Опять про Airbus vs. Boeing (9/14) [Форумы Balancer.Ru]

Владимир Малюх #20.03.2007 13:07 @Jurgen BB#20.03.2007 13:04

Владимир Малюх

аксакал

★★☆

Barbarossa> Вот имено - обидно.

Такова се ля ва. Кучу фирм не тянут даже супербогатые штаты. Где например McDonnel-Douglas теперь? А фирма уж заслуженней казалось бы некуда..

Barbarossa #20.03.2007 13:09

Barbarossa

Любитель тунисских тётков

★★★★
☠

кстати а Украина RJJ интересовалась??? Беларусь??

Владимир Малюх #20.03.2007 13:12 @Jurgen BB#20.03.2007 13:09

Владимир Малюх

аксакал

★★☆

Barbarossa> кстати а Украина RJJ интересовалась??? Беларусь??

Самому не смешно?

У украинцев своя гордость в лице Ан-148, а Беларусь.. лучше воздержусь от комментариев.

Barbarossa #20.03.2007 13:16

Barbarossa

Любитель тунисских тётков

★★★★
☠

Ды я ж не специалист. поэтому и спрашиваю.

Может надо было купить у них Ан-148 а они у нас RJJ. В знак доброй воли.

Barbarossa #20.03.2007 13:16

Barbarossa

Любитель тунисских тётков

★★★★
☠

А китайцы??? Там небось бразильцы будут мешаться.

Aaz #20.03.2007 13:18 @NCD#20.03.2007 12:57

Barbarossa>> А вообще Ану и Илу надо совместный концерн создавать. Он лучше Россию и Украину свяжет чем трубные дела. и построить эконом-аэробус. Для бедных стран.
NCD> Ил с Аном могут много чего полезного создать. Но последние веяния таковы, что каждый из них скорее совокупится с западными фирмами, чем между собой.
NCD> Политика-с..., будь она не ладна.
Да при чем здесь политика? Тут здравый смысл рулит. И Ану и Илу нужен партнер
а) с деньгами;
б) имеющий опыт продаж и организации обслуживания.
А что даст объединение двух нищих фирм, каждая из которых имеет весьма слабые представления о современной организации обслуживания?

Владимир Малюх #20.03.2007 13:22 @Jurgen BB#20.03.2007 13:16

Владимир Малюх

аксакал

★★☆

Barbarossa> Может надо было купить у них Ан-148 а они у нас RJJ. В знак доброй воли.

Очень напоминает анекдот про двух ковбоев на спор задарма наевшихся сами знаете чего

Владимир Малюх #20.03.2007 13:23 @Aaz#20.03.2007 13:18

Владимир Малюх

аксакал

★★☆

Aaz> А что даст объединение двух нищих фирм, каждая из которых имеет весьма слабые представления о современной организации обслуживания?

И практически растерявших персонал, особенно Илюшинцы..

Barbarossa #20.03.2007 13:24

Barbarossa

Любитель тунисских тётков

★★★★
☠

Не знал что у Ила так плохи дела.

Владимир Малюх #20.03.2007 13:26 @Jurgen BB#20.03.2007 13:24

Владимир Малюх

аксакал

★★☆

Barbarossa> Не знал что у Ила так плохи дела.

Тут много усилий не надо, чтобы это уразуметь - достаточно осознать, что они за крайние 10-15 лет сделали и в каком количестве.

Barbarossa #20.03.2007 13:27

Barbarossa

Любитель тунисских тётков

★★★★
☠

А как же 2 кубинских Ил-96. Стока помпы было. Больше чем у А-380.

NCD #20.03.2007 13:34 @Владимир Малюх#20.03.2007 13:12

NCD

опытный

★

В.М.> ..... а Беларусь.. лучше воздержусь от комментариев.

А что они там совсем никуда не летают, что ли ?

ВРОДЕ БЫ по твердым заказам дело обстоит так:
"74" - 11
"140" - 16 ( киты в Иран )
""148" -2

Владимир Малюх #20.03.2007 13:48 @Jurgen BB#20.03.2007 13:27

Владимир Малюх

аксакал

★★☆

Barbarossa> А как же 2 кубинских Ил-96. Стока помпы было. Больше чем у А-380.

Аджно целых два!

(на нвомодном наречии. а..ть, дайте две!). И это при НОКР бог весть когда завершенных. Для сравнения - поинтерсуйся сколько уже тех же 380-х летает.

Владимир Малюх #20.03.2007 13:51 @NCD#20.03.2007 13:34

Владимир Малюх

аксакал

★★☆

В.М.>> ..... а Беларусь.. лучше воздержусь от комментариев.

NCD> А что они там совсем никуда не летают, что ли ?

он не пкупают...

NCD> ВРОДЕ БЫ по твердым заказам дело обстоит так:
NCD> "74" - 11

Ну, 74- особь статья, у него специфическая ниша.

NCD> "140" - 16 ( киты в Иран )

Угу, известно в каком положении сейчас Иран. Ему просто неоткуда больше самолеты брать. И неизвестно возьмет ли на самом деле эти.

NCD> ""148" -2

Во-во.. две штуки. Уже летающий пеплац. Не сильно лучше чем с 334.

NCD #20.03.2007 13:58 @Aaz#20.03.2007 13:18

NCD

опытный

★

NCD>> Политика-с..., будь она не ладна.
Aaz> Да при чем здесь политика?

То есть Ваше мнение - политика АБСОЛЮТНО НЕ ПРИ ЧЕМ.
Ню-ню.

Aaz> Тут здравый смысл рулит. И Ану и Илу нужен партнер
Aaz> а) с деньгами;

А партнеру с деньгами НУЖНЫ Ан и ИЛ ?
Что по этому поводу говорит здравый смысл

Aaz> А что даст объединение двух нищих фирм, каждая из которых имеет весьма слабые представления о современной организации обслуживания?

А у этих самых нищих другого пути нет, вот в чем вопрос. Вопрос в выживании.
Надежды на доброго богатого заграничного дядю....
Дядя купит задешево услуги таких, как Малюх, ( Владимир, во сколко раз больше получает человек вашей квалификации в США, чем получаете вы ? )
Прикупит титану. Может быть какую то нужную ему разработку. И усе.

А загружать работой авиазаводы он не будет.
Есть какие-то наработки по линии Киев - Харьков - Самара - Воронеж. Их и нужно развивать.
Есть лишние деньги - надо покупать технологии.Футболистов покупаем - а надо бы маркетологов и инженеров.
Нашу работу за нас никто не сделает.

Владимир Малюх #20.03.2007 14:05 @NCD#20.03.2007 13:58

Владимир Малюх

аксакал

★★☆

NCD>>> Политика-с..., будь она не ладна.
Aaz>> Да при чем здесь политика?
NCD> То есть Ваше мнение - политика АБСОЛЮТНО НЕ ПРИ ЧЕМ.
NCD> Ню-ню.

Она тут вторична...

Aaz>> Тут здравый смысл рулит. И Ану и Илу нужен партнер
Aaz>> а) с деньгами;
NCD> А партнеру с деньгами НУЖНЫ Ан и ИЛ ?

В правильно заданном вопросе содержится ответ

NCD> А у этих самых нищих другого пути нет, вот в чем вопрос. Вопрос в выживании.

Как это нет? Есть - обанкротиться и прекратить существование. Не они первые, не они последние.

NCD> Дядя купит задешево услуги таких, как Малюх, ( Владимир, во сколко раз больше получает человек вашей квалификации в США, чем получаете вы ? )

Раза в два-два с половиной. Но и тратит он, живя где-нибудь в бэй-ареа куда больше.

А в другие места податься некуда - все там окопались... Может оно и "задешево", но люди в инженерных центрах Боинг и Эрбас в Москве зарабатывают в разы больше чем их бывшие коллеги у Илюшина или Туполева.

NCD> Прикупит титану.

Угу, где только, угадайте с одного раза

NCD> А загружать работой авиазаводы он не будет.

Было бы кого..

NCD> Есть лишние деньги - надо покупать технологии.Футболистов покупаем - а надо бы маркетологов и инженеров.

Их тоже покупают. Только предложение куда меньше, чем футболистов.

NCD> Нашу работу за нас никто не сделает.

Вот это - точно.

Aaz #20.03.2007 15:26 @Владимир Малюх#20.03.2007 14:05

Aaz

модератор

★★

NCD> А партнеру с деньгами НУЖНЫ Ан и ИЛ ?
В.М.> В правильно заданном вопросе содержится ответ

ИМХО, ответ не так уж однозначен.
Я полагаю, что если бы не некоторые черты тов. Балабуева,

то Ан уже давно мог быть интегрирован в европейский авиапром, клепая для них свои Ан-70 вместо сами знаете чего... И Ильюшин какие-то телодвижения по постройке ВТС на индийские деньги предпринимает.

NCD> Есть какие-то наработки по линии Киев - Харьков - Самара - Воронеж. Их и нужно развивать.
И как Вы видите это развитие? В форме выкручивания рук нашим а/к, чтобы покапали Ан-140, а не ДХ?

Владимир Малюх #20.03.2007 17:08 @Aaz#20.03.2007 15:26

Владимир Малюх

аксакал

★★☆

NCD>> А партнеру с деньгами НУЖНЫ Ан и ИЛ ?
В.М.>> В правильно заданном вопросе содержится ответ

Aaz> ИМХО, ответ не так уж однозначен.
Aaz> Я полагаю, что если бы не некоторые черты тов. Балабуева,

то Ан уже давно мог быть интегрирован в европейский авиапром, клепая для них свои Ан-70 вместо сами знаете чего...

Все правильно, Леш, но это - истоки причин, а я про результат - текущее состояние дел. А дела таковы, что памятуя про прежнее руководство и видя "продвинутость" текущего - партнры потенциальные вряд ли соблазнятся.

Aaz>И Ильюшин какие-то телодвижения по постройке ВТС на индийские деньги предпринимает.

Только вот кто эту работу длать будет? Освоить стартовые деньги - конечно не вопрос. Можно даже авнпроект нарисовать. Какой-нибудь...

Aaz #20.03.2007 18:43 @Владимир Малюх#20.03.2007 17:08

Aaz

модератор

★★

В.М.> А дела таковы, что памятуя про прежнее руководство и видя "продвинутость" текущего - партнры потенциальные вряд ли соблазнятся.
Да уж, жалобы ЕАДСовцев на Погосяна, который их втупую кинул на программе "Евро-БПЛА", я до сих пор помню...

Aaz> И Ильюшин какие-то телодвижения по постройке ВТС на индийские деньги предпринимает.
В.М.> Только вот кто эту работу длать будет? Освоить стартовые деньги - конечно не вопрос. Можно даже авнпроект нарисовать. Какой-нибудь...
На аванпроект наймет "Степ-Авиа", а потом в качестве субподрядчика ГСС привлечет - они как раз освободятся...

Aaz #20.03.2007 18:45 @Владимир Малюх#20.03.2007 13:07

Aaz

модератор

★★

В.М.> Такова се ля ва. Кучу фирм не тянут даже супербогатые штаты. Где например McDonnel-Douglas теперь? А фирма уж заслуженней казалось бы некуда..
Кстати, я сейчас подумал, что если бы не возник и не попер Эрбас, то МД бы сохранился. Потому как монополисту американцы просто не позволили бы появиться - и никаие выгоды "укрупнения" не помогли бы...

Владимир Малюх #20.03.2007 18:48 @Aaz#20.03.2007 18:43

Владимир Малюх

аксакал

★★☆

Aaz> Да уж, жалобы ЕАДСовцев на Погосяна, который их втупую кинул на программе "Евро-БПЛА", я до сих пор помню...

Хех, Михаил Асланыч - на фоне остальных -просто агнец, идеальный босс.

В.М.>> Только вот кто эту работу длать будет? Освоить стартовые деньги - конечно не вопрос. Можно даже авнпроект нарисовать. Какой-нибудь...
Aaz> На аванпроект наймет "Степ-Авиа", а потом в качестве субподрядчика ГСС привлечет - они как раз освободятся...

Нас с тобой наймут

Владимир Малюх #20.03.2007 18:50 @Aaz#20.03.2007 18:45

Владимир Малюх

аксакал

★★☆

Aaz> Кстати, я сейчас подумал, что если бы не возник и не попер Эрбас, то МД бы сохранился. Потому как монополисту американцы просто не позволили бы появиться - и никаие выгоды "укрупнения" не помогли бы...

Не мог эрбас не возникнуть, просто не мог.... Не те люди французы-нмцы и англичане. Хоть и "любят" друг-друга нжно, столетиями...

Aaz #20.03.2007 20:00 @Владимир Малюх#20.03.2007 18:48

Aaz

модератор

★★

Aaz>> Да уж, жалобы ЕАДСовцев на Погосяна, который их втупую кинул на программе "Евро-БПЛА", я до сих пор помню...
В.М.> Хех, Михаил Асланыч - на фоне остальных - просто агнец, идеальный босс.

Ну, не знаю... Остальных в такие тусовки просто не приглашают - не Ливанова же туда звать.

Aaz>> На аванпроект наймет "Степ-Авиа", а потом в качестве субподрядчика ГСС привлечет - они как раз освободятся...

В.М.> Нас с тобой наймут

Я пассажирских не знаю, так что, пожалуй, и не возьмусь...

В.М.> Не мог эрбас не возникнуть, просто не мог.... Не те люди французы-нмцы и англичане.
Дык, я гипотетически...

Это к тому, что у нас готовы внутреннюю конкуренцию порушить - при том, что для внешней еще нос не дорос.

В.М.> Хоть и "любят" друг-друга нжно, столетиями...
Это да... Ты еще итальянцев забыл упомянуть - там тоже отношения с представителями других наций порой складываются весьма своебразно...

Владимир Малюх #21.03.2007 06:30 @Aaz#20.03.2007 20:00

Владимир Малюх

аксакал

★★☆

В.М.>> Хех, Михаил Асланыч - на фоне остальных - просто агнец, идеальный босс.

Aaz> Ну, не знаю... Остальных в такие тусовки просто не приглашают - не Ливанова же туда звать.

Я именно про это, остальных даже "не зовут"

Aaz>>> На аванпроект наймет "Степ-Авиа", а потом в качестве субподрядчика ГСС привлечет - они как раз освободятся...

В.М.>> Нас с тобой наймут

Aaz> Я пассажирских не знаю, так что, пожалуй, и не возьмусь...

Дык, тут же аванпрект рисовать, фонды осваивать, а не самолет стрить.

Почитаешь учебник и нарисуешь

В.М.>> Не мог эрбас не возникнуть, просто не мог.... Не те люди французы-немцы и англичане.
Aaz> Дык, я гипотетически...

Это к тому, что у нас готовы внутреннюю конкуренцию порушить - при том, что для внешней еще нос не дорос.

Была бы она, та конкуренция. Так, только на бумаге.. газетной..

В.М.>> Хоть и "любят" друг-друга нжно, столетиями...
Aaz> Это да... Ты еще итальянцев забыл упомянуть - там тоже отношения с представителями других наций порой складываются весьма своебразно...

Ну эти просто южные горячие парни, а вышеупомянутая троица - просто песня. Я до сих пор дико удивляюсь как они вместе конкорд построили. А уж то, что еще и с немцами скорефанились - просто уму непостижимо

ЗЫ: Сюжет из недавнего прошлого. Застрял я как-то в аэропорту Франкфурта на сутки. Все чин-чином, в отель определели, спускаюсь в бар, говорю, ессно по аглицики. Барменша - "у вас очень необычный акцент, вы откуда?" (у меня действительно в английском акцент "нерусский", т.к. не в школе язык учил). Я - ну русский. А она так, буквально с завистью - везет вам, а то нас, немцев, никто не любит

MD #27.03.2007 07:59

MD

координатор

★★★★

В понедельник Боинг подтвердил 11 новых заказов на 787: пять от хъюстонской Continental, и шесть от кувейтской ALAFCO Aviation Lease and Finance. В сумме это дает 501 заказ - абсолютный рекорд для еще ни разу не летавшего реактивного лайнера.
Боинговские акции идут по $90.28 US.

У эйрбаса тоже есть чему порадоваться: по причине политических напрягов между Москвой и Вашингтоном Аэрофлот отменяет все заказы на 787 (и теряет внесенный за место в очереди депозит в сколько-то десятков миллионов долларов) и заявляет, что будет вместо этого брать эйрбасовские A350XWB (Extra Wide Body), который Эйрбас собирается выпустить в воздух в 2013, начать поставлять в 2014, и очередь до Аэрофлота дойдет в 2015. ранее Аэрофлот забил для себя 25 штук В-787; поставки предполагали начаться в 2014 и завершиться в 2015.

Всего Эйрбас на сегодня имеет в совокупности твердых заказов и опций на семдесят пять A350XWB - тоже рекорд для самолета, который собираются начать поставлять только через семь лет. Помогает Эйрбасу то, что A350XWB и В-787 сейчас заказываются примерно на одно и то же время - 2015 - 2016, поскольку производственные мощности Боинга до этого времени загружены полностью.