-
Гексагон на Сатурне
это циркумполярный вихрь
stas27 #
Если ещё не видели: http://saturn.jpl.nasa.gov/news/press-release-details.cfm?newsID=735
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA09188.jpg
Из пресс-релиза узнаём, что эту штуковину сняли ещё Вояджеры... Да... Вкупе с Энкиладусом вспоминаются самые разные инопланетяне...
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA09188.jpg
Взято тут
Взято тут
Из пресс-релиза узнаём, что эту штуковину сняли ещё Вояджеры... Да... Вкупе с Энкиладусом вспоминаются самые разные инопланетяне...
Взято тут
С уважением,
Стас.
Стас.
инструменты
AGRESSOR #
Кажись же с "Вояджеров" были только черно-белые снимки?! 
Или товарищи в НАСА к первому апреля готовятся?
Или товарищи в НАСА к первому апреля готовятся?
Расползается тлея ткань Бытия
Ярость светла, словно факел клинок.
И не Нижний Мир получит тебя,
А с улыбкою встретит воинственный бог...
Ярость светла, словно факел клинок.
И не Нижний Мир получит тебя,
А с улыбкою встретит воинственный бог...
Кассини этим ограничением не страдает.
С уважением,
Стас.
Стас.
Ну хоть не гексоген... 
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
Tzvk> Ну хоть не гексоген...
Расползается тлея ткань Бытия
Ярость светла, словно факел клинок.
И не Нижний Мир получит тебя,
А с улыбкою встретит воинственный бог...
Ярость светла, словно факел клинок.
И не Нижний Мир получит тебя,
А с улыбкою встретит воинственный бог...
Господа! Товарищи !
Но ведь это же действительно событие !
Не являясь уффологическим маньяком хочу обратиться к коллективному разуму форума - да что же это ?
Странная форма Япета, странный Титан, странная устойчивая фигура на сатурне- все это ни на что не похоже, но требует же каких-то объяснений!
Где наука?
Где гипотезы?
Но ведь это же действительно событие !
Не являясь уффологическим маньяком хочу обратиться к коллективному разуму форума - да что же это ?
Странная форма Япета, странный Титан, странная устойчивая фигура на сатурне- все это ни на что не похоже, но требует же каких-то объяснений!
Где наука?
Где гипотезы?
Это Фадина звать надо, он все знает... 
Расползается тлея ткань Бытия
Ярость светла, словно факел клинок.
И не Нижний Мир получит тебя,
А с улыбкою встретит воинственный бог...
Ярость светла, словно факел клинок.
И не Нижний Мир получит тебя,
А с улыбкою встретит воинственный бог...
И все же !
Мы столкнулись с явлением, наличие которого , можно сказать , не вызывает сомнений ( не один аппарат это видел , а целых два и в разное время)
И это настолько не похоже ни на что другое, что вся асторономия , как мне кажется, должна встать дыбом!
Давайте от протиного
Это - не горы
Не пояс астероидов
не вулканы
не смерч
Это совсем не похоже на "маленьких зеленых человечков"
Эта штука никак не влияет на жителей Земли. впрочем вспоминаются "Сирены Титана " Вонегута
И я с трудом представляю как мы можем воздействовать на эту штуку чтобы получить какую-либо информацию.
Даже если бомбу туда бросить- никакой реакции наверное ... Маштаб явления просто поражает.
Мы столкнулись с явлением, наличие которого , можно сказать , не вызывает сомнений ( не один аппарат это видел , а целых два и в разное время)
И это настолько не похоже ни на что другое, что вся асторономия , как мне кажется, должна встать дыбом!
Давайте от протиного
Это - не горы
Не пояс астероидов
не вулканы
не смерч
Это совсем не похоже на "маленьких зеленых человечков"
Эта штука никак не влияет на жителей Земли. впрочем вспоминаются "Сирены Титана " Вонегута
И я с трудом представляю как мы можем воздействовать на эту штуку чтобы получить какую-либо информацию.
Даже если бомбу туда бросить- никакой реакции наверное ... Маштаб явления просто поражает.
Глядя на такие безобразия, творящиеся на Сатурне и в его системе, трудно НЕ стать уфологическим маньяком 
С уважением,
Стас.
Стас.
Fakir #
А глядя на ячейке бенаровской конвекции? Трудно не подумать, что в минеральном масле живут маленькие зелёные человечки? 
"Про него говорили: несерьезен, любит сенсации. А когда я с ним прощался,
я смотрел на него и думал - все наоборот, он очень серьезен, он серьезно любит сенсации."
(с) Михаил Анчаров, "Сода-солнце"
"Я живу в ожидании чуда, как маузер в кобуре..."
я смотрел на него и думал - все наоборот, он очень серьезен, он серьезно любит сенсации."
(с) Михаил Анчаров, "Сода-солнце"
"Я живу в ожидании чуда, как маузер в кобуре..."
А можно для лохов вроде меня объяснить что это такое и какая связь? И чтобы объяснение было хорошим - без формул, но с картинками . А то в сети нашёл только очень плохие объяснения с ходу - без картинок, но с формулами 
.
. А то в сети нашёл только очень плохие объяснения с ходу - без картинок, но с формулами .
С уважением,
Стас.
Стас.
Бенаровская конвекция - это когда относительно тонкий (т.е. малый по сравнению с поперечными размерами) слой масла (в основном, ЕМНИП, минеральные масла используют для демонстрации) наливают, грубо говоря, на сковородку, и начинают потихоньку подогревать снизу. Как и положено, начинается конвекция. Она может быть по всему объёму, ну как в обычной кастрюле на плите, а может - если у нас не вода, а масло, и слой достаточно тонок - разбиться на множество маленьких конвективных ячеек-столбиков. И если посмотреть сверху - каждый такой столбик имеет форму шестигранника, вся поверхность масла напоминает пчелиные соты.
Странно, что вам картинки не попались - в любой книжке по синергетике их полно обычно, их очень любят показывать. Попробуйте погуглить "конвективные ячейки".
Если память не изменяет, известны соляные пустыни где-то в Америке (Аризона?), где на поверхности земли видны довольно крупномасштабные (размер ячейки порядка метра) "сетки", причём ячейки имеют форму, близкую к шестиграннику (хоть и не правильному, а порядком покорёженному). Предполагают, что это память о когда-то бывшем на том месте море или солёном озере, в котором крутились подобные бенаровские ячейки - со временем море исчезло, а отлагавшиеся на "границах" ячеек соли оставили такие вот сетки.
ЕМНИП, нечто подобное есть и на Камчатке - фото видел, сделанное вроде бы именно там.
P.S. Но, конечно, очень сомнительно, чтобы гексагон на Сатурне был прямым родственником бенаровских ячеек - там они образуются именно потом, что ячеек много, и чтобы плотно упаковаться и заполнить всю плоскость, им приходится становиться именно шестиугольными. Впрочем, отдалённое родство исключить нельзя (почти наверняка эта штука на Сатурне имеет так или иначе вихревую природу) - но там что-то очень нетривиальное.
Странно, что вам картинки не попались - в любой книжке по синергетике их полно обычно, их очень любят показывать. Попробуйте погуглить "конвективные ячейки".
Если память не изменяет, известны соляные пустыни где-то в Америке (Аризона?), где на поверхности земли видны довольно крупномасштабные (размер ячейки порядка метра) "сетки", причём ячейки имеют форму, близкую к шестиграннику (хоть и не правильному, а порядком покорёженному). Предполагают, что это память о когда-то бывшем на том месте море или солёном озере, в котором крутились подобные бенаровские ячейки - со временем море исчезло, а отлагавшиеся на "границах" ячеек соли оставили такие вот сетки.
ЕМНИП, нечто подобное есть и на Камчатке - фото видел, сделанное вроде бы именно там.
P.S. Но, конечно, очень сомнительно, чтобы гексагон на Сатурне был прямым родственником бенаровских ячеек - там они образуются именно потом, что ячеек много, и чтобы плотно упаковаться и заполнить всю плоскость, им приходится становиться именно шестиугольными. Впрочем, отдалённое родство исключить нельзя (почти наверняка эта штука на Сатурне имеет так или иначе вихревую природу) - но там что-то очень нетривиальное.
"Про него говорили: несерьезен, любит сенсации. А когда я с ним прощался,
я смотрел на него и думал - все наоборот, он очень серьезен, он серьезно любит сенсации."
(с) Михаил Анчаров, "Сода-солнце"
"Я живу в ожидании чуда, как маузер в кобуре..."
я смотрел на него и думал - все наоборот, он очень серьезен, он серьезно любит сенсации."
(с) Михаил Анчаров, "Сода-солнце"
"Я живу в ожидании чуда, как маузер в кобуре..."
На запрос "конвективные ячейки" Яндекс сразу выдаёт две достаточно наглядные ссылки:
http://de.ifmo.ru/.../page.php?index=14&layer=2&tutindex=13
http://journal.issep.rssi.ru/articles/pdf/0005_094.pdf
Правда, к сожалению, там фото нет, только рисунки. Но мне лень было листать дальше первой страницы поиска - если интересно, наверняка найдёте и фото в ассортименте
http://de.ifmo.ru/.../page.php?index=14&layer=2&tutindex=13
http://journal.issep.rssi.ru/articles/pdf/0005_094.pdf
Правда, к сожалению, там фото нет, только рисунки. Но мне лень было листать дальше первой страницы поиска - если интересно, наверняка найдёте и фото в ассортименте
"Про него говорили: несерьезен, любит сенсации. А когда я с ним прощался,
я смотрел на него и думал - все наоборот, он очень серьезен, он серьезно любит сенсации."
(с) Михаил Анчаров, "Сода-солнце"
"Я живу в ожидании чуда, как маузер в кобуре..."
я смотрел на него и думал - все наоборот, он очень серьезен, он серьезно любит сенсации."
(с) Михаил Анчаров, "Сода-солнце"
"Я живу в ожидании чуда, как маузер в кобуре..."
Ну вот, Факир, не стыдно? Ещё одна сенсация разваливается на глазах, подтверждая, что 99% уфологии = обыкновенному невежеству 
А если серьёзно - спасибо. Век живи, век учись, а всё равно... как говорится .
А если серьёзно - спасибо. Век живи, век учись, а всё равно... как говорится
.
С уважением,
Стас.
Стас.
Это сообщение редактировалось 11.04.2007 в 21:52
Ну, до развала еще далековато
Такая единичная фиговина - и впрямь объект очень необычный. Вряд ли на текущий момент есть толковое объяснение. Я же просто некоторые аналогии привёл.
Такая единичная фиговина - и впрямь объект очень необычный. Вряд ли на текущий момент есть толковое объяснение. Я же просто некоторые аналогии привёл.
"Про него говорили: несерьезен, любит сенсации. А когда я с ним прощался,
я смотрел на него и думал - все наоборот, он очень серьезен, он серьезно любит сенсации."
(с) Михаил Анчаров, "Сода-солнце"
"Я живу в ожидании чуда, как маузер в кобуре..."
я смотрел на него и думал - все наоборот, он очень серьезен, он серьезно любит сенсации."
(с) Михаил Анчаров, "Сода-солнце"
"Я живу в ожидании чуда, как маузер в кобуре..."
Fakir> Такая единичная фиговина - и впрямь объект очень необычный.
а с чего ты решил, что она единичная? В поле синих гексагонов красный будет выглядеть единичным, но на самом деле там все шестиугольники.
Или ты о причине, по которой он более заметен, нежели остальные?
а с чего ты решил, что она единичная? В поле синих гексагонов красный будет выглядеть единичным, но на самом деле там все шестиугольники.
Или ты о причине, по которой он более заметен, нежели остальные?
Ну посмотри на картинку. Вроде как кажется очевидным, что гексагональное образование - в середине, вокруг него уже круги. Других подобных обрзований не видно.
"Про него говорили: несерьезен, любит сенсации. А когда я с ним прощался,
я смотрел на него и думал - все наоборот, он очень серьезен, он серьезно любит сенсации."
(с) Михаил Анчаров, "Сода-солнце"
"Я живу в ожидании чуда, как маузер в кобуре..."
я смотрел на него и думал - все наоборот, он очень серьезен, он серьезно любит сенсации."
(с) Михаил Анчаров, "Сода-солнце"
"Я живу в ожидании чуда, как маузер в кобуре..."
Fakir> Ну, до развала еще далековато
Fakir> Такая единичная фиговина - и впрямь объект очень необычный. Вряд ли на текущий момент есть толковое объяснение. Я же просто некоторые аналогии привёл.
Я это понял. Будь всё просто, НАСА уже на своём сайте вывесило бы объяснение. Меня удивило то, что шестиугольники в принципе возможны в жидкости, т.е. что есть какие-то аналогии и намёки на то, в каких направлениях стоит покопать для объяснения этого явления.
Fakir> Такая единичная фиговина - и впрямь объект очень необычный. Вряд ли на текущий момент есть толковое объяснение. Я же просто некоторые аналогии привёл.
Я это понял. Будь всё просто, НАСА уже на своём сайте вывесило бы объяснение. Меня удивило то, что шестиугольники в принципе возможны в жидкости, т.е. что есть какие-то аналогии и намёки на то, в каких направлениях стоит покопать для объяснения этого явления.
С уважением,
Стас.
Стас.
Fakir> Других подобных обрзований не видно.
а он есть! (с)
наиболее приемлемая версия: Там все в гексагонах, но поддается наблюдению только этот. Или с уточнением, там область "разлития масла", большая часть которой уже "растворена"
а он есть! (с)
наиболее приемлемая версия: Там все в гексагонах, но поддается наблюдению только этот. Или с уточнением, там область "разлития масла", большая часть которой уже "растворена"
au #
Факир:
Это того же рода явление в лаве?
Giant's Causeway - Wikipedia, the free encyclopedia
The Giant Crystal Project : Basalt columns / Pseudocrystals
Это того же рода явление в лаве?
Giant's Causeway - Wikipedia, the free encyclopedia
The Giant Crystal Project : Basalt columns / Pseudocrystals
Взято тут
"One life ends, another begins."
Это сообщение редактировалось 13.04.2007 в 10:55
spam_test> а он есть! (с)
spam_test> наиболее приемлемая версия: Там все в гексагонах, но поддается наблюдению только этот.
ИМХО, это КРАЙНЕ сомнительно. ИМХО. Посмотрите - гексагональность видна только в самой середине, а потом вокруг того же самого центра замкнутые границы становятся всё менее гексагональными и всё более круглыми.
au> Это того же рода явление в лаве?
А-бал-деть... Ничего себе штука... Даже не знаю... Навскидку - сомнительно. Надо знать примерные параметры лавы, неужели у неё может быть достаточно мала вязкость, чтобы на таких малых масштабах (судя по людям на фотках) сформировалась устойчивая конвективная структура? И геологов надо спрашивать - могла ли она пробыть достаточное время в покое - в смысле, не стекать никуда - и при этом подогреваться снизу? Хотя может, подогреваться снизу и не обязательно, может, в принципе, и охлаждения сверху разлитого слоя было бы достаточно...
Но это я сейчас пальцесосанием занимаюсь. Хз, что оно там на самом деле...
spam_test> наиболее приемлемая версия: Там все в гексагонах, но поддается наблюдению только этот.
ИМХО, это КРАЙНЕ сомнительно. ИМХО. Посмотрите - гексагональность видна только в самой середине, а потом вокруг того же самого центра замкнутые границы становятся всё менее гексагональными и всё более круглыми.
au> Это того же рода явление в лаве?
А-бал-деть... Ничего себе штука... Даже не знаю... Навскидку - сомнительно. Надо знать примерные параметры лавы, неужели у неё может быть достаточно мала вязкость, чтобы на таких малых масштабах (судя по людям на фотках) сформировалась устойчивая конвективная структура? И геологов надо спрашивать - могла ли она пробыть достаточное время в покое - в смысле, не стекать никуда - и при этом подогреваться снизу? Хотя может, подогреваться снизу и не обязательно, может, в принципе, и охлаждения сверху разлитого слоя было бы достаточно...
Но это я сейчас пальцесосанием занимаюсь. Хз, что оно там на самом деле...
"Про него говорили: несерьезен, любит сенсации. А когда я с ним прощался,
я смотрел на него и думал - все наоборот, он очень серьезен, он серьезно любит сенсации."
(с) Михаил Анчаров, "Сода-солнце"
"Я живу в ожидании чуда, как маузер в кобуре..."
я смотрел на него и думал - все наоборот, он очень серьезен, он серьезно любит сенсации."
(с) Михаил Анчаров, "Сода-солнце"
"Я живу в ожидании чуда, как маузер в кобуре..."
Посмотрел на фотку еще раз. ИМХО, там не на всех гексагональность выражена.
Вот тут:
The Giant Crystal Project : Basalt columns / Pseudocrystals
, где вид сверху - там да, гексагончики,
а вот тут:
- не поймёшь
Может, просто растрескивание такое при остывании, даже без выраженной конвекции? Не знаю, может ли такое получиться, но как-то не очень представляю себе, как могла жить конвекция в такой лавовой массе...
Вот в Вики тоже пишут про контракцию при остывании - однако никак не говорится о том, есть ли какие-то расчёты или эксперименты, подтверждающие этот вариант. Но мне он навскидку тоже кажется более вероятным. Тем более что они еще по вертикали разделены на "гайки".
А то, что "шестигранность" такая же, как и в конвективных ячейках - просто пример того, что "замостить" плоскость относительно одинаковыми "плитками" с максимальными углами проще всего в том случае, если плитки шестигранные. Пчелиные соты имеют шестигранную форму, по сути, по той же причине, и никакой конвекции там нет
Вот что пишут про базальтовые колонны:
"And if you take another look, you discover, that by no means all basalt columns display hexagonal shapes, but eventally also five sided, four sided or eight sided columns."
А для бенаровской конвекции это совершенно нехарактерно. Значит,скорее всё же именно растрескивание.
Вот тут:
The Giant Crystal Project : Basalt columns / Pseudocrystals
, где вид сверху - там да, гексагончики,
а вот тут:
Взято тут
- не поймёшь
Может, просто растрескивание такое при остывании, даже без выраженной конвекции? Не знаю, может ли такое получиться, но как-то не очень представляю себе, как могла жить конвекция в такой лавовой массе...
Вот в Вики тоже пишут про контракцию при остывании - однако никак не говорится о том, есть ли какие-то расчёты или эксперименты, подтверждающие этот вариант. Но мне он навскидку тоже кажется более вероятным. Тем более что они еще по вертикали разделены на "гайки".
А то, что "шестигранность" такая же, как и в конвективных ячейках - просто пример того, что "замостить" плоскость относительно одинаковыми "плитками" с максимальными углами проще всего в том случае, если плитки шестигранные. Пчелиные соты имеют шестигранную форму, по сути, по той же причине, и никакой конвекции там нет
Вот что пишут про базальтовые колонны:
"And if you take another look, you discover, that by no means all basalt columns display hexagonal shapes, but eventally also five sided, four sided or eight sided columns."
А для бенаровской конвекции это совершенно нехарактерно. Значит,скорее всё же именно растрескивание.
"Про него говорили: несерьезен, любит сенсации. А когда я с ним прощался,
я смотрел на него и думал - все наоборот, он очень серьезен, он серьезно любит сенсации."
(с) Михаил Анчаров, "Сода-солнце"
"Я живу в ожидании чуда, как маузер в кобуре..."
я смотрел на него и думал - все наоборот, он очень серьезен, он серьезно любит сенсации."
(с) Михаил Анчаров, "Сода-солнце"
"Я живу в ожидании чуда, как маузер в кобуре..."
Fakir> ИМХО, это КРАЙНЕ сомнительно. ИМХО. Посмотрите - гексагональность видна только в самой середине, а потом вокруг того же самого центра замкнутые границы становятся всё менее гексагональными и всё более круглыми.
Ну, от квадратного кирпича волны расходятся все более и более приближающимися к окружности.
Т.е. если мы имеем поле невидимых гексагонов, а потом туда запуливаем чем-то, что делает один из них их видимым, то ударная волна разойдется окружностями.
Впрочем, тут процесс явно не такой, раз уж это устойчивое образование.
Ну, от квадратного кирпича волны расходятся все более и более приближающимися к окружности.
Т.е. если мы имеем поле невидимых гексагонов, а потом туда запуливаем чем-то, что делает один из них их видимым, то ударная волна разойдется окружностями.
Впрочем, тут процесс явно не такой, раз уж это устойчивое образование.
spam_test>> а он есть! (с)
spam_test>> наиболее приемлемая версия: Там все в гексагонах, но поддается наблюдению только этот.
Fakir> ИМХО, это КРАЙНЕ сомнительно. ИМХО. Посмотрите - гексагональность видна только в самой середине, а потом вокруг того же самого центра замкнутые границы становятся всё менее гексагональными и всё более круглыми.
Там наверно из-за неравного по скорости вращения всё портится...
spam_test>> наиболее приемлемая версия: Там все в гексагонах, но поддается наблюдению только этот.
Fakir> ИМХО, это КРАЙНЕ сомнительно. ИМХО. Посмотрите - гексагональность видна только в самой середине, а потом вокруг того же самого центра замкнутые границы становятся всё менее гексагональными и всё более круглыми.
Там наверно из-за неравного по скорости вращения всё портится...
Больше всего мешают развитию те, кто в нем остановился...
Copyright © Balancer 1997..2010
Создано 29.03.2007
Создано 29.03.2007
- Поиск
- Настройки
- Персональное
- Новости сайта
- Популярные темы
- География форума
-
Сайт работает на сервере ETegro Technologies