почему американские вертолеты в Ираке последнее время сбивают часто?

Теги:авиация
 
1 6 7 8 9 10 11 12
RU мужественный #20.03.2007 19:22  @Дем#20.03.2007 18:01
+
-
edit
 

мужественный

втянувшийся

мужественный>> Выставлять углы вертикальной и горизонтальной наводки, да ещё и трубку?
мужественный>> Дык это потребуется считать... офицер от артиллерии на каждый гранатомёт - это расточительство, однако.
Dem_anywhere> Горизонталь и вертикать и так выставляется. А офицер заменяется дальномером - "ткнул" в цель и взял прицел чуть повыше... А трубка по показаниям дальномера сама выставилась...

Как мне думается, стрелять по вертушке неуправляемым ручным снарядом, хотя бы и подрывом по рассчётному времени весьма и весьма спорно. Лучше уж из 12,7 мм пулемёта, если нет ЗУ или ПЗРК. Суммарные то ошибочки получачся бОльшего порядка, чем радиус сплошного поражения осколками, к тому же всё равно потребуется ЛЦД.
В общем, как ни верти, а набор приборов полуавтоматческой ПТУР высвечивается. Кстати, работы по вертолётам полуавтоматическими ПТРК проводились, вроде бы даже с положительным результатом.
Хочешь мира - готовься к войне  
RU Dem_anywhere #21.03.2007 00:26
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

мужественный> Как мне думается, стрелять по вертушке неуправляемым ручным снарядом, хотя бы и подрывом по рассчётному времени весьма и весьма спорно.
По вертушке - да. Но им ещё много по чему стрелять можно. По окопам например - с подрывом в момент пролёта над. Здесь ему пулемёт не конкурент.
 

Aaz

модератор
★★
мужественный>> Как мне думается, стрелять по вертушке неуправляемым ручным снарядом, хотя бы и подрывом по рассчётному времени весьма и весьма спорно.
Dem_anywhere> По вертушке - да. Но им ещё много по чему стрелять можно. По окопам например - с подрывом в момент пролёта над. Здесь ему пулемёт не конкурент.
Кгхм... А морда (в финансовом смысле) у армии не треснет - из ПТРК по окопам стрелять? :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

boyan

втянувшийся

А вот интересен еще такой вопрос.
Насколько спасает летчиков ударогасящее шасси,
и вообще какие потери среди экипажей?
 
RU Dem_anywhere #21.03.2007 16:23
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Aaz> Кгхм... А морда (в финансовом смысле) у армии не треснет - из ПТРК по окопам стрелять?
У хизбаллонов морда не треснула :) Потому как сколько там сотен тысяч патронов на одного убитого нынче приходится?
 

Aaz

модератор
★★
Aaz>> Кгхм... А морда (в финансовом смысле) у армии не треснет - из ПТРК по окопам стрелять?
Dem_anywhere> У хизбаллонов морда не треснула :) Потому как сколько там сотен тысяч патронов на одного убитого нынче приходится?
А поподробнее?..
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Aaz>>> Кгхм... А морда (в финансовом смысле) у армии не треснет - из ПТРК по окопам стрелять?
Dem_anywhere>> У хизбаллонов морда не треснула :) Потому как сколько там сотен тысяч патронов на одного убитого нынче приходится?
Aaz> А поподробнее?..
А что подробнее? Смотри результаты войны - достаточно нехилый процент потерь израильской пехоты - вследствие попадания в неё ПТУР. Притом танков рядом с ней в тот момент не было
 

boyan

втянувшийся

Dem_anywhere> А что подробнее? Смотри результаты войны - достаточно нехилый процент потерь израильской пехоты - вследствие попадания в неё ПТУР. Притом танков рядом с ней в тот момент не было

Это как это? Прицельная стрельба ПТУРАМИ по пехоте?
 
RU мужественный #21.03.2007 23:18
+
-
edit
 

мужественный

втянувшийся

Aaz>Кгхм... А морда (в финансовом смысле) у армии не треснет - из ПТРК по окопам стрелять?

boyan>Это как это? Прицельная стрельба ПТУРАМИ по пехоте?

От стрельбы ПТУР по пехоте, даже сидящей в окопе у армии треснет не только лицевая панель, особенно если ПТУР современный. Разве что ДОТ какой ни будь раскурочить, особенно если ДОТ сей ну очень хорошо стоит и его дальнейшее бытие принесёт куда как бОльшие потери.
Кстати, так точно выставить время подрыва гранаты, что бы рвануло строго над окопом, а не на 2..3 метра до, либо после тоже врядли удастся, всёж потребуется наесная траектория и датчик высоты, как раз та самая шрапнель, только на современном техническом уровне. Ну хоть замелитель на взрывателе гранаты в рассчёте рикошет.
Другое дело, что ПТУР бывают ну очень разные, какая ни будь "Малютка" на распродаже ржавого ворованного металлолома может стоить ну очень дёшево, особенно если оптом. Правда нет гарантии, что не рванёт прямо на ПУ. ;)
Вот "Метис", он потому так и обозван, что изначально задумывался как нечто среднее между ПТРК и РПГ, грубо говоря летающая консервная банка с проводом и приводом, в калибре ЕМНИП 130 мм с дальностью полёта около 1000 м. В принципе, учитывая бурный рост функционала электроники на фоне уменьшения её габаритов и стоимости, можно было бы подумать и о дальнейшем ужатии габаритов и массы комплекса, с прицелом на более крупносерийное производство. Всёж прямое попадание есть прямое попадание, особенно если речь идёт о полудиверсионных действиях в условия сильно пересечённой местности или в городах.
Хочешь мира - готовься к войне  
LT Bredonosec #22.03.2007 08:15
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

вспоминаем небезызвестный spyke за 4кбакса.
 
RU Dem_anywhere #22.03.2007 12:12  @boyan#21.03.2007 18:28
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Dem_anywhere>> А что подробнее? Смотри результаты войны - достаточно нехилый процент потерь израильской пехоты - вследствие попадания в неё ПТУР. Притом танков рядом с ней в тот момент не было
boyan> Это как это? Прицельная стрельба ПТУРАМИ по пехоте?
Именно что. Общие потери израильтян от ПТУР - 40% убитых. Впечатляет...

мужественный> Кстати, так точно выставить время подрыва гранаты, что бы рвануло строго над окопом, а не на 2..3 метра до, либо после тоже врядли удастся, всёж потребуется наесная траектория и датчик высоты, как раз та самая шрапнель, только на современном техническом уровне. Ну хоть замелитель на взрывателе гранаты в рассчёте рикошет.
А ты посчитай точность 1) дальномера 2) твёрдотельных гироскопов и датчиков инерции
Даже на базе ширпотреба - точность подрыва при типичных скоростях/дистанциях в десятки сантиметров получается...
 

boyan

втянувшийся

Dem_anywhere>>> А что подробнее? Смотри результаты войны - достаточно нехилый процент потерь израильской пехоты - вследствие попадания в неё ПТУР. Притом танков рядом с ней в тот момент не было
boyan>> Это как это? Прицельная стрельба ПТУРАМИ по пехоте?
Dem_anywhere> Именно что. Общие потери израильтян от ПТУР - 40% убитых. Впечатляет...

Еще раз уточните, в кого наводился ПТУР. В человека? :)

Dem_anywhere> А ты посчитай точность 1) дальномера 2) твёрдотельных гироскопов и датчиков инерции
Dem_anywhere> Даже на базе ширпотреба - точность подрыва при типичных скоростях/дистанциях в десятки сантиметров получается...

А что это за твердотельные гироскопы и датчики инерции?
Особенно зачем гироскопы в такой системе?
 

Aaz

модератор
★★
Dem_anywhere> Именно что. Общие потери израильтян от ПТУР - 40% убитых. Впечатляет...
"Существует три вида лжи: ложь, злостная ложь и статистика" (с - Марк Твен) :)
Одно дело, когда из 1000 убитых 400 побили ПТУРами, а другое - когда из 10 погибших 4 человека погибли одномоментно - в результате того, что какой-то балбес по дури запулил ПТУРом неизвестно куда.
Поскольку у меня есть сильные подозрения, что это "второй случай", еще раз прошу подробности.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

boyan

втянувшийся

может они считают за жертвы ПТУР танкистов в подбитых танках?
 
RU Danilmaster #22.03.2007 14:05  @boyan#22.03.2007 12:32
+
-
edit
 

Danilmaster

втянувшийся

Dem_anywhere>>>> А что подробнее? Смотри результаты войны - достаточно нехилый процент потерь израильской пехоты - вследствие попадания в неё ПТУР. Притом танков рядом с ней в тот момент не было
boyan> boyan>> Это как это? Прицельная стрельба ПТУРАМИ по пехоте?
Dem_anywhere>> Именно что. Общие потери израильтян от ПТУР - 40% убитых. Впечатляет...
boyan> Еще раз уточните, в кого наводился ПТУР. В человека? :)

А в чем проблема, религия не позволяет? )) ПТУР то был полуавтомат. Целятся по месту где группа пехоты сосредоточилась. В частности разнесли дом в котором находилось подразделение израильтян. Очень высокие потери.
а вдали тусуется Испанский король на своем авианесущем пароме и делает вид , что ловит рыбку.  
RU кщееш #22.03.2007 14:13
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
тем не менее пока падать перестали...
 
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Dem_anywhere>> Именно что. Общие потери израильтян от ПТУР - 40% убитых. Впечатляет...
Aaz> "Существует три вида лжи: ложь, злостная ложь и статистика" (с - Марк Твен) :)
Aaz> Одно дело, когда из 1000 убитых 400 побили ПТУРами, а другое - когда из 10 погибших 4 человека погибли одномоментно - в результате того, что какой-то балбес по дури запулил ПТУРом неизвестно куда.
Aaz> Поскольку у меня есть сильные подозрения, что это "второй случай", еще раз прошу подробности.
Истина ровно посередине :) 44 человека из чуть больше сотни погибших всего за войну...

boyan> А что это за твердотельные гироскопы и датчики инерции?
boyan> Особенно зачем гироскопы в такой системе?
Чтобы расстояние считать, а не тупо по таймеру. Хотя и с ним можно. Цена не сильно отличаться будет - и так один чип, и так.
 
+
-
edit
 

hsm

опытный

кщееш> тем не менее пока падать перестали...
Ага, как показали по ТВ захват американцами склада с ПЗРК, так и перестали.
 
RU SkyDron #23.03.2007 21:03  @мужественный#21.03.2007 23:18
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★☆
мужественный> Вот "Метис", он потому так и обозван, что изначально задумывался как нечто среднее между ПТРК и РПГ...


Не стоит искать глубокого смысла в том как у нас обозваны образцы оружия.
Ни с какими качествами конкретно "Метиса" его название не связано.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  

MIKLE

старожил

по задумке-да, но по сути де факто так и есть...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

ko4evnik

опытный

засело вот в памяти:
во время второй чеченской - показывали ролик/репортаж - с заставы в горных районах.
так там прямо в кадре - пульнули ПТУРОм по тому что обозвали
"мелкой группой боевиков" (чего там в реальности - было не разобрать). и говорили что это нормальная практика - по другому и не попасть в малоразмерную цель на удалении в пару километров.
я еще тогда удивился такому использованию...
 
RU мужественный #24.03.2007 12:52
+
-
edit
 

мужественный

втянувшийся

Dem_anywhere>А ты посчитай точность 1) дальномера 2) твёрдотельных гироскопов и датчиков инерции
Dem_anywhere>Даже на базе ширпотреба - точность подрыва при типичных скоростях/дистанциях в десятки сантиметров получается...

Постой, ты где всё это добро вешать то собираешся? На борт гранаты или таки на ПУ?
Если на борт, то ЕМНИП "ЭРИКС" как раз нечто подобное и реализует, но это ужэ ПТУР.
Поймали в прицел - повели (т е замеряли угловую скорость смещения линии визирования) - пульнули. Вроде "выстрелил и забыл", но если цель остановится или вдруг рванёт с места, то поправить ошибку гипотезы уже никак... Разве что эта смена закона движения будет слишком уж поздно. Опять же, если ты таки исхитришся повесить на гранату и акселерометры, и гироскопы и даже лазерный дальномер, то уж докомплектовать систему РП и ГСН будет уже не сложно. ;)
А если всё это хозяйство только на ПУ, то включится разброс свойств метательного заряда (если угодно - РД) и вся точность рассчёта будет "сожрана", даже без учёта дрожи оператора.
Лучше таки поставить на один из 3 стабилизаторов трассёрчик (в район концевой хорды), а на ПУ - 4 фотоприёмника, (хотя "ЗА" инерциалке и ЛЦД на пусковой - двумя руками) да держать себе цель в перекрёстьи прицела вплоть до момента попадания.

SkyDron>Ни с какими качествами конкретно "Метиса" его название не связано.

Ну как скоро сам этот "Метис" не разрабатывал - настаивать не буду, мало ли - может люди врут. :)
Хочешь мира - готовься к войне  
RU Владимир Малюх #24.03.2007 14:48  @мужественный#24.03.2007 12:52
+
-
edit
 
SkyDron>>Ни с какими качествами конкретно "Метиса" его название не связано.
мужественный> Ну как скоро сам этот "Метис" не разрабатывал - настаивать не буду, мало ли - может люди врут. :)

"Люди" просто говрят о том, чего сами не знают. Читайте http://old.vko.ru/print.asp?pr_sign=archive.2006.27.34_02

Сюда запощу только часть про артсистемы, боеприпасы и птуры...

К большому сожалению, констатировать, что названия современных артиллерийских систем, минометов, боеприпасов, противотанковых ракетных комплексов, как правило, ничего, кроме недоумения и раздражения, вызвать не могут.

Например, в названиях современных артсистем весьма широко представлена цветочная гамма.

Это, к примеру, 240-мм самоходный миномет «Тюльпан»; 122-мм самоходная гаубица «Гвоздика» (ладно бы это было от слова «гвоздить»); 152-мм самоходная гаубица «Акация»; 152-мм пушка «Гиацинт»; 203-мм самоходная пушка «Пион» (уж лучше бы «Питон»).

Какими-то единичными на фоне этой «клумбы» звучат названия 120-мм самоходного орудия «Нона» (женское имя?) или 152-мм самоходной гаубицы «Мста» (река?). Есть и ничего и никому не говорящие буквенно-цифровые обозначения: Д-30, Д-1, 2А65, 2А-45М, 2А61 и пр. А вот, к примеру, очень «национальное» название – и здесь за версту веет духом великой русской равнины – это комплекс Сухопутных войск «Искандер». Присутствуют и совершенно абсурдные названия: 82-мм миномет «Поднос» и 120-мм «Сани». Может быть, не «Поднос», а «Под нос»? Было бы, ей Богу, лучше.

А вот целая серия названий противотанковых ракетных комплексов: «Метис», «Фагот», «Конкурс», «Корнет». Естественным в этой области можно признать только одно название – ПТРК «Штурм». А как вам название гранатомета «Муха»? Как далеко тут хотя бы до немецких «Панцерфауста», или «Панцершрека» («Панцершрек» – «Ужас для танков»).

«Краснополь», «Маринист», «Казатин», «Усадьба», «Сантиметр» и «Обломок» – названия некоторых артбоеприпасов. Тут что ни слово, то повод для шутки или анекдота.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU ko4evnik #24.03.2007 15:19  @Владимир Малюх#24.03.2007 14:48
+
-
edit
 

ko4evnik

опытный

В.М.> "Люди" просто говрят о том, чего сами не знают. Читайте http://old.vko.ru/print.asp?pr_sign=archive.2006.27.34_02
о! опять этот дурной креатифф...

«Адмирал Захаров», «Адмирал Спиридонов», «Адмирал Пантелеев», «Адмирал Чабаненко», «Адмирал Кучеренко»... К сожалению, эти имена почти никому ничего не говорят, за исключением, пожалуй, сравнительно узкого круга военно-морской элиты.
гражданину следует изучить - по какому принципу именуют корабли US Navy. например - "Hopper" (в честь Грейс Хоппер - первой женщины-адмирала в американском флоте ). или "The Sallivans" (славная семейка моряков)...
следует вывод - что к этому кругу ("элиты ВМФ") себя автор отнести не может (но почему то хочет). а про Яндекс его не учили...

Есть и ничего и никому не говорящие буквенно-цифровые обозначения: Д-30, Д-1, 2А65, 2А-45М, 2А61
М1А1 или ALCM или Mk.41 вероятно ему говорит больше...

Следует сказать о необходимости, во-первых, четкой классификации летательных аппаратов, во-вторых, о присвоении самолетам достойных, звучных имен, в-третьих, об увековечении имени генерального конструктора в названии самолета (летательного аппарата).
это именно то, что прямо таки необходимо летательному аппарату...

"Естественным в этой области можно признать только одно название – ПТРК «Штурм».
...
Тут что ни слово, то повод для шутки или анекдота.
...
К большому сожалению, констатировать, что названия современных артиллерийских систем, минометов, боеприпасов, противотанковых ракетных комплексов, как правило, ничего, кроме недоумения и раздражения, вызвать не могут.

кладовщиком бы его назначать на годик-два.
он бы познал что такое раздражение...

написана статья ради этого:
Необходимость единой классификации и систематизации вооружения в масштабе Вооруженных сил, представляется, более чем назрела. Необходимость органа (отдела, экспертной группы), который бы всем этим занимался, присваивал наименования и следил за состоянием дел в этой области, очевидна.
 

этот "яррростный боррецъ" не понимает ЗАЧЕМ это именовалось именно так. но хочет не только поучавствать, но и возглавить.
 
RU Владимир Малюх #24.03.2007 15:52  @ko4evnik#24.03.2007 15:19
+
-
edit
 
В.М.>> "Люди" просто говрят о том, чего сами не знают. Читайте http://old.vko.ru/print.asp?pr_sign=archive.2006.27.34_02
ko4evnik> о! опять этот дурной креатифф...

дурной или не дурной, но имена артсистем и боеприпасов - это нечто :) И вполне достаточная иллюстрация того, что берутся эти имена буквально от балды..

ko4evnik> этот "яррростный боррецъ" не понимает ЗАЧЕМ это именовалось именно так. но хочет не только поучавствать, но и возглавить.

А никто не понимет ЗАЧЕМ, в этом все дело..
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
1 6 7 8 9 10 11 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru