Сверхманевренность - для авиашоу, или полезная фича?

Теги:авиация
 
1 4 5 6 7 8 9 10
+
-
edit
 

Serhio

опытный

Разве закон куб-квадрат на практике выполняется?
Я не люблю, когда стреляют в спину, но если надо — выстрелю в упор.  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Serhio> Разве закон куб-квадрат на практике выполняется?
- Как и любой другой закон природы - в природе. :)
“The only good Indian is a dead Indian”  
RU spam_test #11.04.2007 11:17  @Вуду#10.04.2007 22:06
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Вуду> - Если у Вас есть ещё какие-то источники, который Вы считаете наиболее достоверными - так приведите данные оттуда, о чём разговор? Кто против?
не суть в этом. Если вы привели данные по одной ракете из рекламы, то и по другой оттуда-же надо. Должен быть общий знаменатель.
 
IL Вуду #11.04.2007 12:39  @spam_test#11.04.2007 11:17
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>> - Если у Вас есть ещё какие-то источники, который Вы считаете наиболее достоверными - так приведите данные оттуда, о чём разговор? Кто против?
spam_test> не суть в этом. Если вы привели данные по одной ракете из рекламы, то и по другой оттуда-же надо. Должен быть общий знаменатель.
- Данные из рекламы должны быть как раз достаточно точными - ведь покупатель будет товар проверять и потом разоришься на рекламациях. Кстати: в рекламах советских ракет, БРЛС, идущих на экспорт, даются значительно более скромные данные, чем те что циркулируют по всем НВО и прочим. Это и на примере "великого" Заслона и на примере перспективной БРЛС, которая должна цель с ЭПР=3 м2 видеть чуть ли не за 400 км...
“The only good Indian is a dead Indian”  
LT Bredonosec #11.04.2007 17:52  @Вуду#10.04.2007 14:28
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
Вуду> Самолёт малозаметный обнаружить можно и все здесь давно знают когда и как. Как ты вывел из сказанного мной в предыдущем абзаце, будто я утверждаю, что F-22 "необнаружим в принципе"?
- из фразы, что
Вуду> - Это невозможно определить, поэтому нет смысла задаваться этим вопросом.
(С) Сверхманевренность - для авиашоу, или полезная фича? [Вуду#04.04.07 23:49]

Вуду> Вуду>> - ОНи-то как раз знают. И знают, что высокие скорости понадобятся ракете не только в конце активного трёхсекундного участка работы двигателя в маршевом режиме. Смотрим на тот же Питон, у меня нет других примеров с числами тяг и времён работы, - через три секунды по прямой (не учитываем пока сопротивление воздуха) - он пролетит всего лишь 3.75 км! А что потом? Правда, скорость его, без учёта сопротивления воздуха, была бы 2250 м/сек, или 7.5М... :D
Bredonosec>> Ага, а скорость скажем, монетки при падении с эмпайр стейт билдинг, правда без учета сопротивления воздуха, будет =g*sqrt(2h/g)=10sqrt(800/10)=322кмч, а не 103, как на самом деле :)
Вуду> - Вот я и говорю: кто бы из остряков взял и посчитал сопротивление воздуха - хотя бы через каждую 1/10 секунды? Возьми, да посчитай. А потом расскажи, какая же действительно скорость будет в конце активного участка? Что тебе мешает?
Да я как-то уже хотел посчитать спорный вопрос насчет тушки. Вы там чего-то насчет вывода из штопора такое завернули веселое. И когда сготовил матрицу ёкселевскую для расчетов, вдруг каким-то образом у вас пропало желание давать какие-бы-то-ни-было данные для точного вычисления.
Чтой-то мне подсказывает, что тут может та же грабля повториться - внезапно интерес пропадет - "шо вы мине голову морочите со своим питоном" почти(С) одесский анек
А неорбходимые данные - я уже говорил: поляры Сх и Су от альфы.

Bredonosec>> Как это красиво с вашей стороны отбросить такую незначительную мелочь в вычислении развиваемой скорости, как сопротивление воздуха :) Это пример американской физики? :)
Вуду> - Нет, это предложение к любителям литовской физики ошарашить всех присутствующих глубиной своей учёности и мастерства. А то её, сердешную, вообще нигде не упоминают... :lol:
=) Вот, вы упомянули :F

Вуду> Вуду>> Вуду>> - Только полный и тупейший профан от авиации, совершенно глупый дурак в аэродинамике посмеет утверждать, что истребитель, у которого прописана в ТТХ максимальная эксплуатационная перегрузка 9g, способен при полёте по коробочке выполнить манёвр с перегрузкой 9g и не сорваться при этом ко всем чертям. И Вы ещё смеете себя величать "знатоком аэродинамики"?!. :lol:
Bredonosec>> Bredonosec>> Вот вспомнился некий эпизод, когда кто-то разбился на аэрошоу - не хватило высоты вывести, бо на секунду потерял сознание от перегрузки. А скорость была не сказать, чтоб огромная... Деталей не помните?
Вуду> - Ну, ярчайший эпизод произошёл на Украине, когда Су-27 пытались выводить с перегрузой, которые на нем в принципе на этой скорости не могла быть создана, в результате он пропахал смертельную просеку сквозь дела десятков зрителей. Тут теория для практика очень много значит...
Я помню, что на украине, только по траектории и записям чя вывели, что пилот на секунду потерял сознание, оттого и запоздал с выводом. А потерял именно от перегрузки. (точную цифирь не помню, а врать не хочу)

Вуду> Это, типа, у них такое аэродинамическое качество?! Отношение Су/Сх?!. :lol:
А чему, по-вашему, равно качество, если не Су/Сх? =)))) (если речь о крыле)
или У/Х, если речь о самоле в целом.

Bredonosec>> Кстати, позвольте полюбопытствовать, с чего бы вдруг качество в 25 едениц вам вдруг сказкой показалось?
Вуду> - Потому, что на моём Ту-134Ш качество крыла было 20, а качество самолёта с убраной механизацией было всего-навсего 12.
Осмелюсь напомнить, что тушка - сосиска на крыле. К тому же устойчивой схемы, т.е., с потерями (пустьи не особо большими) на стабилизацию

Вуду> Возьми поляру самолёта - МиГ-23, рис.2.12 на стр.31 внизу^
Вуду> Крылья - Все об украинской авиации - Практическая аэродинамика самолетов МиГ-23МЛ и МиГ-23УБ
А корректно ли сравнивать по К свисток с мааахонькими крылышками самоль с большой площадью и интегральной компоновкой + а/динамически нейтральный? А то ж ведь я также могу приравнять по прямой передней кромке, скажем, какую-нить С-310 с качеством 10, или лак-16 с(..эээ, сколько там у него?) и что-нить из пионеров или как их там с качеством под 50 =))

Вуду> Вообще-то, числа, подобные этим, взрослый любитель авиации должен бы знать давным-давно, и стесняться чушь пороть на основании статьи первого встречного придурка... :D
Числа для МиГ-23? Мне он как-то малознаком :)

Bredonosec>> С того, что в данном случае цифирь относится к чему-то неамериканскому? :)
Вуду> - Там и по американским самолётам та же чушь приведена. Вообще от бесконечного повторения этой тупой шутки ты ещё не устал?
Ура :) Наконец-то услышал от тебя, что некая восхваления американской техники есть чушь :)))
Уже что-то :)

Вуду> Вуду>> Вуду>> Вот ракета AIM-132 ASRAAM:
Вуду> Вуду>> Вуду>> MBDA AIM-132 ASRAAM
Вуду> Вуду>> Вуду>> Аэродинамических поверхностей у неё даже не "кот наплакал". У неё их просто исчезающе мало! :F Фюзеляж у неё - главная несущая аэродинамическая поверхность. А располагаемая перегрузка eё (ой!) - до 50g!!
Bredonosec>> Bredonosec>> Вот только там написано, что
Bredonosec>> Bredonosec>> То есть, перегрузка осуществляется за счет разницы промеж весом ракеты и тягой двигла. Или тяговооруженности. Что автоматически отменяет все "ой" при выработке топлива. Бо нечем уже перегрузку создавать.
...
Bredonosec>> Не надо мне азы повторять, я помню, что такое Нх и Ну. Только кто-то из толпы недавно упоминал, что у сушки площади крыла не хватит на создание перегрузки значительно меньшей, а тут оппа - и отсутствующего крыла хватает на аж 50 ж :) Bredonosec> Самомy еще не смешно?
Вуду> - Ужасно смешно! Когда то, что "кто-то из толпы повторял", берётся за истину в последней инстанции". Просто уписаться можно со смеху!
Вуду> Толпа, в подавляющем большинстве своём, не представляет, что корпус ракеты тоже создаёт подъёмную силу, а на больших числах М и весьма приличную. Плюс толпа болт забивает на действие закона куба-квадрата - пропорции там другие, по сравнению с самолётными, та самая "удельная нагрузка на крыло" - даже если крылом является фюзеляж...
Ага, я привел расчет - 9 с хреном едениц Су. Умная толпа у вас подобралась :) "Я #уею, дорогая редакция!"(С)

Вуду> (И почему вдруг Ну?? А не ny?)
Лень раскладку переключать было. (ругань пропускаю без комментариев)

Bredonosec>> Перегрузка в данном случае - способность изменить вектор скорости за данное время. Именно эта характеристика говорит о маневренности, а не всевозможные Ну или Нх. %)
Вуду> - Тем не менее, они чётко различаются и разделяются, что у самолётов, что у ракет: nх - перегрузка продольная и зависит, прежде всего, от тяги двигателя, а ny - перегрузка от подъёмной силы, создаваемой фюзеляжем и оперением ракеты. Кто этого не знает - тот дурак.
Bredonosec>> А вот за счет чего она создает эту перегрузку - в данном случае имеем лишь один источник: тягу двигла. Иначе пришлось бы считать, что бескрылый корпус ракеты имеет Су равный =2*87*9,81*50/0,306*62500*0,48 =
Bredonosec>> (плотность взял для тропопаузы, скорость пуска 900кмч, площадь - тупое умножение длины на диаметр)
Bredonosec>> =9,29 едениц.
Bredonosec>> Это такая американская физика опять, что трубка имеет Су=9,3? Интересно, чего тогда самолетам крылья вешают, вешали б трубки! =)))
Bredonosec>> //эт к тому, что если хочется обьявить нелепостью то, что говорю, можно ведь для начала хоть посчитать, чтоб не словить в очередной раз грабли ;)
Вуду> - А ты напиши на фирму-изготовитель, напиши и тем, кто держит её на вооружении - "Я, Bredonosec, в всё это не верю! Вы врёте! Этого быть не может!"... :lol:
читай своё же -
Вуду> - Ты, разумеется, можешь пороть абсолютно любую чушь, что тебе в голову взбредёт, но напоминаю, что двигатель у AIM-132
Вуду> MBDA AIM-132 ASRAAM
Вуду> при её ничтожной стартовой массе, работает так же, как и у всех прочих в стартовом режиме - считанные секунды. А потом все дальнейшие перегрузки - АЭРОДИНАМИЧЕСКИЕ! И направлены, преимущественно, по оси Y... :F
И думай, какую чушь спорол, рассказывая про 50ж до конца полета, а не "сразу после пуска", как было указано на приведенной тобой же страничке. :)

Bredonosec>> Bredonosec>> То есть, приводить сие как аналог ракеты большой дальности - мягко говоря, некорректно.
Вуду> Вуду>> - Тут "мой твоя вообще не понимай" - кто AIM-132 предлагает считать ракетой большой дальности? Или Питон - ракетой большой дальности? О чём ты в этом месте говоришь?
Bredonosec>> - Если забыл, напомню, что речь шла о располагаемой перегрузке ракеты, пущеной с большой дальности "великим и ужасным" ф-22 (реализующим преимущество в дальности обнаружения перед сушками). Так понимаю, термин "большая дальность" ни к асраму, ни к питону не относится, потому мне не совсем ясна цель приведения их характеристик (забыв даже, что из неизвестной мурзилки и с ляпами-насчет 80 секунд как минимум) для доказательства чего-либо в отношении дальних ракет.
Вуду> - Я же объяснял: у меня нет данных по работе двигателя AIM-120. Питон-4 поэтому взят просто для примера, как один из представителей УРВВ, по которому данные есть. Найди данные для двигателя AIM-120 - я буду рад и счастлив? Сразу, заодно и посчитаем "псевдоинженерно"!.. :)
Вот потому я и указал, что примером ставить его некорректно.
Вуду> P.S. Кстати: в статейке приведена перегрузка на "кобре" - 3g.
Да, я знаю. Неужель, думаешь, не читая привел? +)
 
Это сообщение редактировалось 11.04.2007 в 18:00
LT Bredonosec #11.04.2007 18:10
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
Вуду> Самолёт малозаметный обнаружить можно и все здесь давно знают когда и как. Как ты вывел из сказанного мной в предыдущем абзаце, будто я утверждаю, что F-22 "необнаружим в принципе"?
- из фразы, что
Вуду> - Это невозможно определить, поэтому нет смысла задаваться этим вопросом.
(С) Сверхманевренность - для авиашоу, или полезная фича? [Вуду#04.04.07 23:49]

Вуду> Вуду>> - ОНи-то как раз знают. И знают, что высокие скорости понадобятся ракете не только в конце активного трёхсекундного участка работы двигателя в маршевом режиме. Смотрим на тот же Питон, у меня нет других примеров с числами тяг и времён работы, - через три секунды по прямой (не учитываем пока сопротивление воздуха) - он пролетит всего лишь 3.75 км! А что потом? Правда, скорость его, без учёта сопротивления воздуха, была бы 2250 м/сек, или 7.5М... :D
Bredonosec>> Ага, а скорость скажем, монетки при падении с эмпайр стейт билдинг, правда без учета сопротивления воздуха, будет =g*sqrt(2h/g)=10sqrt(800/10)=322кмч, а не 103, как на самом деле :)
Вуду> - Вот я и говорю: кто бы из остряков взял и посчитал сопротивление воздуха - хотя бы через каждую 1/10 секунды? Возьми, да посчитай. А потом расскажи, какая же действительно скорость будет в конце активного участка? Что тебе мешает?
Да я как-то уже хотел посчитать спорный вопрос насчет тушки. Вы там чего-то насчет вывода из штопора такое завернули веселое. И когда сготовил матрицу ёкселевскую для расчетов, вдруг каким-то образом у вас пропало желание давать какие-бы-то-ни-было данные для точного вычисления.
Чтой-то мне подсказывает, что тут может та же грабля повториться - внезапно интерес пропадет - "шо вы мине голову морочите со своим питоном" почти(С) одесский анек
А неорбходимые данные - я уже говорил: поляры Сх и Су от альфы.

Bredonosec>> Как это красиво с вашей стороны отбросить такую незначительную мелочь в вычислении развиваемой скорости, как сопротивление воздуха :) Это пример американской физики? :)
Вуду> - Нет, это предложение к любителям литовской физики ошарашить всех присутствующих глубиной своей учёности и мастерства. А то её, сердешную, вообще нигде не упоминают... :lol:
=) Вот, вы упомянули :F

Вуду> Вуду>> Вуду>> - Только полный и тупейший профан от авиации, совершенно глупый дурак в аэродинамике посмеет утверждать, что истребитель, у которого прописана в ТТХ максимальная эксплуатационная перегрузка 9g, способен при полёте по коробочке выполнить манёвр с перегрузкой 9g и не сорваться при этом ко всем чертям. И Вы ещё смеете себя величать "знатоком аэродинамики"?!. :lol:
Bredonosec>> Bredonosec>> Вот вспомнился некий эпизод, когда кто-то разбился на аэрошоу - не хватило высоты вывести, бо на секунду потерял сознание от перегрузки. А скорость была не сказать, чтоб огромная... Деталей не помните?
Вуду> - Ну, ярчайший эпизод произошёл на Украине, когда Су-27 пытались выводить с перегрузой, которые на нем в принципе на этой скорости не могла быть создана, в результате он пропахал смертельную просеку сквозь дела десятков зрителей. Тут теория для практика очень много значит...
Я помню, что на украине, только по траектории и записям чя вывели, что пилот на секунду потерял сознание, оттого и запоздал с выводом. А потерял именно от перегрузки. (точную цифирь не помню, а врать не хочу)

Вуду> Это, типа, у них такое аэродинамическое качество?! Отношение Су/Сх?!. :lol:
А чему, по-вашему, равно качество, если не Су/Сх? =)))) (если речь о крыле)
или У/Х, если речь о самоле в целом.

Bredonosec>> Кстати, позвольте полюбопытствовать, с чего бы вдруг качество в 25 едениц вам вдруг сказкой показалось?
Вуду> - Потому, что на моём Ту-134Ш качество крыла было 20, а качество самолёта с убраной механизацией было всего-навсего 12.
Крыла или самолета в целом?

Вуду> Возьми поляру самолёта - МиГ-23, рис.2.12 на стр.31 внизу^
Вуду> Крылья - Все об украинской авиации - Практическая аэродинамика самолетов МиГ-23МЛ и МиГ-23УБ
А корректно ли сравнивать по К свисток с мааахонькими крылышками самоль с большой площадью и интегральной компоновкой + а/динамически нейтральный? А то ж ведь я также могу приравнять по прямой передней кромке, скажем, какую-нить С-310 с качеством 10, или лак-16 с(..эээ, сколько там у него?) и что-нить из пионеров или как их там с качеством под 50 =))

Вуду> Вообще-то, числа, подобные этим, взрослый любитель авиации должен бы знать давным-давно, и стесняться чушь пороть на основании статьи первого встречного придурка... :D
Числа для МиГ-23? Мне он как-то малознаком :)

Bredonosec>> С того, что в данном случае цифирь относится к чему-то неамериканскому? :)
Вуду> - Там и по американским самолётам та же чушь приведена. Вообще от бесконечного повторения этой тупой шутки ты ещё не устал?
Ура :) Наконец-то услышал от тебя, что некая восхваления американской техники есть чушь :)))
Уже что-то :)

Вуду> Вуду>> Вуду>> Вот ракета AIM-132 ASRAAM:
Вуду> Вуду>> Вуду>> MBDA AIM-132 ASRAAM
Вуду> Вуду>> Вуду>> Аэродинамических поверхностей у неё даже не "кот наплакал". У неё их просто исчезающе мало! :F Фюзеляж у неё - главная несущая аэродинамическая поверхность. А располагаемая перегрузка eё (ой!) - до 50g!!
Bredonosec>> Bredonosec>> Вот только там написано, что
Bredonosec>> Bredonosec>> То есть, перегрузка осуществляется за счет разницы промеж весом ракеты и тягой двигла. Или тяговооруженности. Что автоматически отменяет все "ой" при выработке топлива. Бо нечем уже перегрузку создавать.
...
Bredonosec>> Не надо мне азы повторять, я помню, что такое Нх и Ну. Только кто-то из толпы недавно упоминал, что у сушки площади крыла не хватит на создание перегрузки значительно меньшей, а тут оппа - и отсутствующего крыла хватает на аж 50 ж :) Bredonosec> Самомy еще не смешно?
Вуду> - Ужасно смешно! Когда то, что "кто-то из толпы повторял", берётся за истину в последней инстанции". Просто уписаться можно со смеху!
Вуду> Толпа, в подавляющем большинстве своём, не представляет, что корпус ракеты тоже создаёт подъёмную силу, а на больших числах М и весьма приличную. Плюс толпа болт забивает на действие закона куба-квадрата - пропорции там другие, по сравнению с самолётными, та самая "удельная нагрузка на крыло" - даже если крылом является фюзеляж...
Ага, я привел расчет - 9 с хреном едениц Су. Умная толпа у вас подобралась :) "Я #уею, дорогая редакция!"(С)

Вуду> (И почему вдруг Ну?? А не ny?)
Лень раскладку переключать было. (ругань пропускаю без комментариев)

Bredonosec>> Перегрузка в данном случае - способность изменить вектор скорости за данное время. Именно эта характеристика говорит о маневренности, а не всевозможные Ну или Нх. %)
Вуду> - Тем не менее, они чётко различаются и разделяются, что у самолётов, что у ракет: nх - перегрузка продольная и зависит, прежде всего, от тяги двигателя, а ny - перегрузка от подъёмной силы, создаваемой фюзеляжем и оперением ракеты. Кто этого не знает - тот дурак.
Bredonosec>> А вот за счет чего она создает эту перегрузку - в данном случае имеем лишь один источник: тягу двигла. Иначе пришлось бы считать, что бескрылый корпус ракеты имеет Су равный =2*87*9,81*50/0,306*62500*0,48 =
Bredonosec>> (плотность взял для тропопаузы, скорость пуска 900кмч, площадь - тупое умножение длины на диаметр)
Bredonosec>> =9,29 едениц.
Bredonosec>> Это такая американская физика опять, что трубка имеет Су=9,3? Интересно, чего тогда самолетам крылья вешают, вешали б трубки! =)))
Bredonosec>> //эт к тому, что если хочется обьявить нелепостью то, что говорю, можно ведь для начала хоть посчитать, чтоб не словить в очередной раз грабли ;)
Вуду> - А ты напиши на фирму-изготовитель, напиши и тем, кто держит её на вооружении - "Я, Bredonosec, в всё это не верю! Вы врёте! Этого быть не может!"... :lol:
читай своё же -
Вуду> - Ты, разумеется, можешь пороть абсолютно любую чушь, что тебе в голову взбредёт, но напоминаю, что двигатель у AIM-132
Вуду> MBDA AIM-132 ASRAAM
Вуду> при её ничтожной стартовой массе, работает так же, как и у всех прочих в стартовом режиме - считанные секунды. А потом все дальнейшие перегрузки - АЭРОДИНАМИЧЕСКИЕ! И направлены, преимущественно, по оси Y... :F
И думай, какую чушь спорол, рассказывая про 50ж до конца полета, а не "сразу после пуска", как было указано на приведенной тобой же страничке. :)

Bredonosec>> Bredonosec>> То есть, приводить сие как аналог ракеты большой дальности - мягко говоря, некорректно.
Вуду> Вуду>> - Тут "мой твоя вообще не понимай" - кто AIM-132 предлагает считать ракетой большой дальности? Или Питон - ракетой большой дальности? О чём ты в этом месте говоришь?
Bredonosec>> - Если забыл, напомню, что речь шла о располагаемой перегрузке ракеты, пущеной с большой дальности "великим и ужасным" ф-22 (реализующим преимущество в дальности обнаружения перед сушками). Так понимаю, термин "большая дальность" ни к асраму, ни к питону не относится, потому мне не совсем ясна цель приведения их характеристик (забыв даже, что из неизвестной мурзилки и с ляпами-насчет 80 секунд как минимум) для доказательства чего-либо в отношении дальних ракет.
Вуду> - Я же объяснял: у меня нет данных по работе двигателя AIM-120. Питон
 

smf

новичок
К вопросу о Cy max для Су-27 (источник - РЛЭ Су-27СК, книга 2).
Прикреплённые файлы:
1.jpg (скачать) [20,03 кбайт, 36 загрузок] [attach=53005]
 
 
 

Aaz

модератор
★★
Я к вопросу о крыле обещал вернуться, но до "чертилки" добрался только сейчас.

Вуду> - При перестановке угла с 40 на 20 изменится нормальная и тангенциальная составляющая вектора скорости набегающего потока. Поскольку речь мы ведём о подъёмной силе, вспомним, что в образовании подъёмной силы участвует только нормальная составляющая векторa скорости потока. Тангенциальная составляющая нам лишь всё портит. А нормальная составляющая берётся, при любом угле стреловидности крыла, по нормали к линии, если мне не изменяет память, 1/4 хорд. И линия эта остãтся на своём месте при любых углах стреловидности крыла...
Таки вот такая картинка. Правда, она не привязана к конкретным параметрам МиГ-23 (схемки под рукой не было), но желающие могут ее повторить "в плепорции" (с - Гоголь).
ИМХО, на схемке видно, что в действительности происходит с линией 1/4 хорд при повороте крыла.
Прикреплённые файлы:
Wing.jpg (скачать) [275,65 кбайт, 41 загрузка] [attach=53007]
 
 
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
IL Вуду #11.04.2007 22:58  @Bredonosec#11.04.2007 18:10
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Bredonosec> А неорбходимые данные - я уже говорил: поляры Сх и Су от альфы.
- Естественно, что их нет и не будет. А без них? На основе только чистых геометрических характеристик?

Bredonosec> Bredonosec>> Bredonosec>> Вот вспомнился некий эпизод, когда кто-то разбился на аэрошоу - не хватило высоты вывести, бо на секунду потерял сознание от перегрузки.
- На Су-26 делают перегрузку на соревнованиях до 11g, на смешных, по сравнению со скоростями полёта по кругу Су-27. Так что ж?

Bredonosec>А скорость была не сказать, чтоб огромная... Деталей не помните?
- См. выше.

Вуду>> - Ну, ярчайший эпизод произошёл на Украине, когда Су-27 пытались выводить с перегрузой, которые на нем в принципе на этой скорости не могла быть создана, в результате он пропахал смертельную просеку сквозь дела десятков зрителей. Тут теория для практика очень много значит...
Bredonosec> Я помню, что на украине, только по траектории и записям чя вывели, что пилот на секунду потерял сознание, оттого и запоздал с выводом. А потерял именно от перегрузки. (точную цифирь не помню, а врать не хочу)
- Я что-то из той истории ничего подобного не могу припомнить. Что, и по записям самописцев это подтвердилось? Почему мне это внушает сомнение - скорость у того Су-27, кода он распахивал тела зрителей с самого начала никак на 582 км/час не тянула. На 350, "с копейками", навскидку... Есть какая-нибудь ссылка под рукой?

Вуду>> Это, типа, у них такое аэродинамическое качество?! Отношение Су/Сх?!. :lol:
Bredonosec> А чему, по-вашему, равно качество, если не Су/Сх? =)))) (если речь о крыле)
Bredonosec> или У/Х, если речь о самоле в целом.
- Речь не о Су/Сх=Y/X, разумеется. Речь о численных значениях!

Bredonosec> Bredonosec>> Кстати, позвольте полюбопытствовать, с чего бы вдруг качество в 25 едениц вам вдруг сказкой показалось?
Вуду>> - Потому, что на моём Ту-134Ш качество крыла было 20, а качество самолёта с убраной механизацией было всего-навсего 12.
Bredonosec> Крыла или самолета в целом?
Вуду>> Возьми поляру самолёта - МиГ-23, рис.2.12 на стр.31 внизу^
Вуду>> Крылья - Все об украинской авиации - Практическая аэродинамика самолетов МиГ-23МЛ и МиГ-23УБ
Bredonosec> А корректно ли сравнивать по К свисток с мааахонькими крылышками самоль с большой площадью и интегральной компоновкой + а/динамически нейтральный?
- Совершенно корректно!

А то ж ведь я также могу приравнять по прямой передней кромке, скажем, какую-нить С-310 с качеством 10, или лак-16 с(..эээ, сколько там у него?) и что-нить из пионеров или как их там с качеством под 50 =))
Вуду>> Вообще-то, числа, подобные этим, взрослый любитель авиации должен бы знать давным-давно, и стесняться чушь пороть на основании статьи первого встречного придурка... :D
Bredonosec> Числа для МиГ-23? Мне он как-то малознаком :)
Bredonosec> Bredonosec>> С того, что в данном случае цифирь относится к чему-то неамериканскому? :)
Вуду>> - Там и по американским самолётам та же чушь приведена. Вообще от бесконечного повторения этой тупой шутки ты ещё не устал?
Bredonosec> Ура :) Наконец-то услышал от тебя, что некая восхваления американской техники есть чушь :)))
Bredonosec> Уже что-то :)
- Так ты понял или не понял, что те цифры характеристикам качества тех самолётов не соответствовали? ;)

Bredonosec> И думай, какую чушь спорол, рассказывая про 50ж до конца полета, а не "сразу после пуска", как было указано на приведенной тобой же страничке. :)
- ny=50g - не до конца полёта. ny=50g - это в конце активного участка работы двигателя в стартовом режиме. Отработал двигатель, исчезла продольная перегрузка nx в 40g-50g-60g, - вот сейчас у ракеты есть скорость, чтобы выполнять манёвры с располагаемой ny до 50g. И к nx она никакого отношения не имеет.
“The only good Indian is a dead Indian”  
LT Bredonosec #12.04.2007 08:55  @Вуду#11.04.2007 22:58
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
Bredonosec>> А неорбходимые данные - я уже говорил: поляры Сх и Су от альфы.
Вуду> - Естественно, что их нет и не будет. А без них? На основе только чистых геометрических характеристик?
Почему естественно? А без них - точность на уровне сфероконя в жидком вакууме. Нафига на такое время тратить? :(

Bredonosec>> Bredonosec>> Bredonosec>> Вот вспомнился некий эпизод, когда кто-то разбился на аэрошоу - не хватило высоты вывести, бо на секунду потерял сознание от перегрузки.
Вуду> - На Су-26 делают перегрузку на соревнованиях до 11g, на смешных, по сравнению со скоростями полёта по кругу Су-27. Так что ж?
Масса самоля=ключевое слово ;) И зачем повторно тарахтелки приводить? Страницу назад зачем-то вставил, я вырезал из цитаты как лишнее, а ты опять их сюды. Зачем? :? :?

Bredonosec>> Я помню, что на украине, только по траектории и записям чя вывели, что пилот на секунду потерял сознание, оттого и запоздал с выводом. А потерял именно от перегрузки. (точную цифирь не помню, а врать не хочу)
Вуду> - Я что-то из той истории ничего подобного не могу припомнить. Что, и по записям самописцев это подтвердилось? Почему мне это внушает сомнение - скорость у того Су-27, кода он распахивал тела зрителей с самого начала никак на 582 км/час не тянула. На 350, "с копейками", навскидку... Есть какая-нибудь ссылка под рукой?
Разумеется, нет. Имелась бы - привел бы ранее.

Вуду> Вуду>> Возьми поляру самолёта - МиГ-23, рис.2.12 на стр.31 внизу^
Вуду> Вуду>> Крылья - Все об украинской авиации - Практическая аэродинамика самолетов МиГ-23МЛ и МиГ-23УБ
Bredonosec>> А корректно ли сравнивать по К свисток с мааахонькими крылышками самоль с большой площадью и интегральной компоновкой + а/динамически нейтральный?
Вуду> - Совершенно корректно!
%( По такой логике получается, что сосиска не ухудшает К, а значит, К самоля == К его крыла. Нравится вывод? =)))
(типа доказательство от противного, если не понял ;))

Bredonosec>> И думай, какую чушь спорол, рассказывая про 50ж до конца полета, а не "сразу после пуска", как было указано на приведенной тобой же страничке. :)
Вуду> - ny=50g - не до конца полёта. ny=50g - это в конце активного участка работы двигателя в стартовом режиме. Отработал двигатель, исчезла продольная перегрузка nx в 40g-50g-60g, - вот сейчас у ракеты есть скорость, чтобы выполнять манёвры с располагаемой ny до 50g. И к nx она никакого отношения не имеет.
То есть, отсюда делаем вывод, что
1. пока скорость не набрана, указанную перегрузку сделать не может, так?
2. какое значение Су цилиндрического , круглого в сечении тела ракеты получается? И какое Сх имеем при необходимом угле? шой-то мне подсказывает, что не меньше, чем Су, а это значит, что скорость....

(мне просто интересно, сколько времени пройдет, прежде чем признаешь, что глупость получается от твоего допущения :) )
 
IL Вуду #12.04.2007 10:24  @Bredonosec#12.04.2007 08:55
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Bredonosec>>> А неорбходимые данные - я уже говорил: поляры Сх и Су от альфы.
Вуду>> - Естественно, что их нет и не будет. А без них? На основе только чистых геометрических характеристик?
Bredonosec> Почему естественно? А без них - точность на уровне сфероконя в жидком вакууме. Нафига на такое время тратить? :(
- Й-еээхх, "халявщики"... Если тебе дадут для данной ракеты все графики - там любой дурак всё подставит и сосчитает. А ты представь себе, что ваша нарождающаяся национальная разведслужба смогла надыбать только точные фотографии этой ракеты, да полстрочки про работу её двигателя. И тебе, как ведущему специалисту в этой отрасли, глава правительства лично поручил на основе этих скудных данных посчитать характеристики ракеты в пределах тех пунктов, что я ранее назвал. Неужели откажешься?! ;) :D

Bredonosec> Bredonosec>> И думай, какую чушь спорол, рассказывая про 50ж до конца полета, а не "сразу после пуска", как было указано на приведенной тобой же страничке. :)
Вуду>> - ny=50g - не до конца полёта. ny=50g - это в конце активного участка работы двигателя в стартовом режиме. Отработал двигатель, исчезла продольная перегрузка nx в 40g-50g-60g, - вот сейчас у ракеты есть скорость, чтобы выполнять манёвры с располагаемой ny до 50g. И к nx она никакого отношения не имеет.
Bredonosec> То есть, отсюда делаем вывод, что
Bredonosec> 1. пока скорость не набрана, указанную перегрузку сделать не может, так?
- Это даже не вопрос. Это аксиома. Именно поэтому и на скорости полёта по кругу нельзя сделать перегрузку 9g.

Bredonosec> 2. какое значение Су цилиндрического , круглого в сечении тела ракеты получается?
- Посчитай. Обратной прокладкой: Y=50*G, скорость ракеты возьми 1 км/сек - "от фонаря", конечно, диаметр*длину - даст площадь, МСА есть, возьми Н=0 км, да и прикинь Су.

Bredonosec> И какое Сх имеем при необходимом угле? шой-то мне подсказывает, что не меньше, чем Су, а это значит, что скорость....
- Ню-ню! Не надо так. А то бы они все мгновенно тормозились!

Bredonosec> (мне просто интересно, сколько времени пройдет, прежде чем признаешь, что глупость получается от твоего допущения :) )
- Ну, посчитал Су для AIM-132 при скорости 1000 м/сек? Сколько получилось? Много или мало? :F
“The only good Indian is a dead Indian”  
LT Bredonosec #12.04.2007 14:19  @Вуду#12.04.2007 10:24
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
Bredonosec>>>> А неорбходимые данные - я уже говорил: поляры Сх и Су от альфы.
Вуду> Вуду>> - Естественно, что их нет и не будет. А без них? На основе только чистых геометрических характеристик?
Bredonosec>> Почему естественно? А без них - точность на уровне сфероконя в жидком вакууме. Нафига на такое время тратить? :(
Вуду> - Й-еээхх, "халявщики"... Если тебе дадут для данной ракеты все графики - там любой дурак всё подставит и сосчитает. А ты представь себе, что ваша нарождающаяся национальная разведслужба смогла надыбать только точные фотографии этой ракеты, да полстрочки про работу её двигателя. И тебе, как ведущему специалисту в этой отрасли, глава правительства лично поручил на основе этих скудных данных посчитать характеристики ракеты в пределах тех пунктов, что я ранее назвал. Неужели откажешься?! ;) :D
Ну хорошо, уговорил! ))) Где моя зарплата ведущего? Сразу по приходу из кассы начну рыть землю! :F

Bredonosec>> Bredonosec>> И думай, какую чушь спорол, рассказывая про 50ж до конца полета, а не "сразу после пуска", как было указано на приведенной тобой же страничке. :)
Вуду> Вуду>> - ny=50g - не до конца полёта. ny=50g - это в конце активного участка работы двигателя в стартовом режиме. Отработал двигатель, исчезла продольная перегрузка nx в 40g-50g-60g, - вот сейчас у ракеты есть скорость, чтобы выполнять манёвры с располагаемой ny до 50g. И к nx она никакого отношения не имеет.
Bredonosec>> То есть, отсюда делаем вывод, что
Bredonosec>> 1. пока скорость не набрана, указанную перегрузку сделать не может, так?
Вуду> - Это даже не вопрос. Это аксиома. Именно поэтому и на скорости полёта по кругу нельзя сделать перегрузку 9g.
Уверен? :) То есть, максимальная перегрузка ракеты в момент пуска не более 2,69ж? То есть, картинки, на которых она резко уворачивает вбок, есть фотомонтаж? :) И описание с твоей же странички - со словами
the ASRAAM can pull up to 50 g immediately after launch.
 
- есть ложь? :)

Bredonosec>> 2. какое значение Су цилиндрического , круглого в сечении тела ракеты получается?
Вуду> - Посчитай. Обратной прокладкой: Y=50*G, скорость ракеты возьми 1 км/сек - "от фонаря", конечно, диаметр*длину - даст площадь, МСА есть, возьми Н=0 км, да и прикинь Су.
1 км/сек? На Н=0? А почему не 330 000км/сек? :)

Bredonosec>> И какое Сх имеем при необходимом угле? шой-то мне подсказывает, что не меньше, чем Су, а это значит, что скорость....
Вуду> - Ню-ню! Не надо так. А то бы они все мгновенно тормозились!
Хочешь сказать, они при разворотах ускоряются? Видимо, поэтому и пишется такая арзная дальность при "неманеврирующей" и при маневрировании :)

Bredonosec>> (мне просто интересно, сколько времени пройдет, прежде чем признаешь, что глупость получается от твоего допущения :) )
Вуду> - Ну, посчитал Су для AIM-132 при скорости 1000 м/сек? Сколько получилось? Много или мало? :F
На км/с у земли сойдет, на нормальной высоте пуска (тропопауза) - маловато (0,59, хотя и 0,5 по идее, не может иметь тело такой формы: около 0,5 может быть Сх, если перпендикулярно потоку эту палку гнать, но сам понимаешь, при таком положении никакой перпендикулярной потоку силы не создаст). Зато попутно, если также отфонарно взять Сх за 0,1, то у земли ускорение торможения за счет возд. напора будет 34,4Ж. Тяга двигла на крейсерском (700Н) даст
/в случае, если не уменьшаем тягу на (Vgas -Vstream)*mgas (уменьшение на скорость полета * отбрасываемая масса), то есть, при стендовой тяге /
всего лишь 0,82Ж ускорения. То есть, в итоге - минус 33,63Ж. Или 330м/с2 Максимальная скорость у земли после 3 секунд работы стартового - 68-34,4=33,6, *3*9,81=988,848м/с, то есть, как раз близкое число. Только вот, ненадолго. Даже не маневрируя. Потому что у земли :)
Если на высоте тропопаузы - ускорение торможения - всего 8,6Ж выходит.
Летя идеально ровно, не маневрируя, не тратя энергию на угол атаки, т.д. //где-то была, кста, фота летящего гранита. Летящего на своих 2.5M. Угол атаки таки немаленький. не меньше 10 градусов... //
 
IL Bronetemkin #13.04.2007 02:29
+
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

Раз уж заговорили о Миг-23.Недавно расспрашивал(по e-mail)одного пилота,в свое время летавшего на МЛД.Среди прочего спросил,насколько отличалась маневренность с крылом33.Разумеется,точных цифр он не помнил,но ответил(цитирую близко к тексту):насколько уменьшался радиус можно определить,если найти Су для крыла 45 и 33.их отношение и будет разница.По ощущениям,при приборной 450км\час радиус уменьшался почти вдвое.
Если склероз не изменяет,для МЛ на выс. 1км с 2XР-23 в практ.аэродинамике указан радиус 750м.
Просьба прокомментировать
 
IL Вуду #13.04.2007 02:38  @Bredonosec#12.04.2007 14:19
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Bredonosec> Ну хорошо, уговорил! ))) Где моя зарплата ведущего? Сразу по приходу из кассы начну рыть землю! :F
- Пока - в инициативном порядке, за свой счёт... :D

Bredonosec> Bredonosec>> Bredonosec>> И думай, какую чушь спорол, рассказывая про 50ж до конца полета, а не "сразу после пуска", как было указано на приведенной тобой же страничке. :)
Вуду>> Вуду>> - ny=50g - не до конца полёта. ny=50g - это в конце активного участка работы двигателя в стартовом режиме. Отработал двигатель, исчезла продольная перегрузка nx в 40g-50g-60g, - вот сейчас у ракеты есть скорость, чтобы выполнять манёвры с располагаемой ny до 50g. И к nx она никакого отношения не имеет.


Bredonosec> Bredonosec>> То есть, отсюда делаем вывод, что
Bredonosec> Bredonosec>> 1. пока скорость не набрана, указанную перегрузку сделать не может, так?
Вуду>> - Это даже не вопрос. Это аксиома. Именно поэтому и на скорости полёта по кругу нельзя сделать перегрузку 9g.
Bredonosec> Уверен? :) То есть, максимальная перегрузка ракеты в момент пуска не более 2,69ж? То есть, картинки, на которых она резко уворачивает вбок, есть фотомонтаж? :) И описание с твоей же странички - со словами - есть ложь? :)
- "Опять - двадцать пять!" Есть же скорость самолёта! Даже если она 250 м/сек, то для очень сильно оперённого "Питона-4", чей клип я выкладывал, этого более чем достаточно. А по AIM-132 прикинуть, на какой минимальной скорости она сможет выполнить манёвр с максимальной перегрузкой.

Bredonosec> Bredonosec>> 2. какое значение Су цилиндрического , круглого в сечении тела ракеты получается?
Вуду>> - Посчитай. Обратной прокладкой: Y=50*G, скорость ракеты возьми 1 км/сек - "от фонаря", конечно, диаметр*длину - даст площадь, МСА есть, возьми Н=0 км, да и прикинь Су.
Bredonosec> 1 км/сек? На Н=0? А почему не 330 000км/сек? :)
- Нужно прикинуть, сможет ли она достичь скорости в 1 км/сек, например.

Bredonosec> Bredonosec>> (мне просто интересно, сколько времени пройдет, прежде чем признаешь, что глупость получается от твоего допущения :) )
Вуду>> - Ну, посчитал Су для AIM-132 при скорости 1000 м/сек? Сколько получилось? Много или мало? :F
Bredonosec> На км/с у земли сойдет, на нормальной высоте пуска (тропопауза) - маловато (0,59, хотя и 0,5 по идее, не может иметь тело такой формы: около 0,5 может быть Сх, если перпендикулярно потоку эту палку гнать, но сам понимаешь, при таком положении никакой перпендикулярной потоку силы не создаст). Зато попутно, если также отфонарно взять Сх за 0,1, то у земли ускорение торможения за счет возд. напора будет 34,4Ж.
Тяга двигла на крейсерском (700Н) даст
Bredonosec> /в случае, если не уменьшаем тягу на (Vgas -Vstream)*mgas (уменьшение на скорость полета * отбрасываемая масса), то есть, при стендовой тяге /
Bredonosec> всего лишь 0,82Ж ускорения. То есть, в итоге - минус 33,63Ж. Или 330м/с2 Максимальная скорость у земли после 3 секунд работы стартового - 68-34,4=33,6, *3*9,81=988,848м/с, то есть, как раз близкое число. Только вот, ненадолго. Даже не маневрируя. Потому что у земли :)
Bredonosec> Если на высоте тропопаузы - ускорение торможения - всего 8,6Ж выходит.
Bredonosec> Летя идеально ровно, не маневрируя, не тратя энергию на угол атаки, т.д. //где-то была, кста, фота летящего гранита. Летящего на своих 2.5M. Угол атаки таки немаленький. не меньше 10 градусов... //
- Опять моя твоя не понимай - ЧТО и КАК ты считаешь?
Возьми для AIM-132 те же данные работы двигателя в стартовом режиме, что есть для "Питона-4", условно, пока нет других и прикинь, при пуске на высоте = 0 км, МСА, какова будет её скорость через каждые, хотя бы, 0.2 секунды после старта, если в момент старта она была 250 м/сек? И, соответственно, сопротивление: сколько на старте и сколько - через каждые 0.2 сек, в соответствии с ростом скорости?
А то ты намерял 34.4g торможения - откуда и почему - не видно.
Ты последовательно, в цифрах покажи, как ты это получил? Потому, что тяга у тебя сразу большая и держится 3 секунды большая, а сопротивление-то у тебя вовсе не сразу такое большое... ;)

P.S. "Кстати о птичках", вот ракета, только что начала движение, скорость не больше скорости самолёта, явно не сверхзвуковая (глядя на угол атаки самолёта), но у неё и в помине нет большого угла атаки! :P

Или здесь (дважды кликнуть на PLAY, будет замедленно):
“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 13.04.2007 в 03:55
IL Вуду #13.04.2007 02:41  @Bronetemkin#13.04.2007 02:29
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Bronetemkin> Если склероз не изменяет,для МЛ на выс. 1км с 2XР-23 в практ.аэродинамике указан радиус 750м.
Bronetemkin> Просьба прокомментировать
- А ты возьми, да и сам поищи в книжке:

Практическая аэродинамика самолетов МиГ-23МЛ и МиГ-23УБ

Крылья - все об украинской авиации. Новости, справочник, форум, фотогалерея. Постоянное обновление.

// www.wing.com.ua
 

“The only good Indian is a dead Indian”  
IL Bronetemkin #13.04.2007 23:52
+
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

Вуду,лучше пелефон оставьте,а книжка у меня и так есть.Кстати,вы знаете как злопыхатели называют почтенного рава Овадию Иосефа?Правильно,осел,груженный книгами.Имелось в виду ,что книг он прочел много,а вот с пониманием есть проблемы.Поэтому,чтобы не оказаться в той же позиции,я лучше спрошу у грамотной аудитории,насколько эта формула(отношение Су при 45 и 33град равно отношению радиусов)справедливо.Тем более,что судя по контексту,он имел в виду крыло33 с автоматически отклоняемыми носками,а в частях всю эту адаптивную механизацию заклепывали.насколько этот фактор влиял я не знаю.Далее,Практической Аэродинамики МЛД,аналогичной МЛ не сушествовало в природе(насколько я знаю)-были только дополнения к МЛ-овской,так что точные СУ брать неоткуда,разве что интерполяцией с точностью плюс-минус лапоть.
 
IL Вуду #14.04.2007 01:41  @Bronetemkin#13.04.2007 23:52
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Bronetemkin>...я лучше спрошу у грамотной аудитории,насколько эта формула(отношение Су при 45 и 33град равно отношению радиусов)справедливо.
- Ну вот, Вы и спросили. :)
А теперь - ждите ответа, ждите ответа, ждите ответа... :D
“The only good Indian is a dead Indian”  
LT Bredonosec #14.04.2007 04:20  @Вуду#13.04.2007 02:38
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
Bredonosec>> Ну хорошо, уговорил! ))) Где моя зарплата ведущего? Сразу по приходу из кассы начну рыть землю! :F
Вуду> - Пока - в инициативном порядке, за свой счёт... :D
Э-не! Не пойдет! Кончилось советское время забесплатно работать! =))))

Bredonosec>> Bredonosec>> Bredonosec>> И думай, какую чушь спорол, рассказывая про 50ж до конца полета, а не "сразу после пуска", как было указано на приведенной тобой же страничке. :)
Вуду> Вуду>> Вуду>> - ny=50g - не до конца полёта. ny=50g - это в конце активного участка работы двигателя в стартовом режиме. Отработал двигатель, исчезла продольная перегрузка nx в 40g-50g-60g, - вот сейчас у ракеты есть скорость, чтобы выполнять манёвры с располагаемой ny до 50g. И к nx она никакого отношения не имеет.
Bredonosec>> Bredonosec>> То есть, отсюда делаем вывод, что
Bredonosec>> Bredonosec>> 1. пока скорость не набрана, указанную перегрузку сделать не может, так?
Вуду> Вуду>> - Это даже не вопрос. Это аксиома. Именно поэтому и на скорости полёта по кругу нельзя сделать перегрузку 9g.
Bredonosec>> Уверен? :) То есть, максимальная перегрузка ракеты в момент пуска не более 2,69ж? То есть, картинки, на которых она резко уворачивает вбок, есть фотомонтаж? :) И описание с твоей же странички - со словами - есть ложь? :)
Вуду> - "Опять - двадцать пять!" Есть же скорость самолёта! Даже если она 250 м/сек, то для очень сильно оперённого "Питона-4", чей клип я выкладывал, этого более чем достаточно. А по AIM-132 прикинуть, на какой минимальной скорости она сможет выполнить манёвр с максимальной перегрузкой.
Вот именно, что 25 =) Сам убедился, что твоё предположение, будто источник перегрузки аэродинамический, выдает идиотизм в следствиях? Или таки будем мучать число пи, пока не достигнет четырех? =)))

Bredonosec>> Bredonosec>> 2. какое значение Су цилиндрического , круглого в сечении тела ракеты получается?
Вуду> Вуду>> - Посчитай. Обратной прокладкой: Y=50*G, скорость ракеты возьми 1 км/сек - "от фонаря", конечно, диаметр*длину - даст площадь, МСА есть, возьми Н=0 км, да и прикинь Су.
Bredonosec>> 1 км/сек? На Н=0? А почему не 330 000км/сек? :)
Вуду> - Нужно прикинуть, сможет ли она достичь скорости в 1 км/сек, например.
Bredonosec>> Bredonosec>> (мне просто интересно, сколько времени пройдет, прежде чем признаешь, что глупость получается от твоего допущения :) )
Вуду> Вуду>> - Ну, посчитал Су для AIM-132 при скорости 1000 м/сек? Сколько получилось? Много или мало? :F
Bredonosec>> На км/с у земли сойдет, на нормальной высоте пуска (тропопауза) - маловато (0,59, хотя и 0,5 по идее, не может иметь тело такой формы: около 0,5 может быть Сх, если перпендикулярно потоку эту палку гнать, но сам понимаешь, при таком положении никакой перпендикулярной потоку силы не создаст). Зато попутно, если также отфонарно взять Сх за 0,1, то у земли ускорение торможения за счет возд. напора будет 34,4Ж.
Вуду> Тяга двигла на крейсерском (700Н) даст
Bredonosec>> /в случае, если не уменьшаем тягу на (Vgas -Vstream)*mgas (уменьшение на скорость полета * отбрасываемая масса), то есть, при стендовой тяге /
Bredonosec>> всего лишь 0,82Ж ускорения. То есть, в итоге - минус 33,63Ж. Или 330м/с2 Максимальная скорость у земли после 3 секунд работы стартового - 68-34,4=33,6, *3*9,81=988,848м/с, то есть, как раз близкое число. Только вот, ненадолго. Даже не маневрируя. Потому что у земли :)
Bredonosec>> Если на высоте тропопаузы - ускорение торможения - всего 8,6Ж выходит.
Bredonosec>> Летя идеально ровно, не маневрируя, не тратя энергию на угол атаки, т.д. //где-то была, кста, фота летящего гранита. Летящего на своих 2.5M. Угол атаки таки немаленький. не меньше 10 градусов... //
Вуду> - Опять моя твоя не понимай - ЧТО и КАК ты считаешь?
Вуду> Возьми для AIM-132 те же данные работы двигателя в стартовом режиме, что есть для "Питона-4", условно, пока нет других и прикинь, при пуске на высоте = 0 км, МСА, какова будет её скорость через каждые, хотя бы, 0.2 секунды после старта, если в момент старта она была 250 м/сек? И, соответственно, сопротивление: сколько на старте и сколько - через каждые 0.2 сек, в соответствии с ростом скорости?
Повторюсь: нет у меня ни желания ни времени сфероконей раскладывать в ряды. (не на пенсии всё же я, денюжку зарабатывать надобно, ты ж платить не желаешь :F , да и зачем за девушками бегать, я еще не забыл, а это тож время отнимает ;))

Вуду> А то ты намерял 34.4g торможения - откуда и почему - не видно.
Сказал уже - Сх взял 0,1. Отфонарно. Скорость дана, масса тоже, плотность МСА. Далее первую формулу динамики в зубы - и получаем то, что получаем.

Вуду> Ты последовательно, в цифрах покажи, как ты это получил? Потому, что тяга у тебя сразу большая и держится 3 секунды большая, а сопротивление-то у тебя вовсе не сразу такое большое... ;)
Желаешь сказать, что ежели скорость растет постепенно, то в итоге при 1км/с сила торможения воздуха будет иной? Или эта сила, деленная на ту же массу, даст иное ускорение? :)
>Потому, что тяга у тебя сразу большая и держится 3 секунды большая, а сопротивление-то у тебя вовсе не сразу такое большое... ;)
Ёма, ну проинтегрируй по времени. :) Или в ряд челночно ёкселем втыкни =)) Закон роста сопротивления от скорости знаешь, рост скорости по остаточному ускорению - и "мочало-начинаем всё сначала" :)
Сами Сх и прочие неизвестные можно воткнуть отдельно под подписи, а в ячейках только ссылки на клетку-источник пихать, дабы модифицировать легко было расчеты.
Вуду> P.S. "Кстати о птичках", вот ракета, только что начала движение, скорость не больше скорости самолёта, явно не сверхзвуковая (глядя на угол атаки самолёта), но у неё и в помине нет большого угла атаки! :P
Вуду> http://www.lockheedmartin.com/data/assets/14292.jpg
Вуду> Или здесь (дважды кликнуть на PLAY, будет замедленно):
Вуду> Aim 120c
Типа ты меня убеждаешь в том, что твое предположение, (которое я развиваю, чтоб ты сам сие понял) было ложно? :)
 
LT Bredonosec #14.04.2007 04:33
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
Вуду> P.S. "Кстати о птичках", вот ракета, только что начала движение, скорость не больше скорости самолёта, явно не сверхзвуковая (глядя на угол атаки самолёта), но у неё и в помине нет большого угла атаки!
1. пока падает - само собой нету, но есть отрицательная вертикальная скорость ;)
2. таки есть небольшие крылья
3. потом набирает скорость - есть некоторый угол (скрин), по мере набора скорости угол само собой падает.
Вуду>(дважды кликнуть на PLAY, будет замедленно):
а заместо нажиманий можно открыть сорс страницы, забрать флешку и гонять её на любой скорости локально ;)
Прикреплённые файлы:
aim.JPG (скачать) [6,65 кбайт, 40 загрузок] [attach=53194]
 
 
 
IL Вуду #14.04.2007 13:19  @Bredonosec#14.04.2007 04:20
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>> - "Опять - двадцать пять!" Есть же скорость самолёта! Даже если она 250 м/сек, то для очень сильно оперённого "Питона-4", чей клип я выкладывал, этого более чем достаточно. А по AIM-132 прикинуть, на какой минимальной скорости она сможет выполнить манёвр с максимальной перегрузкой.
Bredonosec> Вот именно, что 25 =) Сам убедился, что твоё предположение, будто источник перегрузки аэродинамический, выдает идиотизм в следствиях? Или таки будем мучать число пи, пока не достигнет четырех? =)))
- Источник перегрузки именно аэродинамический и никакой другой. Продольная перегрузка длится 3 секунды (если брать данные Питона) - и всё. А погоня за целью может длиться много-много дольше.
Поэтому нас должна интересовать возможность создания именно аэродинамической перегрузки на всём протяжении максимальной дальности пуска, почему ты этого никак понять не хочешь?

Вуду>> - Опять моя твоя не понимай - ЧТО и КАК ты считаешь?
Вуду>> Возьми для AIM-132 те же данные работы двигателя в стартовом режиме, что есть для "Питона-4", условно, пока нет других и прикинь, при пуске на высоте = 0 км, МСА, какова будет её скорость через каждые, хотя бы, 0.2 секунды после старта, если в момент старта она была 250 м/сек? И, соответственно, сопротивление: сколько на старте и сколько - через каждые 0.2 сек, в соответствии с ростом скорости?
Bredonosec> Повторюсь: нет у меня ни желания ни времени сфероконей раскладывать в ряды. (не на пенсии всё же я, денюжку зарабатывать надобно, ты ж платить не желаешь :F , да и зачем за девушками бегать, я еще не забыл, а это тож время отнимает ;))
Вуду>> А то ты намерял 34.4g торможения - откуда и почему - не видно.
Bredonosec> Сказал уже - Сх взял 0,1. Отфонарно. Скорость дана, масса тоже, плотность МСА. Далее первую формулу динамики в зубы - и получаем то, что получаем.
Вуду>> Ты последовательно, в цифрах покажи, как ты это получил? Потому, что тяга у тебя сразу большая и держится 3 секунды большая, а сопротивление-то у тебя вовсе не сразу такое большое... ;)
Bredonosec> Желаешь сказать, что ежели скорость растет постепенно, то в итоге при 1км/с сила торможения воздуха будет иной? Или эта сила, деленная на ту же массу, даст иное ускорение? :)
- Желаю, блин, сказать, что что ежели скорость растёт постепенно, так и сила сопротивления растёт постепенно, пропорционально квадрату роста скорости.

>>Потому, что тяга у тебя сразу большая и держится 3 секунды большая, а сопротивление-то у тебя вовсе не сразу такое большое... ;)
Bredonosec> Ёма, ну проинтегрируй по времени. :) Или в ряд челночно ёкселем втыкни =)) Закон роста сопротивления от скорости знаешь, рост скорости по остаточному ускорению - и "мочало-начинаем всё сначала" :)
Bredonosec> Сами Сх и прочие неизвестные можно воткнуть отдельно под подписи, а в ячейках только ссылки на клетку-источник пихать, дабы модифицировать легко было расчеты.
- Так и ты сделай расчёт! Можешь даже и график роста сопротивления за эти 3 секунды изобразить. Посколько все мои расчёты некий персонаж моментально тут же обзовёт "псевдоинженерными"... :lol: Сам, правда, он инженерных делать не хочет, утверждая, что ему сделать их точно квалификация не позволяет, а мараться об неточности - ниже его достоинства.

Bredonosec>1. пока падает - само собой нету, но есть отрицательная вертикальная скорость
- Очень небольшая в сравнении с поступательной скорсотью. Поэтому и угол незаметен.

Bredonosec>2. таки есть небольшие крылья
- Ну ооочень небольшие. А корпус - большой.

Bredonosec>3. потом набирает скорость - есть некоторый угол (скрин), по мере набора скорости угол само собой падает.
- Да он и сразу практически неощутим... На твоей картинке ты его раза в полтора, как минимум, завысил... :D Хотя даже на твоей картинке он всего-навсего 6o. Хотя ракета ещё и скорость не начала набирать, у неё тут фактически только скорость самолёта... %)
“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 14.04.2007 в 13:30
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
IL Bronetemkin #18.04.2007 01:16  @Вуду#14.04.2007 01:41
+
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

Bronetemkin>>...я лучше спрошу у грамотной аудитории,насколько эта формула(отношение Су при 45 и 33град равно отношению радиусов)справедливо.
Вуду> - Ну вот, Вы и спросили. :)
Вуду> А теперь - ждите ответа, ждите ответа, ждите ответа... :D
Мда,действительно,ждите ответа.Я по наивности думал что тема заинтересует.Ведь если у МЛ на Н=1 и V=450 с2Xр-23 радиус уст.виража 750м.то без ракет-где-то порядка 650-700м.Соответственно"почти вдвое меньше"-это 350-400м.Для сравнения,у Мига-29-480м без подвесок и 550м с 2Xр-27+2XР-60
 
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru