почему американские вертолеты в Ираке последнее время сбивают часто?

Теги:авиация
 
1 6 7 8 9 10 11 12
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Вьетнам можно вспомнить, и экстраполировать, ткскть...
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

Flax

втянувшийся

Появилось сообсчение что в городе Taji убит организатор групы, обстреливающеи вертолёты в Ираке.
В грузовике наидено много оружыя. Если правда, наверное позднее будет более детальное сообщение.
 
RU Северный #03.03.2007 19:12
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★☆
шурави> Детский лепет. Повторяю, по тому же опыту Афгана, когда начали выделять на прикрытие Ми-8го, пару Ми-24 вместо одного, а атаку наземных целей прооводить минимум звеном, число пробоин от противодействия противника, резко снизилось.(подробно, пост выше).
А что не так? (с) как говорится в рекламе.
Участились то случаи потери вертолетов именно в последний месяц.Увеличение интенсивности полетов +некий пофигизм американцев,недооценка противника.
Ну вот и результат.
 
+
-
edit
 

Timofey

старожил

шурави> Первая причина потерь вертолётов в Ираке, это тупость и снобизм американского командования. Ну загляните в опыт боевого применения советской АА а Афганистане!
шурави> Там выработался чёткий закон: транспортный вертолёт прикрывать парой боевых.
К этому они пришли еще во Вьетнаме.
Но, как они сами и про себя, и про нас говорят: помнить уроки прошлого не желаем.

шурави> Вторая причина, это то, что широко разрекламированный Апач, на деле малопригоден для войны. В отличие от Ми-24, там другая философия защиты экипажа. В роли брони, очень часто выступает оборудование.
Там просто очень много оборудования. Разумеется, более важное прикрыто менее важным.
А схема защиты экипажа "Апача" не раз приводилась на форуме.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Шурави. Очень хотелось бы узнать ваше мнение вот по этой теме.

каким должен быть современный десантный вертолет?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU кщееш #04.03.2007 05:26
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
Flax> Появилось сообсчение что в городе Taji убит организатор групы, обстреливающеи вертолёты в Ираке.
Flax> В грузовике наидено много оружыя. Если правда, наверное позднее будет более детальное сообщение.

А вот несколько иная версия, вполне правдоподобная и интересная:


Авиация США уничтожила к северу от Багдада машину с боевиками

Как сообщил сегодня представитель американского командования, на машине имелась зенитная установка. Командование США предполагает, что именно эти боевики сбивали американские вертолеты в окрестностях Эт- Таджи, где находится крупная американская авиабаза.

// newsru.com
 


Авиация США уничтожила в районе города Эт-Таджи, расположенного к северу от Багдада, автомобиль с боевиками, предположительно, активистами иракской ячейки "Аль-Каиды".

Как сообщил сегодня представитель американского командования, на машине имелась зенитная установка. Командование США предполагает, что именно эти боевики сбивали американские вертолеты в окрестностях Эт- Таджи, где находится крупная американская авиабаза.

С 20 января в результате обстрелов с земли в Ираке были сбиты восемь американских вертолетов, погибли 28 человек, в основном военнослужащие.


Комментарий
Всего одна машина и такой результат? - боюсь, хана тогда вертолетам США.
 
Это сообщение редактировалось 04.03.2007 в 05:32
RU Dem_anywhere #04.03.2007 13:43
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

> "Частые потери - это не показатель того, что у них появились новые виды вооружений, это показатель того, что мы увеличили свою летную активность. Мы стали больше летать в опасные районы", - сказал генерал в четверг на брифинге в Нью-Йорке.
Больше стали летать или стало больше опасных районов? :)
 
RU мужественный #04.03.2007 14:02
+
-
edit
 

мужественный

втянувшийся

George_gl>Есть мысля, впрочем я её уже вроде раньше предлагал. К гранатомёту создать противовертолётный выстрел с радиовзрывателем. По корпусу и стартовому и маршевому дигателю унифицировать с кумулятивным. В боевой части вокруг ВВ шарики иили насеченная проволока, на месте кум воронки,простенький радиовзрыватель.
George_gl>Разлёт осколков по радиальной составляющей

Гоните такие мысли подальше, бо бред сивой кобылы в лунную ночь и то технически более грамотен. :D
Хочешь мира - готовься к войне  
RU Dem_anywhere #04.03.2007 15:15
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Радиовзрыватель - это конечноь чересчур.
А вот с таймером и со вводом его значения с установленного на гранатомёте дальномера - оно интересно будет.
 
RU мужественный #04.03.2007 15:29
+
-
edit
 

мужественный

втянувшийся

Dem_anywhere>А вот с таймером и со вводом его значения с установленного на гранатомёте дальномера - оно интересно будет.

Ну прикиньте компоновочку с размассовочкой и центровочкой ;)
Исходя из того, что граната сия должна абсолютно соответствовать по ИМХ и откату штатной. А дополнительное оборудование тоже имеет и массу и объёмы, да ещё всякие там технологические трудности проскочат.
При этом учтите и потребный радиус сплошного поражения осколками как функцию от ожидаемого промаха в 3 координатах + время, и потребные для поражения ЛА характеристики осколков. :)
Кстати, сколько раз по статистике выстрелит гранатомётчик по вражинскому вертолёту то? ;) Вот если диверсант - то дело другое, но для диверсий окол аэродромов можно и специальное оружие закупить.
Скажу просто: ПЗРК будет лучше по любому и нечего тут выдумывать.
Хочешь мира - готовься к войне  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Bredonosec>>>>> //броня - красным//
"Иглы" испытывали в Афганистане, и они оказались в два раза эффективнее американских "Стингеров".


Хотел бы я знать,по кому.
 
RU кщееш #04.03.2007 21:32
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
в интересах боевиков сбить как можно быстрей еще...
В интересах американцев - не допустить этого.
Поскольку такая война - еще и информационная - посмотрим кто кого.
 
RU Dem_anywhere #05.03.2007 02:44
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Dem_anywhere>>А вот с таймером и со вводом его значения с установленного на гранатомёте дальномера - оно интересно будет.
мужественный> Скажу просто: ПЗРК будет лучше по любому и нечего тут выдумывать.
ПЗРК - естественно лучше, тут и говорить нечего. Мой вариант - лишь вероятность несколько повысит.
Но он интересен не только по вертолётам. Даже в основном не по вертолётам, а по очень даже наземным целям.
 
LT Bredonosec #06.03.2007 01:27  @Полл#02.03.2007 11:13
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Полл> Батарейки. Только нагрузка при старте на них высокая, поэтому они - одноразовые, хватает их только на один раз, одну подготовку к выстрелу. Как и шар-баллона. После включения захвата цели - выстрелил, не выстрелил - пусковой комплект меняй. Зато очень надежные, мало зависят от температуры среды и срока хранения.
- Дык на то и баллон! Система охлаждения гсн израсходована -надыть новую.
Кста, лбопытно: где-то слыхал, что на стреле действия хладагента хватало на каких секунд 15. То есть, в подготовленном к выстрелу состоянии можно было не более 15 секунд держать, а потом усё - меняй добро. Мол, поэтому внезапность появления воздушной цели давала ей шанс уйти целой.
В связи с этим собственно, вопрос - на игле данный временной промежуток увеличился? Или такой же?

boyan>> И что такое система целеуказания,
Полл> Электронный планшет (ноутбук армейского исполнения) с радиоприемником и навигационным примеником. На нем отображаются воздушные цели, и по-моему даже подсвечивается, какую цель должен обстреливать конкретно этот расчет ПЗРК.
boyan>> раньше ее что ли не было?
Полл> Не было - не считая голосовой связи с КП.
Это в комплекте к игле? Или речь про сша?
 
LT Bredonosec #06.03.2007 01:32  @шурави#03.03.2007 18:56
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

шурави> ВВС США стали чаще терять вертолеты в Ираке не потому, что у боевиков появились новые системы ПВО, а из-за того, что вертолеты стали чаще летать. Такое объяснил участившиеся в последнее время потери авиатехники и личного состава начальник штаба ВВС США генерал Майкл Моузли.
- самое прикольное, что неделю назад заголовки звучали иначе: "сбивают чаще, но БУДЕМ летать больше" (С)
А теперь, значится, потоум чаще, что больше :lol:

шурави> Интиресно, сколько бы ежемесячно теряли американцы, оказывай Россия Ираку помощь, сопоставимую с помощью американцев моджахедам Афганистана.
имхо, не надо помогать им отрабатывать тактику =)) Нам самим еще пригодится оно =)
 

boyan

втянувшийся

Да в принципе он прав, чем больше боевых вылетов , тем больше вероятность обстрела.
Если бы появились новые ПЗРК, то было бы резкое увеличение количества сбитых машин.
 
RU Полл #07.03.2007 17:36  @Bredonosec#06.03.2007 01:27
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Bredonosec> Кста, лбопытно: где-то слыхал, что на стреле действия хладагента хватало на каких секунд 15. То есть, в подготовленном к выстрелу состоянии можно было не более 15 секунд держать, а потом усё - меняй добро. Мол, поэтому внезапность появления воздушной цели давала ей шанс уйти целой.
Bredonosec> В связи с этим собственно, вопрос - на игле данный временной промежуток увеличился? Или такой же?
Неправильно слышал. Хладагент идет на матрицу после нажатия первого спуска. И выводит ее на режим очень быстро - так что захвату цели это не мешает. Но хватает хладагента и впрямь ненадолго. И если поторопиться и начать захват цели на слишком большой дальности, то есть цель не войдет в зону поражения до израсходывания азота и нагрева матрицы - то и впрямь стрелок обламывается.
Bredonosec> boyan>> И что такое система целеуказания,
Полл>> Электронный планшет (ноутбук армейского исполнения) с радиоприемником и навигационным примеником. На нем отображаются воздушные цели, и по-моему даже подсвечивается, какую цель должен обстреливать конкретно этот расчет ПЗРК.
Bredonosec> boyan>> раньше ее что ли не было?
Полл>> Не было - не считая голосовой связи с КП.
Bredonosec> Это в комплекте к игле? Или речь про сша?
Это в комплекте к расчету ПЗРК. Но по времени появления - к "Игле".
 
LT Bredonosec #08.03.2007 03:15
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

>Неправильно слышал. Хладагент идет на матрицу после нажатия первого спуска. И выводит ее на режим очень быстро - так что захвату цели это не мешает. Но хватает хладагента и впрямь ненадолго. И если поторопиться и начать захват цели на слишком большой дальности, то есть цель не войдет в зону поражения до израсходывания азота и нагрева матрицы - то и впрямь стрелок обламывается.
ну, вероятно, это и имелось в виду (терминология завсегда была слабым местом в открытых источниках :))
Возможно, даже, что из серии "wings" по дискавери, фильм про Ми-24, эпизоды подготовки расчетов пзрк в американской армии по имеющемуся для данной цели крокодилу.

А в секундах это недолго - сколько? И изменилось ли время готовности в игле по сравнению со стрелами/стингерами?
 
RU кщееш #09.03.2007 12:35
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★

Российский эксперт: потери военных вертолетов США в Ираке занижены почти вдвое, их - 125

По оценке члена Российского вертолетного общества Евгения Матвеева, Соединенные Штаты потеряли в Ираке не "около 60", а свыше 120 вертолетов. При этом сбиты с земли около половины, а не 25%, как утверждает официальная статистика.

// newsru.com
 


Российский эксперт: потери военных вертолетов США в Ираке занижены почти вдвое, их - 125

Потери армейской авиации США и их союзников в Ираке с 2003 года составили 125 вертолетов, из них примерно половина были сбиты огнем с земли
Как сказал собеседник агентства, по мнению экспертного сообщества, доля сбитых в Ираке огнем с земли вертолетов в общем количестве потерь превышает 50%
Последний инцидент с военным вертолетом, о котором сообщили представители командования СЩА, произошел 1 марта

Потери армейской авиации США и их союзников в Ираке с 2003 года составили 125 вертолетов, из них примерно половина были сбиты огнем с земли. То есть оба показателя - и количество, и доля сбитых машин - вдвое превышают официальную статистику, утверждает член Российского вертолетного общества Евгений Матвеев.

"По неофициальным данным, общие вертолетные потери группировки США и их союзников в Ираке уже превысили 125 машин. Официальные данные о потерянных вертолетах занижаются командованием коалиционных войск так же, как и удельный вес боевых потерь", - заявил в интервью "Интерфаксу" Матвеев.

Как сказал собеседник агентства, по мнению экспертного сообщества, доля сбитых в Ираке огнем с земли вертолетов в общем количестве потерь превышает 50%, тогда как по официальной статистике этот показатель составляет около 25%.

"По докладам командования группировки, против вертолетов иракские боевики используют переносные зенитные ракетные комплексы (ПЗРК), гранатометы и крупнокалиберные пулеметы, которые представляет реальную угрозу для вертолетов", - сообщил Матвеев.

Последний инцидент с военным вертолетом, о котором сообщили представители командования СЩА, произошел 1 марта. Тогда близ Киркука "жесткую посадку" совершил армейский OH-58 Kiowa, два пилота получили травмы и были госпитализированы. К вынужденной посадке привели механические неполадки, а не вражеский огонь с земли, подчеркивалось в официальном сообщении.

За 30 дней с 22 января по 22 февраля в Ираке разбилось 9 военных вертолетов. Катастрофы унесли жизни 28 американских военнослужащих.

По официальным данным, с начала вторжения в Ирак с мая 2003 года США потеряли в этой стране около 60 машин.
 
RU кщееш #09.03.2007 19:46
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
В Ираке потерпел крушение грузинский вертолет

7 марта 2007
/ВЗГЛЯД/
Вертолет грузинской авиакомпании 'Тушети', задействованный в гуманитарных операциях в Ираке, в среду потерпел аварию близ города Аластан.

Об этом сообщает РИА 'Новости' со ссылкой на грузинскую телекомпанию 'Имеди'.

На борту вертолета находился украинский экипаж в составе трех пилотов, а также пассажиры из местных жителей. По данным телекомпании, при падении легкие телесные повреждения получили только летчики. Тем не менее, всех участников авиапроисшествия доставили в американский военный госпиталь.

Как передает агентство Новости-Грузия, руководство авиакомпании исключает возможность теракта и предполагает, что инцидент произошел по техническим причинам. Телекомпания не приводит данных о марке и грузоподъемности вертолета.
 
DE Бяка #09.03.2007 21:01  @кщееш#09.03.2007 12:35
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

кщееш> Потери армейской авиации США и их союзников в Ираке с 2003 года составили 125 вертолетов, из них примерно половина были сбиты огнем с земли. То есть оба показателя - и количество, и доля сбитых машин - вдвое превышают официальную статистику, утверждает член Российского вертолетного общества Евгений Матвеев.


Остальные 50%, надо полагать, сбиты истребительной авиацией и космическим эшелонов ПВО Ирака.
 

Aaz

модератор
★★
Бяка> Остальные 50%, надо полагать, сбиты истребительной авиацией и космическим эшелонов ПВО Ирака.
Небоевых потерь там хватает.

Хотя, конечно, вышецитированного Остапа явно несло - причем жиденько... :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
RU мужественный #19.03.2007 20:56
+
-
edit
 

мужественный

втянувшийся

D.a>Мой вариант - лишь вероятность несколько повысит.
D.a>Но он интересен не только по вертолётам. Даже в основном не по вертолётам, а по очень даже наземным целям.

Выставлять углы вертикальной и горизонтальной наводки, да ещё и трубку?
Дык это потребуется считать... офицер от артиллерии на каждый гранатомёт - это расточительство, однако.
Лучше уж использовать идеологию полуавтоматических ПТУР.
Т о опять просматривается некий облегчённый вариант по мотивам "Метиса", о коем и говорили в теме про лазерное наведение. Что бы привести маленькую, но "ядовитую" БЧ на минимальное расстояние к неподвижной или имеющей максимальную скорость порядка 60 м/с цели, если не организовать прямое попадание. Только нету такого изделия, не осознают граждане в больших погонах своего счастья.
Хочешь мира - готовься к войне  
RU кщееш #20.03.2007 03:11
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
тем не менее, пока потери вертолетов прекратились.
 
RU Dem_anywhere #20.03.2007 18:01  @мужественный#19.03.2007 20:56
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

мужественный> Выставлять углы вертикальной и горизонтальной наводки, да ещё и трубку?
мужественный> Дык это потребуется считать... офицер от артиллерии на каждый гранатомёт - это расточительство, однако.
Горизонталь и вертикать и так выставляется. А офицер заменяется дальномером - "ткнул" в цель и взял прицел чуть повыше... А трубка по показаниям дальномера сама выставилась...
 
1 6 7 8 9 10 11 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru