летящие канделябры" вроде бы есть на кадрах с уже горящим вертолетом.
то, что момент попадания в ролике показан дважды - очевидный факт, который я даже и не стал упоминать...

Aaz> Там на кадрах уже после попадания промелькивает что-то, причем летящее практически вертикально вверх - и без дымных хвостов. Если маршрут "вертушки" хотя бы примерно знали, то могли несколько человек с РПГ посадить на трассе, чтобы добили/подстраховали ПЗРК.

похоже что знали не маршрут - а конкретное место.
вертолет делал резкий разворот КАК-РАЗ-НАД этой точкой. вероятно там - стандартное прикормленное местечко для таких маневров.
однако, наблюдаются шаблонные действия операторов воздушного движения?
 
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

>Вы забыли добавить "при прочих равных условиях". Потому как увеличение дистанции дает значительное усиление негативного эффекта собственной ошибки прицеливания и сноса ветром.
Дальность эффективной стрельбы по цели, перемещающейся с большими угловыми скоростями, обычно меньше чем по условно стационарной.

>А к нулю угловые перемещения воздушной цели с земли свести невозможно.
Можно. Дождавшись соответствующего момента (ракурс 1/4 или 4/4, зависание вертолета).
 

MIKLE

старожил

В.М.>>> Так и трактовать - очень грубо говря- вверх ему летеь еще и сила тяжести будет мешать.
MIKLE>> вопрос в количестве. речь о гранате с максимальной скоростю свыше 400 м сек.
В.М.> Пальните из РПГ-16 вверх - он сроду так не разгонится. Я напомню, что его граната разгонятся своим движком до максимума уже на тракетории, 400- это не начальная скорость.

в ролике как бы и не вверх пуляли, а по наклонной. прибавка высоты 300м соответсвует потере скорости порядка 10м сек.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Aaz

модератор
★★
В.М.> След вполне может быть, шашка ускорителя поджигается не сразу, там замедлитель стоит, иначе бы вся эта гарь стреляющему в морду лица попадала.
ЕМНИС, на РПГ-7 маршевый начинает работать, отлетев 3-20 м от трубы. Варбана нет, а то бы он сказал, на сколько там шашки хватает...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

Aaz

модератор
★★
>>А к нулю угловые перемещения воздушной цели с земли свести невозможно.
VooDoo> Можно. Дождавшись соответствующего момента (ракурс 1/4 или 4/4, зависание вертолета).
Кгхм... Если зависание - то зачем ракурса дожидаться? :) :) :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
EE Татарин #16.02.2007 18:37
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
В.М.>> След вполне может быть, шашка ускорителя поджигается не сразу, там замедлитель стоит, иначе бы вся эта гарь стреляющему в морду лица попадала.
Aaz> ЕМНИС, на РПГ-7 маршевый начинает работать, отлетев 3-20 м от трубы. Варбана нет, а то бы он сказал, на сколько там шашки хватает...
А это смотря у каких гранат. :)
На многих гранатах РД работает только внутри трубы, дальше - чистая инерция. Этакая безоткатка, только энергия пороховых газов используется эффективнее. Так выше точность.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
RU Владимир Малюх #16.02.2007 19:17
+
-
edit
 
В.М.>> След вполне может быть, шашка ускорителя поджигается не сразу, там замедлитель стоит, иначе бы вся эта гарь стреляющему в морду лица попадала.
Aaz> ЕМНИС, на РПГ-7 маршевый начинает работать, отлетев 3-20 м от трубы. Варбана нет, а то бы он сказал, на сколько там шашки хватает...

У "грома" совсем другая граната, она напримр неоперенная, так что тут нужно именно знать, как устроено.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

Aaz

модератор
★★
Татарин> На многих гранатах РД работает только внутри трубы...
Да знаю - и на "семерке" осколочная так работает. Но это уж совсем не наш случай... :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

Aaz

модератор
★★
Aaz>> ЕМНИС, на РПГ-7 маршевый начинает работать, отлетев 3-20 м от трубы. Варбана нет, а то бы он сказал, на сколько там шашки хватает...
В.М.> У "грома" совсем другая граната, она напримр неоперенная, так что тут нужно именно знать, как устроено.
Володь, ну какая разница? В любом случае "вышибной" дальше, чем на несколько десятков метров, не выкинет. Это же не базука... :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

MIKLE

старожил

Aaz> Володь, ну какая разница? В любом случае "вышибной" дальше, чем на несколько десятков метров, не выкинет. Это же не базука... :)

у 7-ки начальная порядка 150(у вр за счёт массы 110-120). у грома-250 емнип.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
1 2 3 4 5 6 7 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru