Насколько правильна модернизацыя Су-27 до Су -27 СМТ?

 
1 2 3
+
-
edit
 

omalin

втянувшийся

Государство наконец - то начало модернизацию ВВС. И что же мы видим? Модернизированный С-27 всё равно являеться вчерашним днём. На нём нет ни БЛС с АФАР, ни двигателей с ОВТ. По утверждению генеральный конструктор Всероссийского НИИ радиотехники (ВНИИРТ) Юрия КУЗНЕЦОВА Ф-22 может заметить радар с ФАР на трети дистанции!!! А у Су-27СМТ он видит только на 100 км. Это значит 33 км дальности для Ф-22, да Ф-22 его сожрёт. На Су-27 можно установить радар с АФАР , как и на Миг-35 , при чём за счёт большего диаметра АФАР дальность обнаружения ( предельная ) возрастёт с 200 до 270-300 км, что учитывая дальность ABRAAM - 100 км, даёт Су-27 шансы начать стреляться ракетами P-77 на равных с Ф-22. Ну а для ближнего боя для закрепления превосходства просто необходим двигатель с ОВТ!

Пора министру обороны жить не сегодняшним , а завтрашним днём!
У победы много отцов...  
+
-
edit
 

omalin

втянувшийся

Jпечатался: там за место ABRAAM AIM - 120
У победы много отцов...  

Chizh

втянувшийся

Су-27 в любой реинкарнации не конкурент F-22.
А надо ли вообше с F-22 тягаться?
ИМХО нам нужно что-то ближе к F-35 по универсальности и при не слишком бешеной цене.
 
Это сообщение редактировалось 25.03.2007 в 19:04
+
-
edit
 

-exec-

опытный

имхо надо не столько модифицировать, а сколько производить. а то заявят, что пяток-десяток самолётов модифицируют на качественно и эпохально новый уровень, и думают, что всё ништяк.
 

Aaz

модератор
★★
omalin> Государство наконец - то начало модернизацию ВВС. И что же мы видим?
Щас посмотрим, что Вы видите...

omalin> На нём нет ... двигателей с ОВТ.
А что конкретно ОВТ дает, Вы себе представляете? Или Вы оцениваете эффективность ОВТ исключительно по кувырканию МиГ-29 на МАКСе? :)

omalin> Ф-22 может заметить радар с ФАР на трети дистанции!!!
Совершенно невразумительная фраза. Вы сами-то поняли, что хотели сказать?

omalin> А у Су-27СМТ он видит только на 100 км. Это значит 33 км дальности для Ф-22...
Бредовость этого утветрждения проистекает из предыдущего...

omalin> учитывая дальность ABRAAM - 100 км...
Про дальности пуска УРСД посмотрите хотя бы вот здесь - kill ratio для F22A 108:0 - кто больше? :) [Aaz#24.03.07 18:00] - пост №1881, и далее на эту же тему (там "вразбивку" вопрос освещен).

omalin> Пора министру обороны жить не сегодняшним , а завтрашним днём!
ИМХО, пора бы Вам посмотреть, за что Вы столь оперативно получили пару штрафов, и постараться не наступать в очередной раз на те же грабли...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Классная опечатка - АБРААМ. :F УРВВ для БВБ, наверное, будет "Сара Уиндер". :)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Chizh> Су-27 в любой реинкарнации не конкурент F-22.

Сильно смелое утверждение. В любом случае, дальность эффективного огня АМРААМами - не более 30-50 км, следовательно, нужен радар, обнаруживающий Ф-22 на расстоянии до 100 км (для гарантии по времени реакции). Двигатели желательно с УВТ, да, хотя надо смотреть на реальную маневренность "Рэптора" в БВБ. Возможно, хватит и обычных - коли простой "Хорнет" на учениях "Красный флаг" сумел Ф-22 поймать на прицел пушки.

Ну, и Су-27 УРВВ типа Р-77 с прямоточником не помешают - для стрельбы на бОльшие расстояния, чем простая Р-77.

Chizh> А надо ли вообше с F-22 тягаться?

А ты думаешь, что нет? Кац предлагает сдаться? Или вам МО США помимо разработки тренажера для "Тандерболта" поручило еще и психологическую войну вести?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

Chizh

втянувшийся

Chizh>> Су-27 в любой реинкарнации не конкурент F-22.
AGRESSOR> Сильно смелое утверждение. В любом случае, дальность эффективного огня АМРААМами - не более 30-50 км, следовательно, нужен радар, обнаруживающий Ф-22 на расстоянии до 100 км (для гарантии по времени реакции). Двигатели желательно с УВТ, да, хотя надо смотреть на реальную маневренность "Рэптора" в БВБ. Возможно, хватит и обычных - коли простой "Хорнет" на учениях "Красный флаг" сумел Ф-22 поймать на прицел пушки.
Если пилот Рэптора будет щелкать клювом, то F-22 можно и с поршневика второй мировой завалить.
Безусловно у Су-27 есть некоторые шансы, особенно в БВБ, но до него еще дожить надо.

AGRESSOR> Ну, и Су-27 УРВВ типа Р-77 с прямоточником не помешают - для стрельбы на бОльшие расстояния, чем простая Р-77.
Р-77 в первую очередь нужна современная голова, с хорошим современным вычислителем. Двигатель новый бы тоже не помешал, желательно с хорошим импульсом и бездымный.
Про рули на Вымпеле уже вроде поняли. Посмотрим что сваяют к 2013 году.

Chizh>> А надо ли вообше с F-22 тягаться?
AGRESSOR> А ты думаешь, что нет?
Думаю что нет.

AGRESSOR> Кац предлагает сдаться?
Понятия не имею, что предлагает Кац.

AGRESSOR> Или вам МО США помимо разработки тренажера для "Тандерболта" поручило еще и психологическую войну вести?
Товарищ, вы не из обкома? :D
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Chizh> Если пилот Рэптора будет щелкать клювом, то F-22 можно и с поршневика второй мировой завалить.

Ну, поршневик ВОВ - точно не конкурент. :F

Chizh> Безусловно у Су-27 есть некоторые шансы, особенно в БВБ, но до него еще дожить надо.

Не какие-то, а неплохие. Дожить - да, надо. Особенно с нынешним Н001.

Chizh> Р-77 в первую очередь нужна современная голова, с хорошим современным вычислителем. Двигатель новый бы тоже не помешал и желательно бездымный.

Согласен.

Chizh> Посмотрим что сваяет Вымпел к 2013 году.

А почему именно к 2013-му? %) Что-то намечается?

Chizh> Думаю что нет.

"А ты не думаешь, что ты плохо думаешь?" (с) "Карты, деньги, два ствола" :lol:

Сhizh> Понятия не имею, что предлагает Кац.

Комедии чаще смотреть надо. ;)

Chizh> Товарищ, вы не из обкома? :D

А ви товарищ, часом не эврей, а? Ви таки зачем вопросом на вопрос отвечаете?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
А что не так с рулями у Р-77?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

Chizh

втянувшийся

Chizh>> Если пилот Рэптора будет щелкать клювом, то F-22 можно и с поршневика второй мировой завалить.
AGRESSOR> Ну, поршневик ВОВ - точно не конкурент. :F
Ну почему же?
На взлете-посадке Рэптора каждый дурак из пушек завалит. :)

AGRESSOR> А почему именно к 2013-му? %) Что-то намечается?
По прошлогоднему докладу вымпеловцев, новое поколение ракет они грозятся разработать к 2010-2013 году. Это оружие для пятерки.

Chizh>> Товарищ, вы не из обкома? :D
AGRESSOR> А ви товарищ, часом не эврей, а? Ви таки зачем вопросом на вопрос отвечаете?
У вас к евреям что-то личное?
В любом случае, я здесь не при чем. :)
 
+
-
edit
 

Chizh

втянувшийся

AGRESSOR> А что не так с рулями у Р-77?
Решетчатые рули обладают нехорошим провалом по Су в районе маха, но это не очень критично.
Самое неприятное, они дают заметный прирост ЭПР как ракете, так и носителю ракеты, ИМХО поэтому вымпеловцы заявили, что новая модификация ракеты будет с традиционными рулями. Скорее всего как АМРААМ.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Chizh> Решетчатые рули обладают нехорошим провалом по Су в районе маха, но это не очень критично.

Ну, в районе 1 М эффективность ракеты по наведению уже довольно невысока, верно? Малая скорость и крохотная площадь атакующей поверхности аэродинамических рулей уже не дает эффективно управлять ракетой. Думаю, это и впрямь не критично. Зато важнее снижение нагрузки на привод такого руля и высокая управляемость УРВВ на больших углах атаки. Жаль, если от такой схемы будет отказ. %)

Chizh> Самое неприятное, они дают заметный прирост ЭПР как ракете, так и носителю ракеты, ИМХО поэтому вымпеловцы заявили, что новая модификация ракеты будет с традиционными рулями. Скорее всего как АМРААМ.

Так вроде рули перед стартом сложены? Тем более, что концепция 5-го поколения предусматривает размещение оружия во внутрефюзеляжном отсеке, а следовательно, это опять-таки не критично.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★☆
AGRESSOR> Так вроде рули перед стартом сложены? Тем более, что концепция 5-го поколения предусматривает размещение оружия во внутрефюзеляжном отсеке, а следовательно, это опять-таки не критично.

Это да , но в полете ЭПР ракеты возрастает сильно , а это не есть гут.

ИМХО оптимум для ракеты средней/большой дальности - прямоточник работающий при энергичных маневрах , классические рули + газодинамическое управление.

Для ракеты малой - тоже , только вместо прямоточника малодымный ТТРД.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  

omalin

втянувшийся

omalin>> Государство наконец - то начало модернизацию ВВС. И что же мы видим?
Aaz> Щас посмотрим, что Вы видите...
omalin>> На нём нет ... двигателей с ОВТ.
Aaz> А что конкретно ОВТ дает, Вы себе представляете? Или Вы оцениваете эффективность ОВТ исключительно по кувырканию МиГ-29 на МАКСе? :)

Исключительно с точки зрения преимущества в ближнем бою.


omalin>> Ф-22 может заметить радар с ФАР на трети дистанции!!!
Aaz> Совершенно невразумительная фраза. Вы сами-то поняли, что хотели сказать?

Ну это вообще=то не я сказал, а генеральный конструктор Всероссийского НИИ радиотехники (ВНИИРТ), член-корреспондент Российской академии ракетно-артиллерийских наук, лауреат Ленинской премии Юрий КУЗНЕЦОВ. Это так для сведения.

omalin>> А у Су-27СМТ он видит только на 100 км. Это значит 33 км дальности для Ф-22...
Aaz> Бредовость этого утветрждения проистекает из предыдущего...

Вот вы ему эту бредовость и в лицо скажите. Или кишка тонка?


omalin>> учитывая дальность ABRAAM - 100 км...
Aaz> Про дальности пуска УРСД посмотрите хотя бы вот здесь - kill ratio для F22A 108:0 - кто больше? :) [Aaz#24.03.07 18:00] - пост №1881, и далее на эту же тему (там "вразбивку" вопрос освещен).

Так я специально дал максимальную дальность Р-77 и перспективной модернизации АИМ-120 - ведь к окончанию модернизации Су-27 до Су-27 СМТ она будет уже на вооружении!

omalin>> Пора министру обороны жить не сегодняшним , а завтрашним днём!
Aaz> ИМХО, пора бы Вам посмотреть, за что Вы столь оперативно получили пару штрафов, и постараться не наступать в очередной раз на те же грабли...


Ещё не забудьте пару штрафов генеральному конструктору Всероссийского НИИ радиотехники выставить - то-то он над вашей самоуверенностью посмеёться.
У победы много отцов...  
+
-
edit
 

Chizh

втянувшийся

AGRESSOR> Так вроде рули перед стартом сложены? Тем более, что концепция 5-го поколения предусматривает размещение оружия во внутрефюзеляжном отсеке, а следовательно, это опять-таки не критично.
На современных РВВ-АЕ рули вообще не складываются.
Кроме того, ракеты хотелось бы еще носить на наружной подвеске и так, чтобы ЭПР носителя не вырастала в разы.
 

Aaz

модератор
★★
Aaz>> А что конкретно ОВТ дает, Вы себе представляете? Или Вы оцениваете эффективность ОВТ исключительно по кувырканию МиГ-29 на МАКСе? :)
omalin> Исключительно с точки зрения преимущества в ближнем бою.
Угу. Тогда вопрос на засыпку: на каких скоростях/высотах ведется БВБ и как на этих режимах создаваемый ОВТ управляющий момент соотносится с "Mz по Cy"?

omalin> Ф-22 может заметить радар с ФАР на трети дистанции!!!
Aaz>> Совершенно невразумительная фраза. Вы сами-то поняли, что хотели сказать?
omalin> Ну это вообще=то не я сказал, а генеральный конструктор Всероссийского НИИ радиотехники (ВНИИРТ), член-корреспондент Российской академии ракетно-артиллерийских наук, лауреат Ленинской премии Юрий КУЗНЕЦОВ. Это так для сведения.
Это сказал не лауреат и проч. - это всего лишь "пересказ" его слов журналюгой, который разбирается в теме, аки свинья в апельсинах. :)
И Ваше цитирование сего бреда, а также Ваше "возражение" наглядно демонстрируют, что Вы в ней разбираетесь примерно так же...

omalin> omalin>> А у Су-27СМТ он видит только на 100 км. Это значит 33 км дальности для Ф-22...
Aaz>> Бредовость этого утветрждения проистекает из предыдущего...
omalin> Вот вы ему эту бредовость и в лицо скажите. Или кишка тонка?
См. выше.

omalin> Так я специально дал максимальную дальность Р-77 и перспективной модернизации АИМ-120 - ведь к окончанию модернизации Су-27 до Су-27 СМТ она будет уже на вооружении!
См. выше - про свинью и апельсины.

Aaz>> ИМХО, пора бы Вам посмотреть, за что Вы столь оперативно получили пару штрафов, и постараться не наступать в очередной раз на те же грабли...
omalin> Ещё не забудьте пару штрафов генеральному конструктору Всероссийского НИИ радиотехники выставить - то-то он над вашей самоуверенностью посмеёться.
К сожалению, а настоящий момент есть техническая заминка на форуме, которая не позволяет Вас сразу отправить в режим "read only". Но ее скоро исправят - так что готовьтесь... :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

Cannon

опытный

Aaz> К сожалению, а настоящий момент есть техническая заминка на форуме, которая не позволяет Вас сразу отправить в режим "read only". Но ее скоро исправят - так что готовьтесь... :)

Суров ты. Парнишка деятельный такой, старательный, все нас, старичков, просветить пытается. С гонором конечно, но, имхо молод просто... Оботрется. :lol:
 

omalin

втянувшийся

Aaz>>> А что конкретно ОВТ дает, Вы себе представляете? Или Вы оцениваете эффективность ОВТ исключительно по кувырканию МиГ-29 на МАКСе? :)
omalin>> Исключительно с точки зрения преимущества в ближнем бою.
Aaz> Угу. Тогда вопрос на засыпку: на каких скоростях/высотах ведется БВБ и как на этих режимах создаваемый ОВТ управляющий момент соотносится с "Mz по Cy"?

Mz- этот перл на первом месте.


omalin>> Ф-22 может заметить радар с ФАР на трети дистанции!!!
Aaz>>> Совершенно невразумительная фраза. Вы сами-то поняли, что хотели сказать?
omalin>> Ну это вообще=то не я сказал, а генеральный конструктор Всероссийского НИИ радиотехники (ВНИИРТ), член-корреспондент Российской академии ракетно-артиллерийских наук, лауреат Ленинской премии Юрий КУЗНЕЦОВ. Это так для сведения.
Aaz> Это сказал не лауреат и проч. - это всего лишь "пересказ" его слов журналюгой, который разбирается в теме, аки свинья в апельсинах. :)

Интересно, а он что разве не отвечает по закону за искажение слов интервьируимого человека?

Да и нашли Памелу Андерсон, чтобы слова искажать (овчинка выделки не стоит) - крыть вам нечем признайтесь.

Aaz> И Ваше цитирование сего бреда, а также Ваше "возражение" наглядно демонстрируют, что Вы в ней разбираетесь примерно так же...
omalin>> omalin>> А у Су-27СМТ он видит только на 100 км. Это значит 33 км дальности для Ф-22...
Aaz>>> Бредовость этого утветрждения проистекает из предыдущего...

Что-то не вижу опровержений со ссылками.



omalin>> Так я специально дал максимальную дальность Р-77 и перспективной модернизации АИМ-120 - ведь к окончанию модернизации Су-27 до Су-27 СМТ она будет уже на вооружении!
Aaz> См. выше - про свинью и апельсины.
Aaz>>> ИМХО, пора бы Вам посмотреть, за что Вы столь оперативно получили пару штрафов, и постараться не наступать в очередной раз на те же грабли...
omalin>> Ещё не забудьте пару штрафов генеральному конструктору Всероссийского НИИ радиотехники выставить - то-то он над вашей самоуверенностью посмеёться.
Aaz> К сожалению, а настоящий момент есть техническая заминка на форуме, которая не позволяет Вас сразу отправить в режим "read only".


Ну от вашего общества я рад буду избавиться, но на вас свет клином не сошёлся, так что потерпите , а заодно повразумительней на вопросы ответте. Без эмоций и оскорблений, а то ваше поведение смахивает на женские вопли в эфире.

>Но ее скоро исправят - так что готовьтесь... :)

Лыжи уже смазал.
У победы много отцов...  
Это сообщение редактировалось 29.03.2007 в 13:57

Aaz

модератор
★★
Cannon> Суров ты. Парнишка деятельный такой, старательный...
Страшнее дурака - только дурак с инициативой... :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
29.03.2007 22:55, MD: +1: Очередной раз за трезвость и скептицизм.

omalin

втянувшийся

Cannon>> Суров ты. Парнишка деятельный такой, старательный...
Aaz> Страшнее дурака - только дурак с инициативой... :)

У победы много отцов, лишь пораженье сирота...
У победы много отцов...  

Aaz

модератор
★★
Ладно, пока штрафование Рома не отладил, попробую таки продолжить процесс Вашего воспитания/образования. :) А вдруг...


Aaz>> Угу. Тогда вопрос на засыпку: на каких скоростях/высотах ведется БВБ и как на этих режимах создаваемый ОВТ управляющий момент соотносится с "Mz по Cy"?
omalin> Mz - этот перл на первом месте.
Ну, собственно, я не особо сомневался, что Вы не знаете, что такое Mz и (тем более) каким образом он здесь играет.

Aaz> Это сказал не лауреат и проч. - это всего лишь "пересказ" его слов журналюгой, который разбирается в теме, аки свинья в апельсинах. :)
omalin> Интересно, а он что разве не отвечает по закону за искажение слов интервьируимого человека?
Уси-пуси... :) И откуда у Вас такая слепая вера к печатному слову, тем более - к слову заведомо косноязыкому. :)
Если Вы еще не поняли: источники типа "Московский богомолец" на этом форуме как-то не котируются... :P

omalin> Да и нашли Памелу Андерсон, чтобы слова искажать (овчинка выделки не стоит) - крыть вам нечем признайтесь.
Если для Вас это новость, то искажают просто по дурости/некомпетентности. :)
Как Вам, например, мой любимый перл из "Военной тайны" (РЕН-ТВ): "Пилот нажимает на педаль газа - и истребитель с ревом взмывает в воздух"? :) И это Прокопенко, искренне считающий себя крутым в военно-технических вопросах... :)

omalin> А у Су-27СМТ он видит только на 100 км. Это значит 33 км дальности для Ф-22...
Aaz> Бредовость этого утветрждения проистекает из предыдущего...
omalin> Что-то не вижу опровержений со ссылками.
Таки Вам ссылки нужны? Странно, сами Вы себя что-то этим не затрудняете. :) Ну, да ладно, по возможности:
1) Начнем с того, что самолета марки Су-27СМТ в природе не существует. :)
Если желаете подтвердить ее наличие, то тут уж ссылка за вами - только на нормальный источник, плиз... :P
2) Если предположить, что речь идет о Су-27СК/СКМ, то дальность обнаружения его РЛС составляет не 100, а 120 км - Су-27СК - самолет // АвиаПорт.Справочник
3) Общеизвестно, что дальность обнаружения пропорциональна корню четвертой степени из ЭПР. И при чем здесь "треть"?
Если Вы знаете величину ЭПР F-22 (в чем я сомневаюсь, более того, я сомневаюсь, что и Ваш любимый академик ее знает :)), то можете посчитать, как изменится дальность. :)

omalin> Так я специально дал максимальную дальность Р-77 и перспективной модернизации АИМ-120 - ведь к окончанию модернизации Су-27 до Су-27 СМТ она будет уже на вооружении!
Еще раз (если Вы не сходили по ссылке, которую я Вам дал): "максимальная дальность" в данном контексте - это "сфероконь в вакууме", никакого физического смысла она не имеет.

omalin> Ну от вашего общества я рад буду избавиться, но на вас свет клином не сошёлся...
Да кто бы спорил... :)
Со своей стороны, могу порекомендовать Вам, например, форум Наука, техника, технология
Последний человек, который отсюда туда отправился, очень обиделся, что здесь не заценили его гениальную идею - гибрид высокоманевренного истребителя и подводной лодки. :) Там его приняли "на ура", а на его фоне Вы там будете просто образцом здравомыслия... :)

omalin> Лыжи уже смазал.
"Молчать, господа офицеры!" (с - поручик Ржевский) :) :) :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

omalin

втянувшийся

>1) Начнем с того, что самолета марки Су-27СМТ в природе не существует. :)
Если желаете подтвердить ее наличие, то тут уж ссылка за вами - только на нормальный источник, плиз... :P

Извините я опечатался - конечно же СУ-27 СМК (или скм), модернизированные из СУ-27 в СУ-27 СМК поступают сейчас на вооружение.
У победы много отцов...  
+
-
edit
 

omalin

втянувшийся

Ссылочка Сухой Су-27СМК
У победы много отцов...  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Aaz

модератор
★★
omalin> Извините я опечатался...
ИМХО, опечатываются один раз - а Вы это обозначение более одного раза использовали. :)
На другие мои вопросы/возражения ничего ответить не хотите? :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru