[image]

Про раздув грунта под ЛМ и "Луной"

 
1 4 5 6 7 8 34
LV sezam #03.04.2007 14:38  @Старый#03.04.2007 14:09
+
-
edit
 

sezam

втянувшийся
Старый> О! Ещё один феномен - поток газа действует сверху и давит вниз а на песчинки почемуто действует сила направленая радиально. Вот ведь, а? Как же так? Может в консерватории чего не так? ;)

Так ведь КОНУС. Причем 30о - это по вашим доводам минимум. Что, если газ падает конусом большим 30о со скоростью 3 км/с - и нет горизонтальной составляющей??? :)
   
RU Памятливый45 #03.04.2007 14:40  @Старый#03.04.2007 14:31
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
★★★★
Gosh1000>>>> Невозможность грав. ориентации вы считаете "общеизвестным фактом"????? :)
Старый> Старый>> Невозможность технически определить на борту аппарата направление центральности гравитационного поля.
Памятливый45>> Во времена
Памятливый45>> Не прошло и полгода как я объяснял Старому что невозможно было Лунному Модулю точно определить собственные координаты после выхода иза лунного диска в селеноцентрической системе координат, как он эту же истину объясняет Опровергателям.
Старый> Бедный бедный Тупой так и не понял о чём вобще речь. Тупой, скажите: как можно быть таким тупым?
А речь наверное идёт о том, что обосравшись с забиванием флага, с наведением ЛМ на точку посадки, с отсутсвием астронавтов гуляющих на фоне лунного горизонта, с оттсутсвием кадров испытаний лунного грунта и пр. Старый защёл на форум под Гош100 и начал сам с собой опровергателей обличать.
Ну и тупой же я что влез в этот интимный междусобойчик.
   
RU Памятливый45 #03.04.2007 14:45  @sezam#03.04.2007 14:38
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
★★★★
Старый>> О! Ещё один феномен - поток газа действует сверху и давит вниз а на песчинки почемуто действует сила направленая радиально. Вот ведь, а? Как же так? Может в консерватории чего не так? ;)
sezam> Так ведь КОНУС. Причем 30о - это по вашим доводам минимум. Что, если газ падает конусом большим 30о со скоростью 3 км/с - и нет горизонтальной составляющей??? :)

Продольная скорость газа , падающего на поверхность Луны из сопла Орла
определяется по формуле
V=9,81*Jуд=9,81 *309 =3 км/с
при любом конусе продольная скорость молекул в вакууме постянна.
Угол раскрыва конуса определяется конфигурацией юбки сопла. Корнечно сопло может быть недорасширенным, но у Орла всё тип-топ.
   

Tico

модератор
★★☆
Аххх...ть. Только такой полный ноль, как Памятливый, мог спутать определение координат с определением направления гравитационного поля. В анналлы опровергательства, однозначно.
   
RU Старый #03.04.2007 14:49  @sezam#03.04.2007 14:38
+
-
edit
 
Старый>> О! Ещё один феномен - поток газа действует сверху и давит вниз а на песчинки почемуто действует сила направленая радиально. Вот ведь, а? Как же так? Может в консерватории чего не так? ;)
sezam> Так ведь КОНУС. Причем 30о - это по вашим доводам минимум. Что, если газ падает конусом большим 30о со скоростью 3 км/с - и нет горизонтальной составляющей??? :)
Так ведь только за 45 градусами горизонтальная составляющая превышает вертикальную. Да и то если песчинку вдавливать в грунт под углом 45 град то далеко не факт что вместо того чтоб вдавиться вниз она за какимто хреном полетит вверх. ;)
Однако пусть вам дальше гош объясняет что ж там на самом деле за сила и как она действует.
   

Tico

модератор
★★☆
Gosh1000> а вы только про А-11 прочитали?
Gosh1000> А скажем, до А-12 не дошли, утомились? :)..


Мы и говорили о А-11. Перескочили тему, чтоб спастись? ;)
Разницы всё равно нет. Если пыли больше, то её будет нести больше. Но в реголите яму всё равно не выроет. Слишком малая плотность, слишком маленькое давление. Без шансов.
   
LV sezam #03.04.2007 14:51  @Памятливый45#03.04.2007 14:45
+
-
edit
 

sezam

втянувшийся
Старый>>> О! Ещё один феномен - поток газа действует сверху и давит вниз а на песчинки почемуто действует сила направленая радиально.
Памятливый45> Угол раскрыва конуса определяется конфигурацией юбки сопла. Корнечно сопло может быть недорасширенным, но у Орла всё тип-топ.

Старый сам писал, что струя газа в вакууме расходится практически полусферой с увеличением плотности к осевой линии.
   
RU Памятливый45 #03.04.2007 14:51  @Tico#03.04.2007 14:48
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
★★★★
Tico> Аххх...ть. Только такой полный ноль, как Памятливый, мог спутать определение координат с определением направления гравитационного поля. В анналлы опровергательства, однозначно.
Уважаемый ТИКО как не зная собственных координат после совершения за обратной стороны манёвра ЛМ вылетает из-за лунного диска и как же он определяет собственные координаты не зная где верх-где низ.
Только по отвесу?
   
RU Старый #03.04.2007 15:00  @Памятливый45#03.04.2007 14:40
+
-
edit
 
Памятливый45> А речь наверное идёт о том, что обосравшись с забиванием флага,

Ах как жалко выглядят попытки тупого поюродствовать... Убогий, вы всё ещё забиваете молотком Г-образное древко? Расскажите народу, новички ещё не успели поржать.

Памятливый45> с наведением ЛМ на точку посадки,

Бедный бедный Тупой так никогда и не узнает как наводился ЛМ на точку посадки... Осталось только ему пытаться тупить. Это знаете почему? Это потому что вы тупой.

Памятливый45> с отсутсвием астронавтов гуляющих на фоне лунного горизонта,

Это чтото уже совсем новенькое? Что там за новая тьма сгустилась в сумраке вашего сознания?

Памятливый45> с оттсутсвием кадров испытаний лунного грунта

Испытаний Чего???

Памятливый45> и пр. Старый защёл на форум под Гош100

Слушайте, а может и сезам - тоже я? И (о боже!) вы это тоже я? Потому что такой тупой как вы не может сущестсвовать в реальности, это явная пародия организованная кемто из защитников НАСА специально для того чтоб оказать какие тупые кадры идут в опровергатели.
   

Tico

модератор
★★☆
Вам рассказывали об этом уже тысячу раз. И давали литературу. Точнее, я давал, до тех пор пока не понял что вы не знаете английского. Вам нет смысла обьяснять всё это тысячу первый раз - всё равно не вьедете.
   
RU Старый #03.04.2007 15:04  @Памятливый45#03.04.2007 14:45
+
-
edit
 
Памятливый45> Корнечно сопло может быть недорасширенным, но у Орла всё тип-топ.

Что ни делает дурак, всё он делает не так... (с)
Если Тупой решил чтото брякнуть то оно обязательно будет соответствовать действительности с точностью до наоборот.
Тупой, угадайте с трёх раз - у ЛМ сопло недорасширеное?
Варианты ответа:
1. Да.
2. Нет.
Специально для вас (учитывая вашу тупость) вам даётся три попытки.
Ладно, уговорили, четыре!
   
RU Bell #03.04.2007 15:04  @Памятливый45#03.04.2007 14:45
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Старый>>> О! Ещё один феномен - поток газа действует сверху и давит вниз а на песчинки почемуто действует сила направленая радиально. Вот ведь, а? Как же так? Может в консерватории чего не так? ;)
sezam>> Так ведь КОНУС. Причем 30о - это по вашим доводам минимум. Что, если газ падает конусом большим 30о со скоростью 3 км/с - и нет горизонтальной составляющей??? :)
Памятливый45> Продольная скорость газа , падающего на поверхность Луны из сопла Орла определяется по формуле
Памятливый45> V=9,81*Jуд=9,81 *309 =3 км/с
9,81 - это ускорение свободного падения на Земле
Тупамятливый, почему вы скорость газа на ЛУНЕ вычисляете по ускорению свободного падения на Земле? :lol:

:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
Гусары, молчать! :lol:

Памятливый45> при любом конусе продольная скорость молекул в вакууме постянна.
Продольная в каком направлении?
С чего вы решили, что все молекулы движутся строго в одну сторону? Потому что они тупые?

Памятливый45> Угол раскрыва конуса определяется конфигурацией юбки сопла.
Щаз, как же :lol:
Угол определяется исключительно внешним противодавлением. А в вакууме его нет. Поэтому газ будет расширятся во все стороны на 180о - молекулы после выхода из сопла будут разлетаться во все свободные направления.

Памятливый45> Корнечно сопло может быть недорасширенным, но у Орла всё тип-топ.
Да? ;)
Хотите сказать, что у ЛМа сопло было с расширением до вакуума? :lol:



Гош, вы видите, с кем нам приходилось общаться до вашего возвращения?
   
RU Старый #03.04.2007 15:07  @Tico#03.04.2007 14:48
+
-
edit
 
Tico> Аххх...ть. Только такой полный ноль, как Памятливый, мог спутать определение координат с определением направления гравитационного поля. В анналлы опровергательства, однозначно.

Он не спутал. Он вообще не понял о чём тут говорят. Потому что он тупой.
   
RU Старый #03.04.2007 15:09  @Tico#03.04.2007 14:50
+
-
edit
 
Gosh1000>> а вы только про А-11 прочитали?
Gosh1000>> А скажем, до А-12 не дошли, утомились? :)..

Кстати, у А-12 след под соплом гораздо чётче чем у А-11.
   
RU Старый #03.04.2007 15:11  @Памятливый45#03.04.2007 14:51
+
-
edit
 
Памятливый45> Уважаемый ТИКО как не зная собственных координат после совершения за обратной стороны манёвра ЛМ вылетает из-за лунного диска и как же он определяет собственные координаты не зная где верх-где низ.

Вам это объясняли раз 30. Вы ничего не поняли. Каковы шансы что поймёте с 31-го раза? Никаких. Потому что вы тупой.

Памятливый45> Только по отвесу?

Ой, блин, ну и тупой!
   

Bell

аксакал
★★☆
Старый>>>> О! Ещё один феномен - поток газа действует сверху и давит вниз а на песчинки почемуто действует сила направленая радиально.
Памятливый45>> Угол раскрыва конуса определяется конфигурацией юбки сопла. Корнечно сопло может быть недорасширенным, но у Орла всё тип-топ.
sezam> Старый сам писал, что струя газа в вакууме расходится практически полусферой с увеличением плотности к осевой линии.

Совершенно правильно писал.


Кстати, раз уж у вас есть альтернативное мнение - расскажите нам, как будет вести себя ваша 30-градусная струя дальше? Она хоть когда-нибудь начнет себя вести как нормальный газ в вакууме?
   
RU Старый #03.04.2007 15:18  @Bell#03.04.2007 15:04
+
-
edit
 
Памятливый45>> Корнечно сопло может быть недорасширенным, но у Орла всё тип-топ.
Bell> Да? ;)
Bell> Хотите сказать, что у ЛМа сопло было с расширением до вакуума? :lol:

Вы думаете он понял что вы сказали? Счас он скажет что для вас является открытием что прямо за срезом сопла - вакуум. :)
И потом вы будете полгода объяснять ему что такое недорасширенное и перерасширенное сопло но он так и не поймёт потому что он тупой.
Вы, кстати, прореагировали когда он ступил что для вас открытие что сопла САС у Союза находятся выше центра масс? Интересно было бы узнать - что он хотел сказать?
   
RU Памятливый45 #03.04.2007 15:27  @Bell#03.04.2007 15:04
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
★★★★
Уважаемые участники Форума!
С Вами обхохочещься!



Старый>>>> О! Ещё один феномен - поток газа действует сверху и давит вниз а на песчинки почемуто действует сила направленая радиально. Вот ведь, а? Как же так? Может в консерватории чего не так? ;)
Bell> sezam>> Так ведь КОНУС. Причем 30о - это по вашим доводам минимум. Что, если газ падает конусом большим 30о со скоростью 3 км/с - и нет горизонтальной составляющей??? :)
Памятливый45>> Продольная скорость газа , падающего на поверхность Луны из сопла Орла определяется по формуле
Памятливый45>> V=9,81*Jуд=9,81 *309 =3 км/с
Bell> 9,81 - это ускорение свободного падения на Земле
Bell> Тупамятливый, почему вы скорость газа на ЛУНЕ вычисляете по ускорению свободного падения на Земле? :lol:
Bell> :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
Bell> Гусары, молчать! :lol:
Наверное специально для Бэлла скорость истечения газов ЖРД на луне будет считаться относительно ускорения свободного падения на Луне.
Дружище!
g=9.81 связывает в СИ силу и вес.
К Луне формула не имеет отношения, поскольку ЖРД собирается на Земле.
Как будет для собранных на Луне -незнаю (шутка)

Памятливый45>> при любом конусе продольная скорость молекул в вакууме постянна.
Bell> Продольная в каком направлении?
В направлении противоположном силе действующей на ЖРД со стороны этих молекул.
Bell> С чего вы решили, что все молекулы движутся строго в одну сторону? Потому что они тупые?
НЕт они очень плюралистичные и движутся во все стороны небесной сферы, но (следите за руками) СРЕДНЯЯ СКОРОСТЬ ПРОДУКТОВ СГОРАНИЯ ЖРД ПОСТОЯННА И НАПРАВЛЕНА В СТОРОУ ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ ТЯГЕ ДВИГАТЕЛЯ,



Памятливый45>> Угол раскрыва конуса определяется конфигурацией юбки сопла.
Bell> Щаз, как же :lol:
Bell> Угол определяется исключительно внешним противодавлением. А в вакууме его нет. Поэтому газ будет расширятся во все стороны на 180о - молекулы после выхода из сопла будут разлетаться во все свободные направления.
УТОЧНЯЮ : ВО все 360 градусов.
Только сопла здесь уже не будет оно улетает в системе координат связанной со средней скоростью продольного движения молекул.

Памятливый45>> Конечно сопло может быть недорасширенным, но у Орла всё тип-топ.
Bell> Да? ;)
Bell> Хотите сказать, что у ЛМа сопло было с расширением до вакуума? ?
   
RU Bell #03.04.2007 15:31  @Старый#03.04.2007 15:18
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Памятливый45>>> Корнечно сопло может быть недорасширенным, но у Орла всё тип-топ.
Bell>> Да? ;)
Bell>> Хотите сказать, что у ЛМа сопло было с расширением до вакуума? :lol:
Старый> Вы думаете он понял что вы сказали? Счас он скажет что для вас является открытием что прямо за срезом сопла - вакуум. :)
Старый> И потом вы будете полгода объяснять ему что такое недорасширенное и перерасширенное сопло но он так и не поймёт потому что он тупой.
Старый> Вы, кстати, прореагировали когда он ступил что для вас открытие что сопла САС у Союза находятся выше центра масс? Интересно было бы узнать - что он хотел сказать?
Он хотел поймать меня на слове "все ракеты". Причем очень тупо поймать.
   
RU Старый #03.04.2007 15:38  @Bell#03.04.2007 15:31
+
-
edit
 
Bell> Он хотел поймать меня на слове "все ракеты". Причем очень тупо поймать.

Аааа... Ну это потому что он тупой... :(
   
RU Yuri Krasilnikov #03.04.2007 15:40  @Gosh1000#03.04.2007 12:05
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Gosh1000> У меня к тебе тоже вопросы: ты хоть понимаешь, о чем идет речь? Где ты прочитал у меня про ловлю "грав. вертикали на свободно летящем аппарате"?

О, начались виляния пополам с демагогией :)

Да у тебя и прочитал.

Я тебе больше скажу - а каким образом ты вообще собрался избежать крена относительно посадочного места??? Да, ты можешь сориентировать аппарат по местной грав. вертикали.
 


Речь про посадку на Луну шла, так ведь?

А для того, чтобы сориентировать аппарат по грав.вертикали, надо сначала поймать эту самую вертикаль каким-то датчиком, не так ли?

Gosh1000> А даже если б и прочитал: ты что, думаешь технически невозможно определить грав. вертикаль и сориентировать по ней аппарат? Расскажи быстрее, поделись очередным откровением...

Гошенька, я не думаю, я знаю.

Впроем, это знает и любой, кто хорошо усвоил школьный курс механики :)

Gosh1000> чувствую опять ржачка ждет...

А как же. Над господином с дипломом можно уже в очередной раз похохотать :D
   
RU Yuri Krasilnikov #03.04.2007 15:49  @Gosh1000#03.04.2007 13:05
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Gosh1000> итак, у нас есть суперспецы: Красильников, Старый, Белл - которые утверждают, что приземляющийся аппарат в принципе невозможно сориентировать по грав. вертикали. Кто еще?
Gosh1000> А с чего вы все это взяли? Найдется хоть один, кто внятно и конкретно аргументирует принципиальную невозможность?

С чего бы это? Ты тут ляпнул, что можно ориентироваться при посадке по гравитационной вертикали, а чуть что - так в кусты? Доказывайте, ребята, принципиальную невозможность?

Нет уж, отвечай за базар. Бухти, как космические корабли бороздят просторы, ориентируясь при посадке по силе тяготения :D

Принцип-то изложи, не томи :) (Хотя бы на уровне "линейный акселерометр - это груз на пружинке").

Gosh1000> Или ваших технических знаний хватает только на задавание вопросов и выпуск абстрактных замечаний про "шнобель" и прочее?

Наших технических знаний хватает на то, чтобы аххренеть от заявления господина с дипломом про "ориентацию по гравитационной вертикали" ;)
   
RU Yuri Krasilnikov #03.04.2007 15:59  @Gosh1000#03.04.2007 13:55
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Gosh1000> Таак замечательно. Самый смелый отметился.:) Остальные согласны?
Gosh1000> Я пока не понял - вы думаете, что любой приземляющийся на Луну аппарат БЕСПРЕРЫВНО испытывает инерционные ускорения, которые ему не позволят определить гравитационную составляющую?

Гошенька, мы думаем, что пока не изобрели такого прибора, который бы умел отличать силу тяжести от сил инерции :)

Gosh1000> То есть вы считаете все, что не совпадает с вашими представлениями о космических аппаратах - юродством?

А вы считаете, что ваши представления о космических аппаратах совпадают с действительностью? ;)
   
RU Gosh1000 #03.04.2007 19:40  @Старый#03.04.2007 14:09
+
-
edit
 

Gosh1000

втянувшийся

Gosh1000>> Вы что, хотите сказать, что воздействие посадочного движка ЛМ на реголит с полметра аналогично по воздействию вертолетной струи на снег????
Старый> Ну в общих чертах и перпвом приближении гдето примерно так.
 


нихрена себе "первое приближение". Площади воздействия на пару порядков отличаются. Соответственно, воздействие вертолетной струи на где-то настолько же слабее.

Gosh1000>> Далее - струя конечно давит на грунт. Точнее на площадку грунта, если рассматривать его как монолит.
Старый> Вот ведь, а? На грунт в целом давит, а на каждую песчинку в отдельности - нет. Феномен, однако! ;)
 


Модель грунта с точки зрения взаимодействия с газом такова: есть непроницаемая подложка, а есть выстилающие ее песчинки. Это разные объекты. Соответственно, ничего феноменального в том, что подложка испытывает давление вниз, а "верхушка" - в стороны, в основном.


Gosh1000>> Если рассмотреть отдельные песчинки лежащие НЕПОСРЕДСТВЕННО на поверхности - они в подавляющем большинстве движутся под действием равнодействующей силы, которая направлена радиально, вдоль поверхности.
Старый> О! Ещё один феномен - поток газа действует сверху и давит вниз а на песчинки почемуто действует сила направленая радиально. Вот ведь, а? Как же так? Может в консерватории чего не так? ;)
 


что, это все еще непонятно??? :)
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Gosh1000 #03.04.2007 19:46  @Старый#03.04.2007 14:13
+
-
edit
 

Gosh1000

втянувшийся

Gosh1000>> Невозможность грав. ориентации вы считаете "общеизвестным фактом"????? :)
Старый> Невозможность технически определить на борту аппарата направление центральности гравитационного поля.

В смысле, невозможно с борта КА при посадке определить направление на ц.м. Луны?

А к чему вы эту фразу сказали? Это такой хитрый способ слива вопроса?

Вы так и не ответили по поводу неизбежности инерционных ускорений.
   
1 4 5 6 7 8 34

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru