/Emb-145_10.jpg)
Bums
инфо
инструменты
Fakir
Бяка
Vale
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/Emb-145_10.jpg)
Истребитель-бомбардировщик для корабля ограниченного водоизмещения.
Теги:
Aaz>>> 1) Re: на вертолетах даже режим висения в настоящее время не автоматизирован.
Bums>> Разве? только на наших если, вроде ж на западных давно автомат режима висения есть?
Aaz> ИМХО, ключевое слово в Вашей фразе - "вроде".
Ежели я ошибаюсь, то ссылочку не затруднит представить?
Так я и спросил, бо краем уха где-то чего-то слышал ЩА покопаюсь на бескрайних просторах...
Bums>> Разве? только на наших если, вроде ж на западных давно автомат режима висения есть?
Aaz> ИМХО, ключевое слово в Вашей фразе - "вроде".
Ежели я ошибаюсь, то ссылочку не затруднит представить?Так я и спросил, бо краем уха где-то чего-то слышал
ЩА покопаюсь на бескрайних просторах...
Не вмешиваясь в ход дискуссии
А во что примерно обойдётся (масса/объём с кишками) ёмкость на 100[,200,300] кг жидкого кислорода? Морозилка не в счёт пока. И тот же вопрос для сжатого кислорода.
А во что примерно обойдётся (масса/объём с кишками) ёмкость на 100[,200,300] кг жидкого кислорода? Морозилка не в счёт пока. И тот же вопрос для сжатого кислорода.
Масса кислородных баков на РН обычно меньше 0,1 от массы самого кислорода, ЕМНИП.
au> Не вмешиваясь в ход дискуссии
au> А во что примерно обойдётся (масса/объём с кишками) ёмкость на 100[,200,300] кг жидкого кислорода? Морозилка не в счёт пока. И тот же вопрос для сжатого кислорода.
Лентяй вы, батенька...
Здесь на полтонны - но, думаю. для оценки сойдет...
au> А во что примерно обойдётся (масса/объём с кишками) ёмкость на 100[,200,300] кг жидкого кислорода? Морозилка не в счёт пока. И тот же вопрос для сжатого кислорода.
Лентяй вы, батенька...
Здесь на полтонны - но, думаю. для оценки сойдет...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Она для долговременного хранения, и масса явно некритична в этом случае - так что сильно перетяжелена.
au>> Не вмешиваясь в ход дискуссии
au>> А во что примерно обойдётся (масса/объём с кишками) ёмкость на 100[,200,300] кг жидкого кислорода? Морозилка не в счёт пока. И тот же вопрос для сжатого кислорода.
Aaz> Лентяй вы, батенька...
Бывают и такие моменты. Спасибо.
230кг бака за 540л=616кг. Скорей всего всё железное, т.е. это верхний предел. Тогда интересные дела получаются.
au>> А во что примерно обойдётся (масса/объём с кишками) ёмкость на 100[,200,300] кг жидкого кислорода? Морозилка не в счёт пока. И тот же вопрос для сжатого кислорода.
Aaz> Лентяй вы, батенька...
Бывают и такие моменты. Спасибо.
230кг бака за 540л=616кг. Скорей всего всё железное, т.е. это верхний предел. Тогда интересные дела получаются.
Это сообщение редактировалось 08.04.2007 в 17:14
Читатель1>> Paralay,как считаете,можно обеспечить крейсерский сверхзвук?
Aaz> Не торопитесь - оно еще взлететь/сесть не может, а Вы уже фантазируете неудержимо...
Спрошу по другому. Реально создать аппарат на 10-12 тон с крейсерским сверхзвуком и вертикальной или очень короткой посадкой.
Aaz> Не торопитесь - оно еще взлететь/сесть не может, а Вы уже фантазируете неудержимо...
Спрошу по другому. Реально создать аппарат на 10-12 тон с крейсерским сверхзвуком и вертикальной или очень короткой посадкой.
Читатель1> Спрошу по другому. Реально создать аппарат на 10-12 тон с крейсерским сверхзвуком и вертикальной или очень короткой посадкой.
Да как не фиг делать!!!
Только дальность будет порядка 300 км...
Да как не фиг делать!!!
Только дальность будет порядка 300 км...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
СКОЛЬКО? Народ, баки РН имеют относительную массу менее 5% от массы ЖК. Т.е. бак на 500 кг должен весить 25 кг. Ну, 50 кг, хорошо - с учетом всяких перегрузок. Если бак брать из композитов, то весить он будет много меньше. Килограммов 10. 
Тут скорее не в массе бака вопрос, а в том, сколько он обьема займет.
Тут скорее не в массе бака вопрос, а в том, сколько он обьема займет.
Убей в себе зомби!
Fakir> Она для долговременного хранения, и масса явно некритична в этом случае - так что сильно перетяжелена.
Ясен перец... А ракетные баки - это одноразовый воздушный шарик...
Ясен перец...
А ракетные баки - это одноразовый воздушный шарик...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
hcube> СКОЛЬКО? Народ, баки РН имеют относительную массу менее 5% от массы ЖК. Т.е. бак на 500 кг должен весить 25 кг. Ну, 50 кг, хорошо - с учетом всяких перегрузок. Если бак брать из композитов, то весить он будет много меньше. Килограммов 10.
hcube> Тут скорее не в массе бака вопрос, а в том, сколько он обьема займет.
Бак ракеты заправляют и сливают, кажется, не более 3-х раз. На перегрузки он расчитан только в узком диапазоне направлений. На боевые повреждения не расчитан вовсе.
hcube> Тут скорее не в массе бака вопрос, а в том, сколько он обьема займет.
Бак ракеты заправляют и сливают, кажется, не более 3-х раз. На перегрузки он расчитан только в узком диапазоне направлений. На боевые повреждения не расчитан вовсе.
hcube> СКОЛЬКО? Народ, баки РН имеют относительную массу менее 5% от массы ЖК. Т.е. бак на 500 кг должен весить 25 кг. Ну, 50 кг, хорошо - с учетом всяких перегрузок. Если бак брать из композитов, то весить он будет много меньше. Килограммов 10.
Кгхм... Как я понимаю, разница в конструкции и условиях применения настолько велика, что на столь резкие прогнозы я бы, например, не решился...
Плюс если бак на 50 тонн весит 2500 кг, это еще не значит, что бак на 500 кг будет весить 25 кг. "Я так думаю..." (с)
Кгхм... Как я понимаю, разница в конструкции и условиях применения настолько велика, что на столь резкие прогнозы я бы, например, не решился...
Плюс если бак на 50 тонн весит 2500 кг, это еще не значит, что бак на 500 кг будет весить 25 кг. "Я так думаю..." (с)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Угу. Правило куб-квадрат помним?
Площадь и вес стенок растут пропорционально квадрату, а объём (масса) топлива-пропорционально кубу.
50 тонн и 500 кг- разница в 100 раз по массе топлива. Если я не ошибаюсь, для стенок это (кв.корень(100))2 ~=20 кратная разница, т.е. ~125 кг
Площадь и вес стенок растут пропорционально квадрату, а объём (масса) топлива-пропорционально кубу.
50 тонн и 500 кг- разница в 100 раз по массе топлива. Если я не ошибаюсь, для стенок это (кв.корень(100))2 ~=20 кратная разница, т.е. ~125 кг
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Это сообщение редактировалось 08.04.2007 в 18:36
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
определяют думаю не нагрузки (наддув компенсирует), а теплоизоляция 
... быстрый ты какой...
... быстрый ты какой...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Vale> определяют думаю не нагрузки (наддув компенсирует), а теплоизоляция
Так на РН, насколько я понимаю, т/изоляции и нет практически - не зря куски льда падают при старте...
Но на самолете 9g - это тоже будет не подарок.
Vale> ... быстрый ты какой...
"Штандартенфюрер тоже - но Хунта успел раньше..." (с - АБС)
Так на РН, насколько я понимаю, т/изоляции и нет практически - не зря куски льда падают при старте...
Но на самолете 9g - это тоже будет не подарок.
Vale> ... быстрый ты какой...
"Штандартенфюрер тоже - но Хунта успел раньше..." (с - АБС)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Читатель1>> Спрошу по другому. Реально создать аппарат на 10-12 тон с крейсерским сверхзвуком и вертикальной или очень короткой посадкой.
Aaz> Да как не фиг делать!!!
Aaz> Только дальность будет порядка 300 км...
Aaz> Да как не фиг делать!!!
Aaz> Только дальность будет порядка 300 км...
А Вы как думали?
"Научная фантастика - в следующем зале!" (с)
"Научная фантастика - в следующем зале!" (с)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Aaz> Так на РН, насколько я понимаю, т/изоляции и нет практически - не зря куски льда падают при старте...
Если краску за таковую не считать - то вообще нет. Ибо потери кислорода на испарение незначительны и легко восполняются.
Aaz> Но на самолете 9g - это тоже будет не подарок.
9 же - это в бою, когда бак уже пустой.
Vale> 50 тонн и 500 кг- разница в 100 раз по массе топлива. Если я не ошибаюсь, для стенок это (кв.корень(100))2 ~=20 кратная разница, т.е. ~125 кг
Сколько бак на 500л произвольной жиидкости весит?
В.М.> Возвращаясь к ЖРД - я представил себе работу например палубной команды.
Для уменьшения температуры выхлопа - можно в камеру воды добавить. Нас же не волнует вес самолёта до старта?
Если краску за таковую не считать - то вообще нет. Ибо потери кислорода на испарение незначительны и легко восполняются.
Aaz> Но на самолете 9g - это тоже будет не подарок.
9 же - это в бою, когда бак уже пустой.
Vale> 50 тонн и 500 кг- разница в 100 раз по массе топлива. Если я не ошибаюсь, для стенок это (кв.корень(100))2 ~=20 кратная разница, т.е. ~125 кг
Сколько бак на 500л произвольной жиидкости весит?
В.М.> Возвращаясь к ЖРД - я представил себе работу например палубной команды.
Для уменьшения температуры выхлопа - можно в камеру воды добавить. Нас же не волнует вес самолёта до старта?
В.М.>> Возвращаясь к ЖРД - я представил себе работу например палубной команды.
Dem_anywhere> Для уменьшения температуры выхлопа - можно в камеру воды добавить. Нас же не волнует вес самолёта до старта?
нас ОЧЕНЬ интерсует его вес В МОМЕНТ старта и при наборе высоты.
Dem_anywhere> Для уменьшения температуры выхлопа - можно в камеру воды добавить. Нас же не волнует вес самолёта до старта?
нас ОЧЕНЬ интерсует его вес В МОМЕНТ старта и при наборе высоты.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Aaz> А Вы как думали?
Aaz> "Научная фантастика - в следующем зале!" (с)
Для меня важнее сверхзвук,долой вертикальную посадку,можно беспилотный, боевая нагрузка не более 1000 кг,.Реально обеспечить время полета до одного часа.
Aaz> "Научная фантастика - в следующем зале!" (с)
Для меня важнее сверхзвук,долой вертикальную посадку,можно беспилотный, боевая нагрузка не более 1000 кг,.Реально обеспечить время полета до одного часа.
Aaz>> А Вы как думали?
Aaz>> "Научная фантастика - в следующем зале!" (с)
Читатель1> Для меня важнее сверхзвук,долой вертикальную посадку,можно беспилотный, боевая нагрузка не более 1000 кг,.Реально обеспечить время полета до одного часа.
Есть такой самолет Gripen - a multirole fighter of the latest generation
Aaz>> "Научная фантастика - в следующем зале!" (с)
Читатель1> Для меня важнее сверхзвук,долой вертикальную посадку,можно беспилотный, боевая нагрузка не более 1000 кг,.Реально обеспечить время полета до одного часа.
Есть такой самолет Gripen - a multirole fighter of the latest generation
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Читатель1> Для меня важнее сверхзвук,долой вертикальную посадку, можно беспилотный, боевая нагрузка не более 1000 кг,. Реально обеспечить время полета до одного часа.
Здесь проблема не в планере, а в режимах двигателя.
Для РД-33 озвучены три: безфорсажа, с форсажем и «супер» для МиГ-29К. Нужен еще один, промежуточный, такой был у Р-79, вероятно есть и у F-119.
Когда двигателисты расколются, тады и будем знать. Я думаю, что для планера типа МиГ-21 крейсерский сверхзвук, тем паче с такой тяговооруженностью не проблема.
Здесь проблема не в планере, а в режимах двигателя.
Для РД-33 озвучены три: безфорсажа, с форсажем и «супер» для МиГ-29К. Нужен еще один, промежуточный, такой был у Р-79, вероятно есть и у F-119.
Когда двигателисты расколются, тады и будем знать. Я думаю, что для планера типа МиГ-21 крейсерский сверхзвук, тем паче с такой тяговооруженностью не проблема.
Одно из неприятных свойств нашего времени состоит в том, что те, кто испытывает уверенность, глупы, а те, кто обладает хоть каким-то воображением и пониманием, исполнены сомнений и нерешительности
paralay> Когда двигателисты расколются, тады и будем знать. Я думаю, что для планера типа МиГ-21 крейсерский сверхзвук, тем паче с такой тяговооруженностью не проблема.
Я пока не вижу, зачем палубному "типа МиГ-21" вообще какой-то сверхзвук, тем паче крейсерский. С его возможностями по вооружению при взлете с АВ. Одни голимые понты- ну получится тот же Як-38 только с крейсерским сверхзвуком. Боевая нагрузка-то где?
Пара Р-73 или Р-60 и 2 блока С-5? А на хрена? Зачем? Один "Форт" и один "Гранит" всяко по обьему и весу меньше будут (и эффективнее на порядок), чем эта букарага, тем более , что они ЕСТЬ, а ваша идея еще-НЕТ.
Я пока не вижу, зачем палубному "типа МиГ-21" вообще какой-то сверхзвук, тем паче крейсерский. С его возможностями по вооружению при взлете с АВ. Одни голимые понты- ну получится тот же Як-38 только с крейсерским сверхзвуком. Боевая нагрузка-то где?
Пара Р-73 или Р-60 и 2 блока С-5? А на хрена? Зачем? Один "Форт" и один "Гранит" всяко по обьему и весу меньше будут (и эффективнее на порядок), чем эта букарага, тем более , что они ЕСТЬ, а ваша идея еще-НЕТ.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Бак на 200л произвольной жидкости весит 15 кг. Называется бочка.
Убей в себе зомби!
Это сообщение редактировалось 08.04.2007 в 22:27
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 05.04.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.04.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
