Рекрут об учебке КМП США

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7 8
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Dem_anywhere> Для каждой профессии - свои профессиональные требования. Мало того, что они редко одновременно в одном человеке встречаются - иногда они просто несовместимы.

Это НЕ ПРО армию. Это ты наверное про дирижера и гравера...

Dem_anywhere> солдат - должен ползать в дерьме под пулями
Dem_anywhere> сержант - руководить этим ползаньем

Для "руконоговождения" ползающими надо иметь АВТОРИТЕТ - непонятно откель он у сержанта возьмется?

Dem_anywhere> прапоршик - заниматься хозяйством и вообще организацией жизни.

Что бы заниматься хозяйством - армейским - надо его ЗНАТЬ и понимать, где сухпаек важней, а где лучше цинк патронов положить

Dem_anywhere> офицер - показывать сержанту, когда, куда и где должны ползать.

И при этом отдавать ВЫПОЛНИМЫЕ приказы. А что бы они были выполнимы, надо самому носом грязь помесить и еще как.

Dem_anywhere> генерал - придумывать всё то, что должны делать предыдущие.

А лучше играть в компьютерные стратегии :( Только тот придумает ЧТО делать, так что бы это возможно было сделать -раз! и так, что бы это было лучше чем у противника -два!, кто:
-сам ползал и знает, что это
-командовал этими ползающими и знает почем нынче авторитет
-знает как они, эти ползающие, снабжаются, скока крадут по пути
-как и что приказывают его офицеры

Считаю, генерал сам не бывший рядовым - полное уеб@ще...

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

MD

координатор
★★★☆
sxam> ..
Dem_anywhere>> отбирать генералов из офицеров - значит получить хреновых генералов.
sxam> ..
sxam> Интересное кино :)
sxam> С этим постулатом ещё не встречался. Откуда же, если не секрет, вы предлагаете набирать генералов, если не из офицеров?
sxam> Профессоров университетов призвать, что-ли? :)


Да нет, зачем? Из прапорщиков!
На небольшом масштабе "операций" пусть опыта наберутся, и, кто показал наличие таланта, сразу в генералы, стратегически мыслить и тырить
 
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★☆
Идет всеобщая мобилизация...
Старй еврей прячется в подвал и упорно не вылазит от туда...

Жена говорит ему :

- Мойша , вылезай ... ты веть старый уже , тебя не заберут !
- Да ?! А генералы таки шо , уже в армии не нужны ?

:)
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
RU Dem_anywhere #11.04.2007 00:21  @Wyvern-2#10.04.2007 21:13
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Dem_anywhere>> Для каждой профессии - свои профессиональные требования. Мало того, что они редко одновременно в одном человеке встречаются - иногда они просто несовместимы.
Wyvern-2> Это НЕ ПРО армию. Это ты наверное про дирижера и гравера...
Это - про любой набор профессий.

Dem_anywhere>> солдат - должен ползать в дерьме под пулями
Dem_anywhere>> сержант - руководить этим ползаньем
Wyvern-2> Для "руконоговождения" ползающими надо иметь АВТОРИТЕТ - непонятно откель он у сержанта возьмется?
А вот этот вопрос и надо обсуждать. Чтобы, с одной стороны, у сержанта авторитет был - а с другой и соображалка нужным образом работала. А солдату эти качества не нужны - и после некого времени их и не будет - сержант из него уже не получится, даже если изначально были задатки...

Wyvern-2> -сам ползал и знает, что это
Wyvern-2> -командовал этими ползающими и знает почем нынче авторитет
Wyvern-2> -знает как они, эти ползающие, снабжаются, скока крадут по пути
Wyvern-2> -как и что приказывают его офицеры
Wyvern-2> Считаю, генерал сам не бывший рядовым - полное уеб@ще...
Wyvern-2> Ник
Не совсем так. Конечно, знать он всё это должен. Но быть для этого обычным рядовым - совсем необязательно. нужна ускоренная спецпрограмма преподания данного опыта.
 

MIKLE

старожил

гм. казалось очевидные вещи говорю.

чтоб знать как в дерьме ползать пары месяцев(в год) на сборах/выездах в поле достаточно.

лейтенант после ВВУЗа должен командовать(принимать за них решения, а не орать гормчее всех) полусотней-сотней человек, ещё через пять лет полтысячей-тысячей. ещё через десять лучшие должны командовать дивизиями, а лучшие из лучших-сидеть в генштабе и вырабатывать доктрины и прочими делами заниматся.
для этого 4 года будущие летёхи должны шесть дней в неделю по пять пар ботать так чтоб дым из ушей шёл. пяток пар в неделю можно/нужно выделить на офп. в високосные года добавить пару строевой, аккурат 29-го.
а сейчас когда летёхи четыре года занимаются строевой и тренируют печень, имеем что имеем. более того считаем что так и надо. генералитет который командует на уровне "слоники пусть побегают". афган и две чеченские.
хотите так жить дальше-выбирайте себе командиров из рядовых по принципу у кого глотка лужёнее.

а стереотип "раз он зубной счёткой сортир не драил и строем плохо ходит-знач мудак"-лучшая иллюстрация.
перевелись унтера видать. солдаты думать себе позволяют :)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

MIKLE> а стереотип "раз он зубной счёткой сортир не драил и строем плохо ходит-знач мудак"-лучшая иллюстрация.

проблема в том, что солдат и сержант также думают. И командира в нем не видят. Сержанта они понимают, хотя и ненавидят, а офицера терпят.
 
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

MIKLE>> а стереотип "раз он зубной счёткой сортир не драил и строем плохо ходит-знач мудак"-лучшая иллюстрация.
spam_test> проблема в том, что солдат и сержант также думают. И командира в нем не видят. Сержанта они понимают, хотя и ненавидят, а офицера терпят.

да они вообще не должны об офицере думать. и видеть его не должны. сержант есть на это. и пофиг должно быть что они о командимре думают. потому что есть сержант которго они боятся пуще противника.
и приказы до них доводит он. и слушают они его.

вы таки то что после процитированого прочитайте.

а зауважать зауважавют. за дела. когда жареным запахнет.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

MIKLE> вы таки то что после процитированого прочитайте.
а я сужу по своему опыту. Офицеры, они не только на войне, как и солдаты.
 

MIKLE

старожил

да не должна армия заниматся чисткой картошки а драяньем сортиров. а офицеры пеленанием солдатиков и расказами на ночь стишков "что такое хорошо, что такое плохо".

расоождения про офицеров небывшими солдатапми-от того что этим собственно офицеры и отличаются. больше ничем.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU Dem_anywhere #11.04.2007 13:23
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

spam_test> проблема в том, что солдат и сержант также думают. И командира в нем не видят. Сержанта они понимают, хотя и ненавидят, а офицера терпят.
А офицер - он и не командир, собственно. А лишь передаточное звено от высшего командование к сержантам.
Командование сказало "взять объект", офицер вник в ситуацию и "первый взвод наступает по этому оврагу, а второй по той тропе"
А с пистолетом впереди бежать - не его дело. И позади - тоже. Его дело - в "оффисе" сидеть :)
 

sxam

старожил

..
Dem_anywhere> А офицер - он и не командир, собственно. А лишь передаточное звено от высшего командование к сержантам.
..

Всё "страньше и страньше" :)
 

MIKLE

старожил

с постом номер 110 не согласен.

собственно ГРАМОТНАЯ придумка кто по какому оврагу ползёт-это и есть задача офицера.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU Ведмедь #11.04.2007 15:53
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
хы, так высшее типа командование тоже передает волю Верховного :) А тот - волю Божью.:D так, что ли?
 
RU Dem_anywhere #11.04.2007 17:26
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

MIKLE> Собственно ГРАМОТНАЯ придумка кто по какому оврагу ползёт-это и есть задача офицера.
Так я про это и говорю.
Задача рядового - ползти
Задача сержанта - организовать это ползанье
Задача офицера - определить где ползти (по этому оврагу или иным путём)
задача генерала - определить надо ли вообще ползти. Или надо сидеть на месте.
 
+
-
edit
 

digger

опытный

Зaдaчa oфицерa - вести сoлдaтa в бoй с xoрoшим шaнсoм умереть. Сoвсем и нaсмерть. Пoэтoму дoлжнa быть дистaнция. Oфицер вooбще выxoдец из высшиx клaссoв или купил себе oфицерский пaтент, между ним и сoлдaтoм - непрoницaемaя стенa. Ну и еще вoспитaние , чтoбы чувствoвaлaсь белaя кoсть и безупречнoе пoведение в бoю. Тaк вoевaли дo 20 векa, и римляне тoже, a тo, чтo мы oбсуждaем - нoвoмoдные зaмoрoчки. Из сoлдaт прoстoму челoвеку стaть генерaлoм былo aбсoлютнo невoзмoжнo.
 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
digger> Зaдaчa oфицерa - вести сoлдaтa в бoй с xoрoшим шaнсoм умереть. Сoвсем и нaсмерть. Пoэтoму дoлжнa быть дистaнция. Тaк вoевaли дo 20 векa, и римляне тoже, a тo, чтo мы oбсуждaем - нoвoмoдные зaмoрoчки.

Оно верно конечно, только с уточнением: фактически до середины 19 века место любого офицера вплоть до генерала было среди этих самых солдат и с теми же хорошими шансами умереть. Достаточно посмотреть на характер ранений тех же генералов наполеоновской или кутузовской армий. Так что дистанция между офицером и солдатом тогда скорее была социальная, нежели служебная, как теперь.
Всему есть своя причина  

MIKLE

старожил

маразм крепчал...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
MIKLE> маразм крепчал

Да ладно, кто тут начал первый... ;)
Всему есть своя причина  
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

MIKLE>> маразм крепчал
A.1.> Да ладно, кто тут начал первый... ;)

ну я хотябы о светлом будующем мечтаю.

плюс есть(было) две армии где де фекто ситуация именно такая. и их успехи в сугубо военной сфере никем не оспариваются.

так что не надо.

а вот белая кость и хорошие шансы умереть-действительно маразм.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
MD Wyvern-2 #11.04.2007 18:53  @Alex 129#11.04.2007 18:28
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
A.1.> Оно верно конечно, только с уточнением: фактически до середины 19 века место любого офицера вплоть до генерала было среди этих самых солдат и с теми же хорошими шансами умереть. Так что дистанция между офицером и солдатом тогда скорее была социальная, нежели служебная, как теперь.

А армии в которых как раз в конце 19го века возникла ДВОЙНАЯ ДИСТАНЦИЯ - и служебная и социальная - сразу начали проигрывать ;) И постепенно пришли к современной - в которой только одна дистанция - служебная.

Ник
P.S.Когда артиллеристы генерала Костенецкого расстреляли все боеприпасы и французы окружили батарею, он возглавил рукопашный бой . Неприятеля было вдесятеро больше. Генералу — богатырю двухметрового роста — перед войной специально «по руке» выдали огромный палаш из арсенала Оружейной палаты. Но когда и это оружие разлетелось на куски, Василий Григорьевич схватил банник — палку с утолщением на конце, которой досылали ядро в дуло пушки. Размахивая им, как палицей, генерал врезался в самую гущу врага, увлекая за собой артиллеристов с тесаками. Напор был такой, что эскадрон противника повернул обратно.
Удача того рукопашного боя подала ему идею заменить деревянные банники металлическими, чтобы в случае надобности применять их для оборонительных целей. Александр I, прочитав этот проект, вернул его автору с припиской на полях: «Нетрудно ввести железные банники, но где я возьму стольких Костенецких?..»
Слабо представить современного ГЕНЕРАЛА лично ведущего РУКОПАШНЫЙ бой? :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
Это сообщение редактировалось 11.04.2007 в 19:00
UA Andrey_Kr #11.04.2007 19:42  @Wyvern-2#11.04.2007 18:53
+
-
edit
 

Andrey_Kr

втянувшийся

Wyvern-2> Слабо представить современного ГЕНЕРАЛА лично ведущего РУКОПАШНЫЙ бой? :F
Чтобы спасти попавший в засаду спецназ, генерал, пойдя на невероятный риск, сам вылетел на место боя с другой разведгруппой
...
По-другому спасти ребят не было шансов, - объяснит потом генерал, - расчет был на то, что засевших в «зеленке» «душков» подавят огнем вертолеты. Замешкайся хоть одна пара или плохо сработай Сахабутдинов, не только спецназ, но и все мы оттуда бы, скорее всего, не вернулись
...
Доклад о действующей на контролируемой противником территории и попавшей под Серноводском в засаду группе спецназа застал их на КП одного из соединений. Решив, что посланных Сахабутдиновым двух боевых вертолетов может оказаться недостаточно, чтобы спасти группу, Шаманов со второй разведгруппой сам вылетает на Ми-8 помочь спецназовцам…
Сели у подбитого БТРа за обратным от противника скатом высоты, на которой залег спецназ. Спешились, пошли вверх. Когда поднялись на горку, где в высокой траве залегли спецназовцы, боевики, видимо, придя в себя после ударов отработавшей пары вертолетов, открыли огонь. И Сахабутдинову, как когда-то в Афгане, вновь представился шанс проявить себя в ситуации, эстремальнее которой трудно придумать. Стоя в рост – как ляжешь, когда командарм стоит, не пряча от снайперов генеральских погон, он начал наводить подходящие к месту боя пары «двадцатьчетверок». Не накрой вертолеты по его целеуказаниям какой-то квадрат «зеленки», появись у «душков» хоть минутная передышка, им оттуда едва бы удалось вернуться. Но заходившие пара за парой на цель вертолеты сработали стопроцентно! Спецназ после их прилета потерь уже не имел. А в «зеленке», расскажет потом Шаманову начальник разведки СКВО, остались в тот день десятки «душков».
 

В наше время это можно приравнять к генералу возглавляющему рукопашный бой ;)
К тому же их в бою было два: Сахабутдинов и Шаманов.
 
+
-
edit
 

digger

опытный

>фактически до середины 19 века место любого офицера вплоть до генерала было среди этих самых солдат
Этo вoпрoс урoвня теxники , связи и тaктики. Нaпoлеoн рукoвoдил с близлежaщегo xoлмa.

>Слабо представить современного ГЕНЕРАЛА лично ведущего РУКОПАШНЫЙ бой
Тaк oн двoрянин и вooбще сверxчелoвек вo всеx смыслax пo срaвнению с сoлдaтaми. A сoвременный генерaл - прoстo гoсслужaщий.
 
RU Dem_anywhere #11.04.2007 23:32
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Одно дело, когда генерал по воле обстоятельств оказывается под непосредственным ударом противника. Тут ему повоевать как солдату вполне нормально.
Но если он сам в бой лезет - это означает, что в ввереном ему подразделении нет ни единого грамотного сержанта или офицера... Хреновый генерал, короче... Сержантом ему быть надо, а не генералом...
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Rox vos Norland #12.04.2007 02:20
+
-
edit
 

Rox vos Norland

втянувшийся

Все прочитал.

Сам в армии не служил, но людьми руководить приходилось.

Соображение раз (теоретическое):
Хороший приказ обладает двумя свойствами:
1.Может быть выполнен тем(и) кому отдан.
2.Отдан в форме не допускающей его неисполнение.
Поэтому пока ты не поварился с исполнителями; не понял их уровень возможностей; не попробовал добиться результата от тех, кто (глупее/хуже подготолен/менее опытен) - ты эти два условия не выполнишь.

Соображение два (практическое):
Взвод ведет бой. ПомКомВзвод убит. Отделенный1 убит. 2е отделение на удаленной позиции. Отделенный3 - ефрейтор на месте убитого неделю назад сержанта.
Лейтенант придумал план. Какая "передаточная инстанция" погонит солдат под пули?

Поэтому однозначно:
- заявление в ВВУЗ только после КМБ (3-6 мес)
- дальше экзамен
- сдавшие хорошо в ВВУЗ; сдавшие средне в сержантскую учебку (3-6 мес) с возможностью облегченной пересдачи по окончании
- после 2х курсов практика в СТРОЕВОЙ ЧАСТИ на должности ПомКомВзвода
- после 4х курсов практика в СТРОЕВОЙ ЧАСТИ на должности старшины
- только потом офицерские погоны

Итого те же 6 лет - но другой офицер!
 
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru