Персональный вертолет

 
1 2 3 4 5 6 7
RU Alexei 58 #17.03.2007 19:29
+
-
edit
 

Alexei 58

втянувшийся
У многих была детская мечта -заплечный двигатель с винтом - одеваешь как рюкзак, заводишь двигатель и полетел в лес за грибами, в магазин за вином...
Такую же штуку показывали по телеку- два милых рыжих американских актера с канала "Эксплорер" пытались взлететь (передача "Разрушители легенд"). Мощность бензо мотора была около 80 л.с., два винта диаметром примерно 1,5 м в кольцевых обтекателях - человек вместе с этим аппаратом почти отрывался от земли, но не полетел.
Почему?
Мала мощность моторов и какая она должна быть?
Или не правильна конструктивная схема с двумя винтами?
 

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
Ка-8 имел мощность около 42 л.с., а Ка-10 – 55 л.с. Так что 80 сил вполне достаточно.
Но дело в том, что вертолёт поднимается подъёмной силой, а она зависит от скорости и массы отбрасываемого винтами воздуха. Причём с точки зрения мощности выгоднее увеличивать массу, уменьшая скорость. То есть чем больше размах лопастей, тем при меньшей мощности можно взлететь. У девайса из передачи винты маловаты.
 
RU Timofey #17.03.2007 22:42  @Alexei 58#17.03.2007 19:29
+
-
edit
 

Timofey

старожил

A.5.> Мощность бензо мотора была около 80 л.с., два винта диаметром примерно 1,5 м в кольцевых обтекателях - человек вместе с этим аппаратом почти отрывался от земли, но не полетел. Почему?
Демонтрация того, что проектирование летательного аппарата - непростая задача :) Это как искусство: при заданной мощности получить наилучшие характеристики.
 
RU Dem_anywhere #17.03.2007 23:52
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Уже постил - вот такая штука продаётся за 50 килобаксов
 
RU Alexei 58 #18.03.2007 22:12
+
-
edit
 

Alexei 58

втянувшийся
А в России на ней летать можно?
 
RU Dem_anywhere #19.03.2007 01:06
+
-
edit
 
+
-
edit
 

NewPilot

опытный

Главное - не спалитьсо...
Афтомат жжот! (с)Лукьяненко. Последний дозор.  

0--ZEvS--0

опытный

ED> Ка-8 имел мощность около 42 л.с., а Ка-10 – 55 л.с. Так что 80 сил вполне достаточно.
ED> Но дело в том, что вертолёт поднимается подъёмной силой, а она зависит от скорости и массы отбрасываемого винтами воздуха. Причём с точки зрения мощности выгоднее увеличивать массу, уменьшая скорость. То есть чем больше размах лопастей, тем при меньшей мощности можно взлететь. У девайса из передачи винты маловаты.

Может быть сдесь идет речь о частоте вращения и крутящем моменте?
Так ка чтобы прокачать ту-же массу за то-же время требуется таже мощность, а именно увеличивая размах (и/или количество) лопастей, мы увеличиваем кол-во отбрасываемого воздуха в N раз. Именно в эти-же N раз возрастет крутящий момент который требуется, чтобы продолжать вращать винт с той-же частотой. Понизив частоту в N раз мы вернемся к первоначальному варианту, и мощность будет та-же (как произведение кр.момента на частоту вращения).

Можно не винт менять, а редуктор к примеру поставить.

Теперь по общей схеме. Проблема здесь не в нехватке мощности а в отношении мощности двигателя к его массе (весу).
 
LT Bredonosec #20.03.2007 16:40  @0--ZEvS--0#20.03.2007 15:11
+
-
edit
 
ED>> Ка-8 имел мощность около 42 л.с., а Ка-10 – 55 л.с. Так что 80 сил вполне достаточно.
ED>> Но дело в том, что вертолёт поднимается подъёмной силой, а она зависит от скорости и массы отбрасываемого винтами воздуха. Причём с точки зрения мощности выгоднее увеличивать массу, уменьшая скорость. То есть чем больше размах лопастей, тем при меньшей мощности можно взлететь. У девайса из передачи винты маловаты.
0--ZEvS--0> Может быть сдесь идет речь о частоте вращения и крутящем моменте?
0--ZEvS--0> Так ка чтобы прокачать ту-же массу за то-же время требуется таже мощность, а именно увеличивая размах (и/или количество) лопастей, мы увеличиваем кол-во отбрасываемого воздуха в N раз. Именно в эти-же N раз возрастет крутящий момент который требуется, чтобы продолжать вращать винт с той-же частотой. Понизив частоту в N раз мы вернемся к первоначальному варианту, и мощность будет та-же (как произведение кр.момента на частоту вращения).
не-а. речь именно о скорости. Чем больше скорость, тем больше потери. И ниже кпд.
Увеличивая число лопастей мы ометаемую площадь не увеличиваем.

0--ZEvS--0> Можно не винт менять, а редуктор к примеру поставить.
А смысл? Ну медленнее вращаться будет. И что? Если и сейчас не хватает массы воздуха, то от замедления как возрастет-то?
 
RU 0--ZEvS--0 #20.03.2007 16:49  @Bredonosec#20.03.2007 16:40
+
-
edit
 

0--ZEvS--0

опытный

Bredonosec> не-а. речь именно о скорости. Чем больше скорость, тем больше потери. И ниже кпд.

С чего бы?


Bredonosec> Увеличивая число лопастей мы ометаемую площадь не увеличиваем.

Согласен, площадь не увеличиваем, но дело не в площади, а в количестве отбрасываемого воздуха за один оборот.


Bredonosec> А смысл? Ну медленнее вращаться будет. И что? Если и сейчас не хватает массы воздуха, то от замедления как возрастет-то?

А кто говорил про замедление? редукторы разные бывают и ускорительные тоже.
 
+
-
edit
 

valture

опытный

чем больше радиус винта ,тем
эффективней - поэтому к
большому сожалению компактная
машинка не получится ...
пытались правда присобачить
кольцевые инжекторы но увы,
так досихпор ничего работоспособного
не сделали ...
 
RU Alexei 58 #20.03.2007 19:01
+
-
edit
 

Alexei 58

втянувшийся
т.е. повышение скорости вращения, равно, как и увеличение числа лопастей - увеличение расхода - не дает ничего.
так понял, что подъемная сила зависит только от диаметра винта?
Если винт бесконечно большой, то стало быть мощность на нем стремится к нулю, а у малых винтов - она бесконечна?
 
RU 0--ZEvS--0 #20.03.2007 19:12  @Alexei 58#20.03.2007 19:01
+
-
edit
 

0--ZEvS--0

опытный

A.5.> т.е. повышение скорости вращения, равно, как и увеличение числа лопастей - увеличение расхода - не дает ничего.
A.5.> так понял, что подъемная сила зависит только от диаметра винта?
A.5.> Если винт бесконечно большой, то стало быть мощность на нем стремится к нулю, а у малых винтов - она бесконечна?

Во-во, о том и спорю :))
+1

Из вышесказанного понял, что увеличив у вертолета лопасти можно уменьшить мощность двигателя... То есть берем электродвигатель от вибровызова сотового телефона, и цепляем к нему винт с 10 метровыми лопостями и вся конструкция от батарейки поднимается в воздух (непременно с пилотом на борту).
 
Это сообщение редактировалось 20.03.2007 в 19:22
RU Dem_anywhere #21.03.2007 00:15
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Ну это если про механические потери забыть :) Ну и mgh никуда не денется...
 
+
-
edit
 

valture

опытный

вобшем идеально - прокачать винтом
максимальную массу(воздуха) при
минимальной мощности движка ...

мин. мощность для зависания 50-100 вт\кг
 

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
>Если винт бесконечно большой, то стало быть мощность на нем стремится к нулю

Да. Потребная мощность на висении стремится к нулю.

>а у малых винтов - она бесконечна?

Да. У бесконечно малых винтов.

>берем электродвигатель от вибровызова сотового телефона, и цепляем к нему винт с 10 метровыми лопостями и вся конструкция от батарейки поднимается в воздух (непременно с пилотом на борту).

10 метров мало. Видел расчёты, что если взять винт очень большого диаметра (цифры не помню, но многие десятки метров) и не учитывать его вес и вес механизмов, то можно взлететь на педальном приводе.
 

Anika

координатор
★★☆
ED> 10 метров мало. Видел расчёты, что если взять винт очень большого диаметра (цифры не помню, но многие десятки метров) и не учитывать его вес и вес механизмов, то можно взлететь на педальном приводе.
Дык ить... МакКриди со своими Госсамерами... Широченное сверхлёгкое крыло...
Крыло, конечно, не винт, но общего можно найти немало.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман  
LT Bredonosec #21.03.2007 04:24  @0--ZEvS--0#20.03.2007 16:49
+
-
edit
 
Bredonosec>> не-а. речь именно о скорости. Чем больше скорость, тем больше потери. И ниже кпд.
0--ZEvS--0> С чего бы?
потери на то, что воздух надо разогнать - а тут
а) сжимаемость воздуха
б) потери на переход в тепло (всё безвозвратные)
Bredonosec>> Увеличивая число лопастей мы ометаемую площадь не увеличиваем.
0--ZEvS--0> Согласен, площадь не увеличиваем, но дело не в площади, а в количестве отбрасываемого воздуха за один оборот.
и как оно станет больше? За счет чего?
Возьмем количество как массу/сек, ок? масса - это обьем, множенный на плотность. Если не считать сжимаемость, плотность неизменна. Следовательно, надо менять обьем/сек, который равен ометаемой площади * скорость.
От возросшего числа лопастей площадь не увеличится, вы согласились. Что может увеличиться? скорость. А скорость - эт потери..
//да, в некоторых случаях, напр, при сильно возросшей моще двигла, заместо роста скорости вращения могут добавить лопастей, дабы поднять грузоподьемность без ограничений горизонтальной скорости и т.д....
но обрати внимание, что все поголовно мелкие вертушки почему-то или 2, или (реже) 3-лопастный винт юзают, а не 4-5-6-8-лопастный. Бо максимальный кпд комплекса винт-двигло будет работать на определеннных оборотах, углах и нагрузке. Если нагрузка выше оптимума (перетяжелен ротор) - кпд падает.
Bredonosec>> А смысл? Ну медленнее вращаться будет. И что? Если и сейчас не хватает массы воздуха, то от замедления как возрастет-то?
0--ZEvS--0> А кто говорил про замедление? редукторы разные бывают и ускорительные тоже.
Ускорить? еще круче. моща=скорость*силу. растим скорость - теряем усилие - перегружаем двигло, а его у нас и так негусто, см выше.
 
ED> 10 метров мало. Видел расчёты, что если взять винт очень большого диаметра (цифры не помню, но многие десятки метров) и не учитывать его вес и вес механизмов, то можно взлететь на педальном приводе.
- видел видео - некий хмырек пытался взлететь, крутя педали, вращение с которых передавалось на 2 противоположно вращающихся ротора явно больше 10м. диаметром.
мужик только слегка подпрыгивал, но не оторвался.
 
RU spam_test #21.03.2007 07:26  @Bredonosec#21.03.2007 04:24
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Bredonosec> и как оно станет больше? За счет чего?
Bredonosec> Следовательно, надо менять обьем/сек, который равен ометаемой площади * скорость.
Bredonosec> да, в некоторых случаях, напр, при сильно возросшей моще двигла, заместо роста скорости вращения могут добавить лопастей, дабы поднять грузоподьемность без ограничений горизонтальной скорости и т.д....
все-же непонятно.
а если. прото раскрутить тот же винт на большие скорости, пользуясь мощьностью что Г/п не увеличится? Зачем дополнительные лопасти. Очень хорошо видно на паре Ми-10 Ми-26. У Ми-10 самый большой винт, зато у 26 лопастей больше. почему-бы не добавить прочности и крутить меньше лопастей?
Почему аватар не меняется?  

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
>МакКриди со своими Госсамерами... Широченное сверхлёгкое крыло... Крыло, конечно, не винт, но общего можно найти немало.

Именно. Общее - очень большой размах и очень маленькая скорость.
 

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
Берём неподвижную массу воздуха и отбрасываем её вниз с некоторой скоростью.
Тяга будет равна mv, а затрачиваемая на это дело мощность равна mvv/2. Картина предельно упрощённая, но тем не менее.
Неужели не очевиден путь снижения мощности при заданной тяге?
 
RU 0--ZEvS--0 #21.03.2007 12:19  @Bredonosec#21.03.2007 04:24
+
-
edit
 

0--ZEvS--0

опытный

Bredonosec> потери на то, что воздух надо разогнать - а тут
Bredonosec> а) сжимаемость воздуха
Bredonosec> б) потери на переход в тепло (всё безвозвратные)
Bredonosec> Bredonosec>> Увеличивая число лопастей мы ометаемую площадь не увеличиваем.
0--ZEvS--0>> Согласен, площадь не увеличиваем, но дело не в площади, а в количестве отбрасываемого воздуха за один оборот.
Bredonosec> и как оно станет больше? За счет чего?

Каждая лопасть отбрасывает воздух, она "не знает" сколько еще лопастей.
Конечно, для вращения большего количества лопастей потребуется бОльший кр.момент, но меньшая частота вращения, в итоге та-же мощность, та-же подьемная сила.

Я хочу сказать, что обьем/сек = кр.момент*скорость=мощность. Винт здесь не
позволяет снизить потребляемую мощность, для той-же подьемной силы требуется та-же мощность, как бы не был устроен винт. (для справедливости добавлю, что винт должен быть - просто качественный, и я сейчас не говорю о собственной сопротивляемости винта, которая приводит к небольшому потреблению мощности при отсутствии подьемной силы)
 
+
-
edit
 

valture

опытный

тяга зависит от ометаемой площади ,
а не от числа лопастей ...
просто при увеличении радиуса возрастают
центробежные силы и нагрузка на
лопасти - поэтому многолопастный
винт и используют ...
 
RU spam_test #21.03.2007 14:13  @valture#21.03.2007 12:36
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


valture> тяга зависит от ометаемой площади ,
valture> а не от числа лопастей ...
понял
valture> просто при увеличении радиуса возрастают
valture> центробежные силы и нагрузка на
valture> лопасти - поэтому многолопастный
valture> винт и используют ...
а это не понял. будь там 2-3-4-5 лопастей, если они крутятся с одинаковой скоростью, то и нагрузки одинаковы.
Почему аватар не меняется?  
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru