Насколько правильна модернизацыя Су-27 до Су -27 СМТ?

 
1 2 3

Cannon

опытный

Aaz> Как Вам, например, мой любимый перл из "Военной тайны" (РЕН-ТВ): "Пилот нажимает на педаль газа - и истребитель с ревом взмывает в воздух"? :) И это Прокопенко, искренне считающий себя крутым в военно-технических вопросах... :)

Aaz, ты все таки суров. Хоть бы объяснил пацаненку, что в этом "перле" неправильно :lol:
 
+
-
edit
 

omalin

втянувшийся

Не могу найти ссылку по 100 км. Но 120 км - это при ЭПР- 5м или при ЭПР - 3 м - может в этом фокус?

Говоря про треть я говорил про стелсы. Коственное подтверждение моих слов - это сбитие Ф-117 в Югославии с дистанции 12 км, что даже немного больше трети максималки "Печоры"
У победы много отцов...  
Это сообщение редактировалось 30.03.2007 в 14:38

omalin

втянувшийся

Aaz>> Как Вам, например, мой любимый перл из "Военной тайны" (РЕН-ТВ): "Пилот нажимает на педаль газа - и истребитель с ревом взмывает в воздух"? :) И это Прокопенко, искренне считающий себя крутым в военно-технических вопросах... :)
Cannon> Aaz, ты все таки суров. Хоть бы объяснил пацаненку, что в этом "перле" неправильно :lol:


Ну уж за идиота считать не надо, а ? Всем известно, что педали на самолёте управляют вертикальными рулями, а тягой, мощьностью двиготеля ручка под левой рукой.
У победы много отцов...  

Aaz

модератор
★★
omalin> Ссылочка Сухой Су-27СМК
Угу. Это:
а) проект;
б) проект, который БЫЛ. 12 лет назад... :)

Попробуйте эту машину поискать на сайте КнААПО

КнААПО

Сегодня ОАО "КнААПО" это:
крупнейшее авиастроительное предприятие России по производству боевых самолетов;
ведущее предприятие ОАО «ÐšÐ¾Ð¼Ð¿Ð°Ð½Ð¸Ñ «Ð¡ÑƒÑ…ой» с высоким уровнем технологической оснащенности;
единственное предприятие России, выпускающее одноместные и двухместные…

// Дальше —
www.knaapo.ru
 
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

omalin

втянувшийся

omalin>> Ссылочка Сухой Су-27СМК
Aaz> Угу. Это:
Aaz> а) проект;
Aaz> б) проект, который БЫЛ. 12 лет назад... :)
Aaz> Попробуйте эту машину поискать на сайте КнААПО
Aaz> КнААПО

Что-то не нашёл ничего про проект. А что же тогда в войска поступает?
У победы много отцов...  

Aaz

модератор
★★
omalin> Не могу найти ссылку по 100 км. Но 120 км - это при ЭПР- 5м или при ЭПР - 3 м - может в этом фокус?
Интересно, Вы вообще читаете то, что Вам здесь пишут? Или просто наобум отмазки лепите? :)
ВОт ведь было: дальность обнаружения пропорциональна корню четвертой степени из ЭПР. Чего стоило взять и посчитать: корни 4-й степени для 3-х и 5-ти соотносятся, как 1:1,14. Так что не получается... :)

omalin> Говоря про треть я говорил про стелсы.
И что, Вы полагаете, что это слово должно вызывать священный трепет? :)
Таки не вызывает, и "стелсы" точно так же не нарушают законов физики... :P

omalin> Коственное подтверждение моих слов - это сбитие Ф-117 в Югославии
Ну, поплыли... :)
Никто до сих пор достоверно не знает, по какому каналу наводилась ЗУР при сбитии Ф-117: то ли по РЛС (при открытых б/люках 117-го :)), то ли по "Карату", то ли по фразцузской ОЭС... Похоже, что Вы один это знаете. :)

omalin> ...с дистанции 12 км, что даже немного больше максималки "Печоры"
О какой "максималке" речь идет? Или Вы ориентируетесь на цифру 12 км, записанную в ТЗ на ракету В-625? :)
Таки вынужден разочаровать - у "Печоры" уже давно макс. дальность поражения - 25 км.
http://www.rusarm.ru/cataloque/air_def/air_def.pdf
Ну, и что Ваши 12 км подтверждают? :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

Aaz

модератор
★★
omalin> Что-то не нашёл ничего про проект. А что же тогда в войска поступает?
Потому как проект этот давно закрыт и забыт.
А поступает: "...состоялась официальная церемония передачи ВВС России семи модернизированных истребителей Су-27СМ" 404 - Ошибка: 404
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

Aaz

модератор
★★
Cannon>> Aaz, ты все таки суров. Хоть бы объяснил пацаненку, что в этом "перле" неправильно :lol:
omalin> Ну уж за идиота считать не надо, а? Всем известно, что...
Так ведь сами вынуждаете, ставя по три воскл. знака :) после фразы:
а) написанной слегка не по-русски;
б) совершенно безграмотной с точки зрения "всем известной" физики.
omalin>> Ф-22 может заметить радар с ФАР на трети дистанции!!!
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

omalin

втянувшийся

> б) совершенно безграмотной с точки зрения "всем известной" физики.

Оставив мои способности в области машинописи в стороне ответьте на вопрос - вы ставите под сомнение факт сбития Ф-117 с дистанции 12 км "Печорой" - так глупо - даже на западе большинство это уже признало. Отсюда я и говорил о трети дистанции, опираясь на слова учёного.
У победы много отцов...  
Aaz: За тупизм и тех. безграмотность; предупреждение (+1)

Aaz

модератор
★★
omalin> ответьте на вопрос - вы ставите под сомнение факт сбития Ф-117 с дистанции 12 км "Печорой" - так глупо - даже на западе большинство это уже признало.
Нет, не ставлю... И что? :)

omalin> Отсюда я и говорил о трети дистанции, опираясь на слова учёного.
Уф... "Тяжело в деревне без нагана!" (с) :)
Трети КАКОЙ дистанции? :)
И какие, на фик, "слова ученого" - ведь разобрались уже, вроде, с этим...


Ладно, насчет Р/О - это как получится (если в других топиках нахватаете, то судьба Ваш такой :)).
А пока все же извольте получить ШТРАФ ЗА ТУПИЗМ
Пока - один, а там как получится...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

omalin

втянувшийся

Aaz> Никто до сих пор достоверно не знает, по какому каналу наводилась ЗУР при сбитии Ф-117: то ли по РЛС (при открытых б/люках 117-го :)), то ли по "Карату", то ли по фразцузской ОЭС... Похоже, что Вы один это знаете. :)

До сих пор четкого и ясного рассказа об обстоятельствах уничтожения одного из самых совершенных самолетов в мире опубликовано не было. Существует множество версий случившегося, однако все они касаются технических деталей. Это действительно достаточно интригующая тема - как могли сербы, вооруженные старыми советскими зенитными ракетами, сбить новейший самолет-невидимку? По мнению полковника в отставке Дани Золтана, дело не только в технике, но и в подготовке операции.
Золтан командовал 3-й батареей 250-й бригады ПВО, которая защищала Белград. У него были радары, четыре зенитно-ракетных установки C-125 (по западной классификации - Sa-3, в каждой по четыре ракеты), и все это не представляло никакой угрозы для вражеских бомбардировщиков. По крайней мере, так считали натовцы, которые посылали свои самолеты бомбить сербские объекты, надеясь на современные средства подавления ПВО. Поначалу сербы не очень активно противодействовали авианалетам, но уже через три дня после начала кампании, 27 марта, они неожиданно сбили F-117 - самолет, который казался неуязвимым.
По словам Золтана, он не питал иллюзий относительно технического превосходства противника, и поэтому предпочел не открыто выступать против бомбардировщиков, раскрывая расположение своих радаров и ракет, а "залечь в засаду", выжидая, когда ему подвернется случай сбить вражеский самолет наверняка.
Как отмечает Strategy Page, эта операция наглядно показывает, что в современной войне грамотный командир может организовать успешное сопротивление даже при помощи устаревшего оружия. При этом не лишне упомянуть,
что уничтожение F-117 - это всего лишь са
мый известный случай из карьеры Золтана. На самом деле его часть не раз отличалась во время той войны, сорвав множество воздушных налетов и сбив еще один самолет - F-16. Натовцы не смогли уничтожить ни одного радара или пусковой установки, входивших в состав батареи Золтана.
Метод Золтана
• Под командованием сербского полковника находились около 200 военнослужащих. Он знал каждого из них, и в каждом он был уверен на сто процентов. Задолго до начала бомбардировок он регулярно проводил тренировки, добиваясь, чтобы каждый солдат и офицер батареи в совершенстве владел доверенной ему техникой.
• Понимая, что при существующем уровне натовской электронной разведки радиопереговоры демаскируют его быстрее, чем заметят вражеские радары, Золтан организовал систему кабельной связи. Приказы иной раз приходилось передавать при помощи посыльных. Однако эти методы сыграли важную роль - натовцы не знали, где расположена батарея, так как "не слышали" ее.
• Радары и пусковые установки сербов постоянно меняли места дислокации. Часть персонала постоянно была занята поисками мест, куда будет перевезена военная техника в следующий раз, а также подготовкой к ее переброске. Всего за 78 дней, которые продолжались бомбардировки, батарея преодолела десятки тысяч километров.
• На сербов работали шпионы. Они дежурили возле авиабазы в Италии, и когда с нее взлетали бомбардировщики, они по телефону докладывали об этом в Белград. Сеть наблюдателей существовала и в самой Сербии. Они также сообщали о маршрутах полета натовских самолетов.
• Задолго до начала натовских бомбардировок Золтан постарался получить как можно больше информации об F-117. Он изучал все, что можно было найти - публикации в газетах и журналах, слухи о характеристиках этого самолета. Эти сведения помогли ему так расположить
радары, чтобы они могли отследить "невидимку". Как именно - полковник не стал рассказывать. Известно, что он не держал радары включенными постоянно, а запускал в нужный момент на короткое время, чтобы натовские самолеты ДРЛО не могли засечь и навести на них истребители.
• Определение цели и обстрел происходили в самый последний момент, когда самолет пролетал вблизи батареи. Это позволяло Золтану атаковать внезапно, не оставляя противнику шансов на противоракетный маневр. Впрочем, F-117, при всех его "невидимых" достоинствах является достаточно неповоротливым и медленным самолетом. Совершить резкий маневр и уйти от зенитной ракеты, выпущенной с близкого расстояния, он не мог физически. Когда сербы сбили "стэлс", тот находился всего в 13 километрах от пусковой установки.
• Наконец, Золтан, по его словам, внес некоторые изменения в конструкцию ракеты, которые позволили ей лучше наводиться на самолет-невидимку. Какие именно - серб не сказал, отметив, что они до сих пор продолжают оставаться государственной тайной.
На самом деле еще одним фактором, предопределившим успех операции, была тактика натовских военачальников. Они посылали F-117 без прикрытия и не меняли маршруты полета. Сбитый самолет летел по этому маршруту уже четвертый раз подряд, и это позволило сербским зенитчикам хорошо подготовиться к "охоте".

Золтан больше не смог сбить ни один "стэлс". Сразу же после того, как альянс потерял этот самолет, командование приняло меры по предотвращению подобных ситуаций. F-117 больше не летали в одиночестве - их сопровождали истребители, вооруженные ракетами HARM (наводящимися по сигналу радара). Самолеты стали менять маршруты полета, и устроить "засаду" на них сербы больше не смогли... Впрочем, это не убавило славы отставному полковнику. Он уже вошел в историю как человек, который смог сбить самолет-невидимку.

Вот откапал в сети через которую подключен к инету. От себя дабавлю, что стелс очень даже неплохо видим сбоку - снизу. Полностью отражающим как летающюю тарелку его не сделаешь. И не нужно никакие бомбалюки открывать.

Aaz> Таки вынужден разочаровать - у "Печоры" уже давно макс. дальность поражения - 25 км.
Aaz> http://www.rusarm.ru/cataloque/air_def/air_def.pdf
Aaz> Ну, и что Ваши 12 км подтверждают? :)

Да я и без вас знаю её дальность.
У победы много отцов...  

omalin

втянувшийся

omalin>> ответьте на вопрос - вы ставите под сомнение факт сбития Ф-117 с дистанции 12 км "Печорой" - так глупо - даже на западе большинство это уже признало.
Aaz> Нет, не ставлю... И что? :)
omalin>> Отсюда я и говорил о трети дистанции, опираясь на слова учёного.
Aaz> Уф... "Тяжело в деревне без нагана!" (с) :)
Aaz> Трети КАКОЙ дистанции? :)
Aaz> И какие, на фик, "слова ученого" - ведь разобрались уже, вроде, с этим...
Aaz> =======================
Aaz> Ладно, насчет Р/О - это как получится (если в других топиках нахватаете, то судьба Ваш такой :)).
Aaz> А пока все же извольте получить ШТРАФ ЗА ТУПИЗМ
Aaz> Пока - один, а там как получится...

А вот вы как ... Так вот когда я вам писал второй раз про "Печёру" я ваш ответ не видел.

А как у нас на форуме обстоят дела с "презумцией невиновности"? Ваши дальнейшие действия и будут ответом. Но меня замечу это не сильно огорчило.
У победы много отцов...  

MD

координатор
★★★☆
omalin> Оставив мои способности в области машинописи в стороне
(здесь надо вставить запятую)
omalin>ответьте на вопрос - вы ставите под сомнение факт сбития Ф-117 с дистанции 12 км "Печорой" - так глупо - даже на западе большинство это уже признало.


Что на чём стояло?

omalin>Отсюда я и говорил о трети дистанции, опираясь на слова учёного.

... И если ты, гад, посмеешь еще раз вмешаться в опыты академика и встать на пути технического прогресса...
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
omalin> А как у нас на форуме обстоят дела с "презумцией невиновности"? Ваши дальнейшие действия и будут ответом. Но меня замечу это не сильно огорчило.

Омалин, обсуждение модерации (всего, что подписано "модераториал" или написано красным) - на "Авиабазе" карается штрафом. Учитывай.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 
+
-
edit
 

omalin

втянувшийся

omalin>> А как у нас на форуме обстоят дела с "презумцией невиновности"? Ваши дальнейшие действия и будут ответом. Но меня замечу это не сильно огорчило.
AGRESSOR> Омалин, обсуждение модерации (всего, что подписано "модераториал" или написано красным) - на "Авиабазе" карается штрафом. Учитывай.


Учту - всё так сурово?
У победы много отцов...  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
omalin> Учту - всё так сурово?

Угу. ;) Впрочем, если координатор мягок душой... например, Vale, он может и простить. :F
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Aaz>> Никто до сих пор достоверно не знает, по какому каналу наводилась ЗУР при сбитии Ф-117: то ли по РЛС (при открытых б/люках 117-го :)), то ли по "Карату", то ли по фразцузской ОЭС... Похоже, что Вы один это знаете. :)
omalin> До сих пор четкого и ясного рассказа об обстоятельствах уничтожения одного из самых совершенных самолетов в мире опубликовано не было. Существует множество версий случившегося, однако все они касаются технических деталей.
- Нет, есть и вообще другая версия - что с самолёта югославского его сбили, с МиГ-29, а не с какого-то там ЗРК... ;)
“The only good Indian is a dead Indian”  

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Aaz> Никто до сих пор достоверно не знает, по какому каналу наводилась ЗУР при сбитии Ф-117: то ли по РЛС (при открытых б/люках 117-го :)), то ли по "Карату", то ли по фразцузской ОЭС... Похоже, что Вы один это знаете. :)

Может даже выясниться, что это он (омалин) его и сбил! :lol:
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

omalin

втянувшийся

Aaz>> Никто до сих пор достоверно не знает, по какому каналу наводилась ЗУР при сбитии Ф-117: то ли по РЛС (при открытых б/люках 117-го :)), то ли по "Карату", то ли по фразцузской ОЭС... Похоже, что Вы один это знаете. :)
AGRESSOR> Может даже выясниться, что это он (омалин) его и сбил! :lol

Как же как же , как ща помню достал рогатку, размял плечи , вставил камушек , оттянул резинку - и нет супостата. И поделом, чтобы по одному и тому же маршруту не летал, скотобаза. За войну по расписанию его и наказал.
У победы много отцов...  
+
-
edit
 

omalin

втянувшийся

Aaz>>> Никто до сих пор достоверно не знает, по какому каналу наводилась ЗУР при сбитии Ф-117: то ли по РЛС (при открытых б/люках 117-го :)), то ли по "Карату", то ли по фразцузской ОЭС... Похоже, что Вы один это знаете. :)
omalin>> До сих пор четкого и ясного рассказа об обстоятельствах уничтожения одного из самых совершенных самолетов в мире опубликовано не было. Существует множество версий случившегося, однако все они касаются технических деталей.
Вуду> - Нет, есть и вообще другая версия - что с самолёта югославского его сбили, с МиГ-29, а не с какого-то там ЗРК... ;)


Да есть, первой же ракетой Р-60М с ТГС истребителем МИГ-29 из эскадрильи"Витязи", пилотирумым подполковником Гводенем Дьюкачем 27 марта в 20.45 был сбит Ф-117А.

Но сербы придерживаються этой точки зрения. Я думаю им виднее, чем кому-либо.

Кстати в СМИ Югославии проскакивала инфа, что И.Аризаров в ходе конфликта 20 мая завалил второй самолёт и им был Ф-117А.
У победы много отцов...  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>> - Нет, есть и вообще другая версия - что с самолёта югославского его сбили, с МиГ-29, а не с какого-то там ЗРК... ;)
omalin> Да есть, первой же ракетой Р-60М с ТГС истребителем МИГ-29 из эскадрильи"Витязи", пилотирумым подполковником Гводенем Дьюкачем 27 марта в 20.45 был сбит Ф-117А.
- Значит, кто-то из них говорит неправду - либо лётчик-подполковник, либо ракетчик-полковник. ;) :D

omalin> Но сербы придерживаються этой точки зрения. Я думаю им виднее, чем кому-либо.
- Им виднее - говорить правду или "наводить тень на плетень", - например, для вывода из-под подозрений российских братушек, добывших для них информацию о времени, маршрутах и профилях F-117-ых... :)
А то этот полковник-ракетчик 7 лет спал - и вдруг проснулся: "Это я, ребята, сбил тот F-117!" Спрашивается: а какого чёрта он все эти годы скрывал свой подвиг?
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

omalin

втянувшийся

Вуду>>> - Нет, есть и вообще другая версия - что с самолёта югославского его сбили, с МиГ-29, а не с какого-то там ЗРК... ;)
omalin>> Да есть, первой же ракетой Р-60М с ТГС истребителем МИГ-29 из эскадрильи"Витязи", пилотирумым подполковником Гводенем Дьюкачем 27 марта в 20.45 был сбит Ф-117А.
Вуду> - Значит, кто-то из них говорит неправду - либо лётчик-подполковник, либо ракетчик-полковник. ;) :D
omalin>> Но сербы придерживаються этой точки зрения. Я думаю им виднее, чем кому-либо.
Вуду> - Им виднее - говорить правду или "наводить тень на плетень", - например, для вывода из-под подозрений российских братушек, добывших для них информацию о времени, маршрутах и профилях F-117-ых... :)
Вуду> А то этот полковник-ракетчик 7 лет спал - и вдруг проснулся: "Это я, ребята, сбил тот F-117!" Спрашивается: а какого чёрта он все эти годы скрывал свой подвиг?

Да нет Вуду. Говорить можно что угодно. Но при обследовании остатков Ф-117А югославы наверняка опредилили какой ракетой был он сбит. Там ведь наверняка остались паражающие части БЧ. А интервью замечу не семилетнией давности.

Да ещё не обязательны показания спутников о маршруте. Достаточно я думаю анализа налётов и обобщений наблюдений собственных войск (ведь над Югославией его завалили). Так уж случилось, что за шаблонность в войне всегда нужно платить.
У победы много отцов...  
+
-
edit
 

omalin

втянувшийся

>А то этот полковник-ракетчик 7 лет спал - и вдруг проснулся: "Это я, ребята, сбил тот F-117!

Многие военные стараються не афишировать своё боевое прошлое.
У победы много отцов...  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>>>> - Нет, есть и вообще другая версия - что с самолёта югославского его сбили, с МиГ-29, а не с какого-то там ЗРК... ;)
omalin> omalin>> Да есть, первой же ракетой Р-60М с ТГС истребителем МИГ-29 из эскадрильи"Витязи", пилотирумым подполковником Гводенем Дьюкачем 27 марта в 20.45 был сбит Ф-117А.
Вуду>> - Значит, кто-то из них говорит неправду - либо лётчик-подполковник, либо ракетчик-полковник. ;) :D
omalin> omalin>> Но сербы придерживаються этой точки зрения. Я думаю им виднее, чем кому-либо.
Вуду>> - Им виднее - говорить правду или "наводить тень на плетень", - например, для вывода из-под подозрений российских братушек, добывших для них информацию о времени, маршрутах и профилях F-117-ых... :)
Вуду>> А то этот полковник-ракетчик 7 лет спал - и вдруг проснулся: "Это я, ребята, сбил тот F-117!" Спрашивается: а какого чёрта он все эти годы скрывал свой подвиг?
omalin> Да нет Вуду. Говорить можно что угодно. Но при обследовании остатков Ф-117А югославы наверняка опредилили какой ракетой был он сбит. Там ведь наверняка остались паражающие части БЧ. А интервью замечу не семилетнией давности.
- А полистай интервью 7-летней давности. Там про доблестного полковника с его ЗРК нет никаких категорических утверждений. ;)

omalin> Да ещё не обязательны показания спутников о маршруте.
- Каких спутников?? Традиционная нормальная агентурная разведка...

omalin> Достаточно я думаю анализа налётов и обобщений наблюдений собственных войск (ведь над Югославией его завалили). Так уж случилось, что за шаблонность в войне всегда нужно платить.
- Ну, не надо повторять досужие глупости про "шаблонность" американцев и огромный творческий потенциал бойцов развивающихся стран. Менялись там и маршруты, и профили, и всё на свете.
“The only good Indian is a dead Indian”  
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru