Ликбез по огнестрельному оружию

Теги:армия
 
1 2 3 4

bert_

втянувшийся

Чтобы больше не оффтопить в теме про оранжевый магазин, задам еще вопросик здесь.

Был во время ВМВ такой случай. Стоял в некой русской деревне немецкий "Тигр". А рядом пробегал советский паренек. Увидел танк, зачерпнул горсть песка, залез на танк и засыпал песок в дуло. Первый залп - и танк пришел в полную негодность.

Но - сколько раз приходилось видеть (хоть и по телевизору), как ПМ засыпают песком, достают из него и без каких либо ЧП расстреливают всю обойму; или как солдат с АК ползет по тому же снежному полю, черпая снег дулом; или как танк переправляется через реку, почти полностью ныряя под воду. Разве после этого в дулах не остаются инородные тела? Почему они тогда не мешают полету пули/снаряда?
 
+
-
edit
 

yarblc

втянувшийся

смотря как загадится ствол, может и разорвать...если как следует забить песком\грязью
а насчёт танков - ну вода не самое страшное , как затекла так и вытекла, на море же стреляют а там бывает заливает орудия похлеще
читайте маны...они рулез  

bert_

втянувшийся

А, в частности, что происходит со снегом в дуле автомата? Забивается в нарезы, а потом тает от воздействия газов и вытекает/испаряется?

Ну тогда и насчет корабельных орудий - а попадал ли в их дула морской мусор, и, если да, то были ли случаи разрывов?
 
+
-
edit
 

Shurik

опытный

Вряд-ли ствол АК в этом вопросе в принципе чем-то отличается от любого другого аналогичного. Тут вопрос наверное больше в надежности механики.
А посторонние предметы в стволе могут приводить к самым разным последствиям. Снег обычно ни к чему плохому не приводит, поскольку в большинстве случаев в стволе не тает и глубоко не засыпается, и плотность его мала . Песок в основном приводит к сокращению ресурса ствола(если горстями не сыпать).
Вы девочки и мальчики И будете, раз были Вы все такие бабочки, Ну как о том забыли..  
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★
bert_> Чтобы больше не оффтопить в теме про оранжевый магазин, задам еще вопросик здесь.
bert_> Был во время ВМВ такой случай. Стоял в некой русской деревне немецкий "Тигр". А рядом пробегал советский паренек. Увидел танк, зачерпнул горсть песка, залез на танк и засыпал песок в дуло. Первый залп - и танк пришел в полную негодность.

книжка "Иван Тигров" жжот! там рассказов шесть и все сплошь про героических советских детей.
сам читал. Мне очень Тигр было жалко. ничего не мог с собой поделать.
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★
ах да, забыл добавить - он там две пригоршни насыпал.
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
+
-
edit
 

Shurik

опытный

john5r> Мне очень Тигр было жалко. ничего не мог с собой поделать.

Дык это и понятно - детище человеческого гения, пускай и злого.
Сам часто плачу :D
Вы девочки и мальчики И будете, раз были Вы все такие бабочки, Ну как о том забыли..  

bert_

втянувшийся

Да, горе экипажа "Тигра" и впрямь было безграничным... :)
 

bert_

втянувшийся

А вот еще такой вопросик. Существуют автоматы с фиксированной длиной очереди - 3 патрона. Насколько такая вещь удобна в бою? По личному - к счастью, гражданскому - опыту, а именно в компьютерных игрушках :) с прописанным таким оружием стрелять из него оказалось невероятно сложно - не понимаешь, сколько патронов выпустил, когда нажимать на крючок итп., что заставляет понервничать. А в бою, как известно, это может оказаться смертельно опасным...
 
Это сообщение редактировалось 28.02.2007 в 00:51
+
-
edit
 

AleX413

опытный

bert_
Немотивированная отсечка по 3 - ИМХО бред. Сугубо для ламеров, чтобы с перепугу не засандалили весь магазин в белый свет и остались без оружия :) Нормальный человек из АК в автоматическом режиме в состоянии стрелять и одиночными, и по 2, и по 3...
Есть другой момент - серия, мотивированная особенностью конструкции. Абакан например стреляет одиночными, по 2 и очередью. Режим "по 2" конструктивно оправдан, там подача патрона так сделана. Причем эти 2 идут фактически как одиночный, до отдачи и увода
 
+
-
edit
 

slab105

аксакал

AleX413> bert_
AleX413> Немотивированная отсечка по 3 - ИМХО бред. Сугубо для ламеров, чтобы с перепугу не засандалили весь магазин в белый свет и остались без оружия :) Нормальный человек из АК в автоматическом режиме в состоянии стрелять и одиночными, и по 2, и по 3...
AleX413> Есть другой момент - серия, мотивированная особенностью конструкции. Абакан например стреляет одиночными, по 2 и очередью. Режим "по 2" конструктивно оправдан, там подача патрона так сделана. Причем эти 2 идут фактически как одиночный, до отдачи и увода
Не надо. Не для таких уж ламеров. Даже вполне опытный солдат начнёт в некоторых случаях палить очередями. И иногда это даже полезно и необходимо. Просто очереди по 3 патрона наиболее эффективны- дальше уже уводит слишком...
Прапорщик  

bert_

втянувшийся

А если, скажем, надо дать очередь из 4-5 патронов, да еще быстро? Нажмешь на крючок до окончания предыдущей очереди - ничего не произойдет; начинаешь судорожно нажимать снова - дает три патрона. А если захотел быстренько дать несколько одиночных-двойных - переводчик надо дергать, а это лишние секунды...вообщем, в определенных условиях это может заставить ой как понервничать... Даже хорошего стрелка.

Alex413> Сугубо для ламеров, чтобы с перепугу не засандалили весь магазин в белый свет и остались без оружия

А перепуганный ламер, имхо, по любому без боезапаса останется, если нервишки дергаться начнут. Будь переводчик хоть на фиксированных очередях, хоть на одиночном.

Все-таки мне кажется, что даже более-менее подготовленный человек научится выпускать из автомата 1-5 патронов по желаннию, варьируя продолжительность удержания спускового крючка.

А автоматы с очередями по 3 патрона создавались. Вроде есть какие-то штурмовые американские, а еще слышал про российский АЕК.
 
Это сообщение редактировалось 28.02.2007 в 21:26
Отсечка на 3 выстрела не проблема, встречается сплош и рядом :) Даже китаезы на АК запердолили. Другое дело что нафиг все это не надо.
 

Kosh

опытный

>Ну тогда и насчет корабельных орудий - а попадал ли в их дула морской мусор, и, если да, то были ли случаи разрывов?

А "прогревные" выстрелы зачем придумали? :)
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  

bert_

втянувшийся

А-а, понятно :) я ж не моряк :)
 

bert_

втянувшийся

Ну, продолжим :). Вопрос следующий.

Для чего в АК (и его модификациях) затвор сделан поворачивающимся? Где-то слышал версию про то, чтобы не происходило передергивание рамы при резких движениях, но как раз оно вроде и происходит...
 

U235

старожил
★★★☆
Вообще, если уж на то пошло - поворотный затвор не является изобретением Калашникова. Просто у немцев мания величия: они считают, что Калашников скопировал их автомат, только чуть изменив затвор. На самом деле, если уж быть буквоедом, то предком АК является мексиканская самозарядная винтовка Мондрагона обр 1908г, где впервые было применено сочетание поворотного затвора и газоотвода, и более позднее развитие ее идей - М-1"Гаранд". Причем у Гаранда уже не только схема запирания почти один-в-один АК, но и ударно-спусковой механизм, правда этот УСМ не является оригинальной идеей Гаранда, а появился впервые как минимум минимум на довоенных чешских винтовках конструкции Холека. Т.е. то, что сделал Калашников - было компиляцией давно известных и использовавшихся во многих образцах идей, причем вовсе не немецкого происхождения.

Если уж что и позаимствовали у немцев, то разве что идею промежуточного патрона, впрочем опять же не только у немцев такие мысли возникали. Насчет копирования дизайна сомневаюсь: он скорее вырос из ППС: штампо-сварная коробка + простой двухрядный рожковый магазин на 30 патронов + максимальная технологичность оставшихся деталей. Попробуй по этим требованиям сделать газоотводный автомат под промежуточный патрон - как раз АК-подобный дизайн и получишь
Демократия – в аду, на небе Царство  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
bert_> Ну, продолжим :). Вопрос следующий.
bert_> Для чего в АК (и его модификациях) затвор сделан поворачивающимся? Где-то слышал версию про то, чтобы не происходило передергивание рамы при резких движениях, но как раз оно вроде и происходит...
При такой конструкции затвор движется внутри затворной рамы. И затворная рама очень хорошо закрывает затвор от грязи. У FN FAL и СВТ затвор открыт больше - и проблема с загрязнением затвора есть.
А у АК такой проблемы нет - скорее патронник забъется грязью, чем затвор перестанет запираться из-за грязи.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
bert_> Ну, продолжим :). Вопрос следующий.
bert_> Для чего в АК (и его модификациях) затвор сделан поворачивающимся? Где-то слышал версию про то, чтобы не происходило передергивание рамы при резких движениях, но как раз оно вроде и происходит...

:lol:
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

AleX413

опытный

U235
Похоже, были даже разные подходы к определению принципа построения промежуточного патрона. Немцы ополовинили внутренний объем своего винтовочного 7.92х57 - получили 33. А наши соорудили ровно промежуточный по длине гильзы, между самым распространенным пистолетным 7.62х25 и винтовочным 7.62х54 - получили 39:)
 

master

втянувшийся

2bert

Посмотри на любую реальную фотографию тигра, и представь как паренек,без применения подручных,средств песок туда сыпать будет :) Даже если экипаж ему поможет и ствол опустит
 

bert_

втянувшийся

master>Посмотри на любую реальную фотографию тигра, и представь как паренек,без применения подручных,средств песок туда сыпать будет Даже если экипаж ему поможет и ствол опустит

Ну это же не я придумал! :) Может, он таким вот высоким был :D
 
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★

U235> штампо-сварная коробка
На АК-47 - фрезерованная.
Шевелись, Плотва!  
RU Dem_anywhere #07.03.2007 01:26  @kirill111#06.03.2007 14:19
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

U235>> штампо-сварная коробка
kirill111> На АК-47 - фрезерованная.
На части. Как только штамповку освоили - перешли на неё.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU kirill111 #07.03.2007 11:31
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★

Это - да.
Шевелись, Плотва!  
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru