Миг-35 Жук-АЭ против F-16E/F Block 60 Desert Falcon APG-80

YYKK> Конечно возможно подвешивались бы, но это черевато израсходованием б/к по небоевым причинам
Всего одной трети б/к.. или даже меньше Для войны нормально - учитывая что весь комплект должен быть не менее чем в 2 раза более чем достаточен для выполнения задачи.

А не для войны?
Войны бывают разные ...

Так ведь Фениксы и были для одной войны сделаны...

>>Интересно, почему не было проблем в "использовании" 6 Фениксов? Вроде ж говорят что именно были?
YYKK> Повторяю, проблемы заключались в том, что при подвески 6-и Фениксов было превышение посадочного веса. Сбрасывать полностью исправные ракеты (две) "просто так", стоимостью по 1 млн. долл. в ценах конца 70-х гг...
YYKK> Я не исключаю других причин, но для базирующихся на АВ самолётов это была главная.

Да ЕМНИП собственно шум и был-то как раз по поводу того, что применить 6 ракет было невозможно из-за сопряжения с РЛС.
А вес... Ну у нас тоже Су-27 не может приземлиться с полной нагрузкой. И что? Это нормально для самолётов.

Попытаюсь ответить. Су -27 имеет ограничения по весу на посадке, но вооружением он не разбрасывается, Феникс имеет дальность пуска 130 км. При полёте цели на 1-3км на сверхзвуке, а перехватчик на 14км опять же на сверхзвуке, пускать последовательно с интервалом примерно 2с, 6 ракет может в луче порядка 4градуса, если мне память не изменяет, все что вне извините нет, так что цели должны идти достаточно кучно( у 31 гораздо шире), все испытания в этом режиме провалились, сбивали не более 4х целей, сбить маневренную цель ею мало вероятно.

Зачем сбрасывать вооружение, когда можно слить топливо и сесть чуть ли не с полными подвесками?

Слить топливо можно. Но для этого необходимо иметь устроийство для слива. Но и это не поможет.

На всяких Су-30ХХХ, в отличие от Су-27 стоят усиленные шасси, которые позволяют сесть с 8000кг нагрузки.

Не каждый самоль может похвастаться сливом:

У Су-27 нет слива топлива? Неужели?

И почему это не поможет?

И к чему это декоративное фото с авиашоу, где 111-й на потеху зрителям жжет топливо?

У Су-24 сделали по аналогии к F-111му. Так что может тоже публику пугать загрязнением окружающей среды.
Су-24е частенько сливали, а как работает слив на Су-27 я ни разу не видел.

Не поможет потому, что с аварийным остатком и 8-ю тоннами нагрузки Су-27 не сядет.

А фото - что бы было видно КАК это работает.

Dio69> Не поможет потому, что с аварийным остатком и 8-ю тоннами нагрузки Су-27 не сядет.

Почему все-таки? Пилот не сможет поддерживать более маленькую вертикальную скорость снижения?

Это лучше у Ааза спрашивать, я далёк от этого.
Пожалуй можно объяснить тем, что у любого самолёта есть ресурс. И у его стоек тоже. Представим, что в идеальной ситуации пилот Су-27 сумел "притереть" машину с 8-ю тоннами нагрузки. Но что будет с ресурсом этой машины??? Или стойки с проушинами менять сразу?


Прикинь, сколько бабла стоит замена стоек на усиленные и усиление крыла (проушин) для переделки из 4-х тонника в 8-ми тонник.
"Если их платят, значит это кому-нибудь нужно?" (с)

Хорошо, пусть Ааз расскажет.

Но чисто логически - ресурс вырабатывается при типовых нагрузках при эксплуатации. Если пилот (сам или через САУ) будет поддерживать еще меньшую скорость снижения (при большой массе самолета можно увеличить посадочную скорость на всякий случай), то ударные нагрузки, ЕСТЕСТВЕННО, должны быть ниже. Следовательно, и ресурс будет тратиться меньше.

Я так думаю.

Раслабтесь у Су-27 есть слив топлива, а ограничения по весу позволяют сесть с подвесками и остаток при этом не аварийный.

Слив вроде там есть без поджига. Но я НЕ видел, как это работает.
А в жизни, попробуй слей пяток тонн керосина на головы людям - я*ца оторвут за такое.
И уж для посадки с подвесками это не помогает.
Просто есть известный факт, отличающий Су-27 и Су-27УБ от любых Су-30 - невозможность сесть с полной нагрузкой.

Dio69, да кто ж говорит про слив на голову людям? И поджигать никто не предлагает. Тут вообще речь не про авиашоу! Речь о боевой ситуации. Возвращается Су-27 с задания с нерастраченным боеприпасом. Сливает себе топливо на глиссаде или вокруг аэродрома, ходя кругами над безжизненным пространством.

Хотя я никак не могу понять, отчего нельзя просто снизить вертикальную скорость и сесть мягко с бОльшим весом.

>Попытаюсь ответить. Су -27 имеет ограничения по весу на посадке, но вооружением он не разбрасывается, Феникс имеет дальность пуска 130 км. При полёте цели на 1-3км на сверхзвуке, а перехватчик на 14км опять же на сверхзвуке, пускать последовательно с интервалом примерно 2с, 6 ракет может в луче порядка 4градуса, если мне память не изменяет, все что вне извините нет, так что цели должны идти достаточно кучно( у 31 гораздо шире), все испытания в этом режиме провалились, сбивали не более 4х целей, сбить маневренную цель ею мало вероятно.

Обязательно стрелять серией, или всё-таки можно с интервалом

>Зачем сбрасывать вооружение, когда можно слить топливо и сесть чуть ли не с полными подвесками?
Тогда он будет садится (совсем точнее - падать) с пустыми баками, без права на ошибку.

Ну, неправда. Остаток в полтонны-тонну вполне позволит нормально, уверенно держаться и при необходимости уйти на второй круг.

Опять же, никто мне так и не объяснил, в чем проблема с уменьшением вертикальной скорости? Как я понимаю, если плавно садиться, то сесть можно не только с полными подвесками, но еще и с полными баками. Ведь нагрузка на шасси прямо зависит от скорости снижения.

Обязательно стрелять серией, или всё-таки можно с интервалом

Как угодно, рассказал про атаку одновременно шести целей.
Господа не ссорьтесь ограничения не только по стойкам, на любом самолете но и по энергоемкости тормозов, прочности пневматиков. Поэтому перегрузка(Vу) на посадке не основное, а только одно из многих.
И еще раз повторяю остаток при посадке не аварийны (летаю на Су-27).

По сливу, на всех аэродромах устанавливаются зоны для этого и не над людьми, а потом сказки про льющейся керосин, он распыляется и даже если сливать с 600 м. ничего для экологии не будет в большом городе гораздо больше примесей.

leha-lp> Господа не ссорьтесь ограничения не только по стойкам, на любом самолете но и по энергоемкости тормозов, прочности пневматиков. Поэтому перегрузка(Vу) на посадке не основное, а только одно из многих.
leha-lp> И еще раз повторяю остаток при посадке не аварийны (летаю на Су-27).

Я имел ввиду, что даже при аварийном остатке, с 8-ю тоннами садиться нельзя.
Ну если так уж Агги интересно, спрошу при случае и отвечу детально.

leha-lp> По сливу, на всех аэродромах устанавливаются зоны для этого и не над людьми, а потом сказки про льющейся керосин, он распыляется и даже если сливать с 600 м. ничего для экологии не будет в большом городе гораздо больше примесей.

Я видел, как F-18-е сливали керосин на авиашоу на аэродроме в Тушино для образования белого "следа". Высота была и поболее 600 метров и менее. Потом все матерились нещадно - вонь керосиновой взвеси и руки и одежда пахнущие керосином....
И ведь тоже не над самой головой летали.

Аварийный слив - он потому и аварийный, что используется при аварийной ситуации.
Включение аварийного крана - это автоматически карточка предпосылки лётного проишествия. Со всеми вытекающими звездюлями всем участникам.
На моей памяти я НИ РАЗУ не видел, что бы хоть кто-то хоть раз включал этот кран.

А насчёт экологии - у моего товарища дача в Шереметьево. Там вроде никто не сливает, но стёкла покрыты керосиновой плёнкой и земля в огороде пропитана керосином. А так никто не сливает. Всё штатно сгорает типа...

А насчёт экологии - у моего товарища дача в Шереметьево. Там вроде никто не сливает, но стёкла покрыты керосиновой плёнкой и земля в огороде пропитана керосином. А так никто не сливает. Всё штатно сгорает типа...
И при этом не обязательно от слива ааа? А если химия пр оброзавании дыма это как?
имел ввиду, что даже при аварийном остатке, с 8-ю тоннами садиться нельзя
МОНА!!!!

leha-lp> имел ввиду, что даже при аварийном остатке, с 8-ю тоннами садиться нельзя
leha-lp> МОНА!!!!

Приведите документ плиз.
Это съэкономит примерно 700 тыс. у.е. на переделке 4-х тонника в 8-ми тонник. Вот можно будет утереть нос суховцам, ибо они даже собственной матчасти окацца не знают!
Бессовестные тупые конструктора! Зачем-то бюллетени изобретают, новые стойки разрабатывают... Я всегда подозревал ОКБ Сухого в некомпетентности. ЛёхаЛП, Вы открыли мне глаза! Покажу им это слово "МОНА" пусть сгорят от стыда!

Dio69,
Признаюсь, погорячился, летаю на Су-27п, с бомбами дело не имел, только на переучивании учили еще и Су-30, видать каша образовалась, буду ликвидировать. При подвески ракет может и с полной и остаток не аварийный. По бомбам надо уточнить может он и 8 тон брать не может, но это после праздников.

С наступившим! Успехов и удачи всем!

Кое что по СУВ "Заслон", источник - журнал "Радиолокация" №2 2005
... результаты 3х наиболее трудоемких и важных экспериментов
- обнаружение и одновременное сопровождение 10 целей в 1 атаке
- перехват и обстрел цели на Дmax пуска
- перехват и обстрел 4 целей в 1 атаке

1эксперимент. 15.02.78 г. Ту-16 Н МиГ-31 - 5000м 2 группы целей - 1 Н 8400-9600, 2 Н 1400-2600 ширина по фронту целей около 100 км
Ц Дз Нц
1 141,3 1400
2 162,2 9000
3 136,5 2000
4 124,8 1700
5 131,5 2600
6 137,8 9300
7 144,3 8700
8 121,5 9600
9 112,2 2300
10 115,4 8400

Суммарное время обнаружения и захвата - 153,5с, первые 7 целей - 69,5 с, время только захвата первые 7 целей - 24,3 с, все 10 целей - 49, 05 с, 5 несостоявшихся попыток захвата с суммарным временем 15 с

2 эксперимент 18.08.93 Г. - захват 319,4 км, пуск 228 км, Нц 10300м, Н МиГ-31 8480м, скорость цели 189м/c, МиГа- 69,3 м/c.

3 эксперимент 21.04.94 г. мишени - МиГ-21 Н - 7100, 1720, 2470, 6230
обнаружение Ц№1 - 200 км


.....схему 3 эксперимента чуть опосля - не пролезла через канал ......