почему американские вертолеты в Ираке последнее время сбивают часто?

Теги:авиация
 
1 4 5 6 7 8 12
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Ходить, то бишь летать вертушкам надо низко. Из-за "зеленки", малого времени (вертушка появляется и исчезает очень быстро) на прицеливание и расчет упреждения - это выгоднее. Что до РПГ, то тут очень надо знать маршрут, чтобы иметь удобный ракурс, что не всегда возможно. Плюс выбор позиции. Словом, не так-то просто, чай не Ирак.

Кстати, в горах высоко не заберешься на вертушке. Боевик с РПГ или ПЗРК уже часто стоит на приличной высоте над уровнем моря (горы ж все-таки), а если вертолет еще в потолок полезет...
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

Neytrino

втянувшийся

Полл> Больше верь этой мурзилке.
ИМХО Солдат удачи журнал достаточно серьезный, чтобы лапшу на уши вешать, да и к тому же там приводились мнения спецов, кто обломки вертушек изучал.
Полл> Ты просто прикинь, сколько времени будет на обстрел вертушки, идущей на 20 метрах и 75 м/сек над горной местностью?
Полл> У бойца буквально несколько секунд на то, что бы вскинуть РПГ и выстрелить. И вероятность попадания - в районе плинтуса.
Почему секунды? Грохот вертолета далеко слышно, если сидишь на возвышенности и где вертолеты часто пролетают, то попасть можно, хоть и во всех случаях, но даже если, например 1 к 20, уже не хило.
 

MIKLE

старожил

по поводу пмв кто то тут говорил про невзвёвшийся взрыватель...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Полл>> Больше верь этой мурзилке.
Neytrino> ИМХО Солдат удачи журнал достаточно серьезный, чтобы лапшу на уши вешать, да и к тому же там приводились мнения спецов, кто обломки вертушек изучал.
А теперь лезь за данными, сколько вертушек погибло в Чечне от огня ПЗРК и РПГ ;).
Полл>> Ты просто прикинь, сколько времени будет на обстрел вертушки, идущей на 20 метрах и 75 м/сек над горной местностью?
Полл>> У бойца буквально несколько секунд на то, что бы вскинуть РПГ и выстрелить. И вероятность попадания - в районе плинтуса.
Neytrino> Почему секунды? Грохот вертолета далеко слышно, если сидишь на возвышенности и где вертолеты часто пролетают, то попасть можно, хоть и во всех случаях, но даже если, например 1 к 20, уже не хило.
Где вертолеты часто пролетают - не посидишь. :)
А насчет 1 к 20 - это ОООЧЕНЬ оптимистично. Второе число трехзначное. ;)
З.Ы. В слове "вертолет" перепутал порядок букв. Получился "ветролет". Не знаю, что это за тип ЛА - но мне нравится уже названием! :)
:biggreen:
 
+
-
edit
 

Neytrino

втянувшийся

Полл> А теперь лезь за данными, сколько вертушек погибло в Чечне от огня ПЗРК и РПГ ;).
Полл> Где вертолеты часто пролетают - не посидишь. :)
Полл> А насчет 1 к 20 - это ОООЧЕНЬ оптимистично. Второе число трехзначное. ;)
Полл> З.Ы. В слове "вертолет" перепутал порядок букв. Получился "ветролет". Не знаю, что это за тип ЛА - но мне нравится уже названием! :)
Полл> :biggreen:
ХМ... На вскидку взглянул, статистики в журнале гибели от РПГ нет, да я и не спорю, что из ПЗРК больше сбивают, на то он и ПЗРК. Я к тому клоню, что малые высоты тоже всех проблем не решают, да и тем же бегемотам МИ-26 на них летать проблематично будет.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Neytrino> ИМХО Солдат удачи журнал достаточно серьезный, чтобы лапшу на уши вешать, да и к тому же там приводились мнения спецов, кто обломки вертушек изучал.

И тем не менее лапши там хватало. ;) Где больше, где меньше. Правда, я уже года два его не читаю. Не знаю, может исправились?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

Neytrino

втянувшийся

Кстати, а у кого какие есть предложения каким должен быть современный десантный вертолет?
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Neytrino> Кстати, а у кого какие есть предложения каким должен быть современный десантный вертолет?

Да обычный Ми-8Т неплох. Когда они в достатке есть, когда не ломанные. Движки помощнее поставить, да бортовую аппаратуру получше (с ПНВ и тепловизорами), можно турель с ЯкБ-12,7 замутить. Противопульной брони добавить. Систему оптико-электронных помех а-ля "Сухогруз"/"Липа".
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
EE Татарин #22.02.2007 18:03
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Neytrino, а может, отдельный топик под такую очень отдельную тему?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★☆
Во всяком случае меры противодействия ПЗРК и стрелковке/РПГ неодинаковы , особенно в условиях Ирака.

От ПЗРК лучше летать или очень высоко (что для вертолетов проблематично) или очень низко.
В последнем случае повышается угроза от стрелковки , особенно при полетах над городами кишащими мужиками с АКМ и РПГ.

Любые возможные меры - набор компромисов.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
+
-
edit
 

Neytrino

втянувшийся

Татарин> Neytrino, а может, отдельный топик под такую очень отдельную тему?
Ок. Как координатор сам сделаешь али мне самому?
 
+
-
edit
 

Neytrino

втянувшийся

AGRESSOR> Да обычный Ми-8Т неплох. Когда они в достатке есть, когда не ломанные. Движки помощнее поставить, да бортовую аппаратуру получше (с ПНВ и тепловизорами), можно турель с ЯкБ-12,7 замутить. Противопульной брони добавить. Систему оптико-электронных помех а-ля "Сухогруз"/"Липа".
А если что-то наподобие десантного Ка-52, -сильная броня, + пушка и ПТУРы?
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Neytrino> А если что-то наподобие десантного Ка-52, -сильная броня, + пушка и ПТУРы?

Ка-52 изначально ударный противотанковый вертолет. ИМХО, все равно что из "мерса" трактор городить. Ми-8 отличный десантно-транспортный вертолет. Надежный, прошедший проверку не одной войной. У него есть недостатки, есть где работать. В первую очередь повышение мощности движков, дабы навьючивать броню, новую аппаратуру. Лебедку с подвесной котомкой (кошелкой :)) организовать для эвакуации без посадки с помощью троса. Групповая эвакуация в том числе.

Система самообороны тоже нужна, хотя концепция должна подразумевать использование на пару с вертолетом огневой поддержки.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
EE Татарин #22.02.2007 19:27
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Neytrino, а может, отдельный топик под такую очень отдельную тему?
Neytrino> Ок. Как координатор сам сделаешь али мне самому?
Да сам, конечно. Все равно отсюда посты перенести никто не сможет. :)

Поэтому я и вмешиваюсь - упредить пытаюсь... :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Neytrino>> А если что-то наподобие десантного Ка-52, -сильная броня, + пушка и ПТУРы?
AGRESSOR> Ка-52 изначально ударный противотанковый вертолет. ИМХО, все равно что из "мерса" трактор городить. Ми-8 отличный десантно-транспортный вертолет. Надежный, прошедший проверку не одной войной. У него есть недостатки, есть где работать. В первую очередь повышение мощности движков, дабы навьючивать броню, новую аппаратуру. Лебедку с подвесной котомкой (кошелкой :)) организовать для эвакуации без посадки с помощью троса. Групповая эвакуация в том числе.
AGRESSOR> Система самообороны тоже нужна, хотя концепция должна подразумевать использование на пару с вертолетом огневой поддержки.
А мне что-то не улыбается. Получается огроменная дура с заоблочной ценой.
Как насчет транспортных вертушек-БПЛА макисально малого размера - в идеале на одного бойца? Они тихи, малы - могут сесть почти где угодно.
И дешевы.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Полл> А мне что-то не улыбается. Получается огроменная дура с заоблочной ценой.

Дура получается не более базового Ми-8.

Полл> Как насчет транспортных вертушек-БПЛА макисально малого размера - в идеале на одного бойца? Они тихи, малы - могут сесть почти где угодно.

Нет. Скоординировать высадку хотя бы пары взводов станет задачей уровня высадки на Омахе-Бич. Радиоэфир будет трещать по швам! Каналы управления ты куда денешь? Или на автомат повесить? А как если ситуация изменится? Кто и как будет принимать решения? Нет, Паша, что-то мне это не улыбается. Нужен нормальный вертолет, и Ми-8 вполне нормальный.

Вопросы шумности тоже можно проработать. А эвакуацию надо организовывать по-умному, то бишь подъемником - вот тебе и любое место. Кстати, при групповой эвакуации, при условии заблаговременной подготовки эвакуируемых, сам процесс (как ты знаешь, часто очень болезненный из-за очень быстро летающего вокруг металла) занимает секунды. Трос крепится на единый узел-карабин на связке группы, и последняя через мгновение взмывает вверх.

Полл> И дешевы.

Что ж ты, Паша, нашим солдатам дешевое подсовываешь? :)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Полл>> А мне что-то не улыбается. Получается огроменная дура с заоблочной ценой.
AGRESSOR> Дура получается не более базового Ми-8.
Который - дура огромная. :)
Тем более - более мощные движки (и запас топлива для них), броня, вооружение самозащиты - это все будет иметь ММГ. Так что точно - будет больше. :p
Полл>> Как насчет транспортных вертушек-БПЛА макисально малого размера - в идеале на одного бойца? Они тихи, малы - могут сесть почти где угодно.
AGRESSOR> Нет. Скоординировать высадку хотя бы пары взводов станет задачей уровня высадки на Омахе-Бич. Радиоэфир будет трещать по швам! Каналы управления ты куда денешь? Или на автомат повесить? А как если ситуация изменится? Кто и как будет принимать решения? Нет, Паша, что-то мне это не улыбается. Нужен нормальный вертолет, и Ми-8 вполне нормальный.
На уровне батальона - командир батальона: "Вторая рота - занять высоту 1234,4"! На уровне роты - командир ротыКомандир: "Первый взвод - занять северный склон высоты 1234.5, второй взвод - занять перевал между высотой 1234.5 и 1540.2, третий взвод - за мной!" На уровне взвода - командир взвода. И так далее. Естественно, БПЛА нужно будет обмениватся с соседями телеметрией для предотвращения столкновений, но телеметрия каналы связи не забъет. ;)
AGRESSOR> Вопросы шумности тоже можно проработать. А эвакуацию надо организовывать по-умному, то бишь подъемником - вот тебе и любое место. Кстати, при групповой эвакуации, при условии заблаговременной подготовки эвакуируемых, сам процесс (как ты знаешь, часто очень болезненный из-за очень быстро летающего вокруг металла) занимает секунды. Трос крепится на единый узел-карабин на связке группы, и последняя через мгновение взмывает вверх.
А кто прикрывает? А сколько выходит вертушка на позицию, откуда можно сбросить авоську? А сколько на той позиции висит? Не, я лучше на чем-то мелком и одиночном полетаю.

:svin:

Полл>> И дешевы.
AGRESSOR> Что ж ты, Паша, нашим солдатам дешевое подсовываешь? :)
А "дешевы" значит в данном контексте, что будет их много. Я хочу, что бы у наших бойцов было оружия и техники много - а не один супер-пупер девайс крутизны немерянной на дивизию, который страшно будет потерять. И банальным увеличением финансирования мы тут ничего не добъемся: ВПК выгодно производить дорогую продукцию - просто начнут втюхивать еще более мегакрутые девайсы, вот и вся лубоффь. :pai:

:imho:
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Полл> Который - дура огромная. :)

Не выделяется он на фоне остальных. Возьми те же американские "Чинуки", "Си Сталлионы" и проч. Те еще коровы. Ну, да, "Блэкхок" есть. И сбивают их не меньше.

Полл> Тем более - более мощные движки (и запас топлива для них), броня, вооружение самозащиты - это все будет иметь ММГ. Так что точно - будет больше. :p

Можно использовать сбрасываемые ПТБ, конформные баки. Словом, есть куда развиваться. Я же и предлагаю - дорабатывать Ми-8.

Полл> На уровне батальона - командир батальона: "Вторая рота - занять высоту 1234,4"! На уровне роты - командир ротыКомандир: "Первый взвод - занять северный склон высоты 1234.5, второй взвод - занять перевал между высотой 1234.5 и 1540.2, третий взвод - за мной!" На уровне взвода - командир взвода. И так далее. Естественно, БПЛА нужно будет обмениватся с соседями телеметрией для предотвращения столкновений, но телеметрия каналы связи не забъет. ;)

А скрытность в радиоэфире? А что если нескольким солдатам БПЛА не хватит? Повреждены/сбиты. Что делать? В вертушку они б залезли - с перегрузом часто наши вертушканчики летают. А так - не получится. Бросать? Если вертушка откажет - на земле остается много народу, доброе отделение, есть шанс. У одного-двух шансов нет. А пока пришлешь новые БПЛА враги солдат уже освежуют.

Полл> А кто прикрывает? А сколько выходит вертушка на позицию, откуда можно сбросить авоську? А сколько на той позиции висит? Не, я лучше на чем-то мелком и одиночном полетаю.

Я ж писал. Но Паша не читал. :) Стандартная эвакуация - 1-2 транспортника, 1-2 "крокодила" огневой поддержки. Система самообороны (турель ЯкБ-12,7 и НАРы) применяется по мере возможности, не в ущерб проводимой операции.

Смотри только, что б тебе "леталки" хватило. А то вдруг всем хватит, а твою злой дух на подходе случайно срежет. :) Всякие пироги на войне отыскаться могут. :(

Полл> А "дешевы" значит в данном контексте, что будет их много. Я хочу, что бы у наших бойцов было оружия и техники много - а не один супер-пупер девайс крутизны немерянной на дивизию, который страшно будет потерять. И банальным увеличением финансирования мы тут ничего не добъемся: ВПК выгодно производить дорогую продукцию - просто начнут втюхивать еще более мегакрутые девайсы, вот и вся лубоффь.

Не перегибай, Паша. Речь не о супер-пупер девайсе, а о массовом вертолете. Коим Ми-8 (даже модификации Ми-8АГ - Агрессора ЖР) был и остается. Никакой мегакрутости здесь нет. Собственно я весь этот разговор и начал с той позиции, что изобретать ничего нового не надо. Хорошая проверенная вертушка есть, главное, чтоб в частях их не разбирали на детали для других. Из-за поломок и такого вот техно-каннибализма у нас и бывают проблемы, что надо братишек забрать, а у вертушки лопасти того и гляди при раскрутке отлетят.

ЗЫ. Паша, уже хряпнул? :) Судя по кол-ву смайликов на один кв.см. поста. С праздничком тебя, братишка!
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Полл>> Который - дура огромная. :)
AGRESSOR> Не выделяется он на фоне остальных. Возьми те же американские "Чинуки", "Си Сталлионы" и проч. Те еще коровы. Ну, да, "Блэкхок" есть. И сбивают их не меньше.
Вот именно, Ваня!
Полл>> Тем более - более мощные движки (и запас топлива для них), броня, вооружение самозащиты - это все будет иметь ММГ. Так что точно - будет больше. :p
AGRESSOR> Можно использовать сбрасываемые ПТБ, конформные баки. Словом, есть куда развиваться. Я же и предлагаю - дорабатывать Ми-8.
Ну не получишь из "Потемкина" - "Гепарда", как ты его не дорабатывай. ;)
Полл>> На уровне батальона - командир батальона: "Вторая рота - занять высоту 1234,4"! На уровне роты - командир ротыКомандир: "Первый взвод - занять северный склон высоты 1234.5, второй взвод - занять перевал между высотой 1234.5 и 1540.2, третий взвод - за мной!" На уровне взвода - командир взвода. И так далее. Естественно, БПЛА нужно будет обмениватся с соседями телеметрией для предотвращения столкновений, но телеметрия каналы связи не забъет. ;)
AGRESSOR> А скрытность в радиоэфире? А что если нескольким солдатам БПЛА не хватит? Повреждены/сбиты. Что делать? В вертушку они б залезли - с перегрузом часто наши вертушканчики летают. А так - не получится. Бросать? Если вертушка откажет - на земле остается много народу, доброе отделение, есть шанс. У одного-двух шансов нет. А пока пришлешь новые БПЛА враги солдат уже освежуют.
А направленные антенны и лазерные передатчики? А просто шумоподобные сигналы с малой мощностью?
Насчет пары сбитых - а в чем проблема точно так же с перегрузом и в обнимку парой влезть в БПЛА, расчитанного на одного?
И на совсем тяжкий случай - я бы отправил имеющимися БПЛА в тыл раненых, а остальным отрядом отбивался.

Полл>> А кто прикрывает? А сколько выходит вертушка на позицию, откуда можно сбросить авоську? А сколько на той позиции висит? Не, я лучше на чем-то мелком и одиночном полетаю.
AGRESSOR> Я ж писал. Но Паша не читал. :) Стандартная эвакуация - 1-2 транспортника, 1-2 "крокодила" огневой поддержки. Система самообороны (турель ЯкБ-12,7 и НАРы) применяется по мере возможности, не в ущерб проводимой операции.
Ваня, я так сам кувыркался. И нихрена эта пара крокодилов не сделает, когда в городе из-за угла по твоей группе в авоське разредят АК одной длинной.
AGRESSOR> Смотри только, что б тебе "леталки" хватило. А то вдруг всем хватит, а твою злой дух на подходе случайно срежет. :) Всякие пироги на войне отыскаться могут. :(
Угу. Пусть лучше дух мою леталку срежет и весь взвод без меня вернется. Чем нашу общую леталку собьют.
Полл>> А "дешевы" значит в данном контексте, что будет их много. Я хочу, что бы у наших бойцов было оружия и техники много - а не один супер-пупер девайс крутизны немерянной на дивизию, который страшно будет потерять. И банальным увеличением финансирования мы тут ничего не добъемся: ВПК выгодно производить дорогую продукцию - просто начнут втюхивать еще более мегакрутые девайсы, вот и вся лубоффь.
AGRESSOR> Не перегибай, Паша. Речь не о супер-пупер девайсе, а о массовом вертолете. Коим Ми-8 (даже модификации Ми-8АГ - Агрессора ЖР) был и остается. Никакой мегакрутости здесь нет. Собственно я весь этот разговор и начал с той позиции, что изобретать ничего нового не надо. Хорошая проверенная вертушка есть, главное, чтоб в частях их не разбирали на детали для других. Из-за поломок и такого вот техно-каннибализма у нас и бывают проблемы, что надо братишек забрать, а у вертушки лопасти того и гляди при раскрутке отлетят.
Ваня, ты путаешь наведение порядка сейчас - и определение направлений разработок.

:itschy:

AGRESSOR> ЗЫ. Паша, уже хряпнул? :) Судя по кол-ву смайликов на один кв.см. поста. С праздничком тебя, братишка!
Эт-точно! С праздником!
Дзинь!!
:beer2:
 
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
А несколько ДШК могут быть эффективны?
 

MIKLE

старожил

marata> А несколько ДШК могут быть эффективны?

вполне эффективны.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
marata> А несколько ДШК могут быть эффективны?

От стрелка зависит. Если толковый, срежет в несколько секунд.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
marata>> А несколько ДШК могут быть эффективны?
AGRESSOR> От стрелка зависит. Если толковый, срежет в несколько секунд.
А если пяток не очень опытных, но на перекрестных направлениях (как это по правильному? ;) ). Я к тому, что можно проблему решать подручными средствами...
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
marata> А если пяток не очень опытных, но на перекрестных направлениях (как это по правильному? ;) ).

Сектора.

marata> Я к тому, что можно проблему решать подручными средствами...

Тепловизор, радар, опытные вертушканчики. Пара "крокодилов" на которых все это стоит. Вот и подручные средства. Ну а дальше - как фишка ляжет... :)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

TT

паникёр

О! Вчера в среду еще один UH-60 Black Hawk завалили.
 
1 4 5 6 7 8 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru