[image]

Перспективы РКР и прочих противокорабельных кораблей.

Теги:флот
 
1 2 3 4 5 6 7 10
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

Вот такой красавец.
Проект 1293. Кто что знает про него?
Пока видно:
36 ПКР (тип?), 96 ЗУР ДД (Форт-М), 64 ЗУР БД(Кинжал), 4 ЗРАК(Каштан-М), 1 А-192. Подпалубный ангар.
Два поста "Форта" и мощная обзорная РЛС.
Сколько вертушек и каких? Что для ПЛО?
Какие габариты и водоизмещение (длинна около 250 метров, водоизмещение в районе 20000 тон?), какая ЭУ?
   
Это сообщение редактировалось 06.04.2007 в 20:35
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Ну, не красавиц (куда ему до "Петрухи"), но ничего. Нашему флоту сейчас не пристало капризничать. По ПКР думаю, что будут таки "Яхонты". В качестве ударных КР, наверное, Х-65 или Х-555. Ежель для них, конечно, есть вертикальный старт.

Кстати, а интересно было бы узнать, стартуют ли Х-55/65/555 вертикально? %)

Технология "стелс" чего-то тоже не просматривается.
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Поправка по габаритам и соответственно по водоизмещению и мощности ГЭУ!! Проект 1293 минимум в полтора раза короче и уже проекта 1144. То есть при примерно равной осадке (ради мореходности) получаем длинну 170 метров, ширину около 6 метров и водоизмещение в районе 10000-12000 тонн.

Смотреть здесь:

Что "Стэлс" не просматривается - так это естественно, Иван, проект из 80-х гг.
По главному калибру - никаких полумер, это явно те же люки, что и на "Петре Великом". То есть он, родимый:
"Основу вооружения ТАРК составляют противокорабельные сверхзвуковые ракеты "Гранит" П-700 (3М-45)".
:)
   
Это сообщение редактировалось 06.04.2007 в 21:39
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Это видно исходя из размеров вертолета, известных размеров - Ка-27
   
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
а в чем смысл переноса АУ с кормы в нос?Чтоб было не похоже на "Петра"?
   
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Capt(N)> а в чем смысл переноса АУ с кормы в нос?Чтоб было не похоже на "Петра"?
Традиционнее, шоб догонять супостата.
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
tramp_> Это видно исходя из размеров вертолета, известных размеров - Ка-27
Тут кто-то высказался иначе:
adv1971, Вчера 20:31:44 #1931 ; Ответ на Curious (Вчера 19:18:07)

adv1971
Втянувшийся

D.K.>>> 3. Что за книга ? Как называется ? Может и по крейсерам пр.1293,1165, что-то скинете, а то у меня картинки есть, а что за звери мало известно?
Snake>> А нельзя ли хоть картинки запостить? Про 1165 я хоть что-то читал, а 1293 вообще не представляю. К стати, картинки 11560 ни у кого нет?
Curious> Из ранее помянутой мною книжки про эволюцию советских РКР.В реале гораздо красивее.

Только похоже по размерам он бы несколько превзошел "Петра" ( процентов на 30-40 ).
А так в общем почти "корабль-арсенал" как его нынче видят американцы , если вместо больших штук ( Гранит?? ) поставить в несколько раз больше ПУ с "Гранатом"и С-300
А он атомный планировался?
%)

А АУ перенесена, ИМХО, потому что разместить ее на корме вместе с вертолетной площадкой - не получилось.
   
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Capt(N)>> а в чем смысл переноса АУ с кормы в нос?Чтоб было не похоже на "Петра"?
tramp_> Традиционнее, шоб догонять супостата.
да я просто прикидываю сколько личному составу бежать по тревоге,если конечно они не спят в кубрике между ракетными шахтами ;) ....
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Capt(N)> да я просто прикидываю сколько личному составу бежать по тревоге,если конечно они не спят в кубрике между ракетными шахтами ;) ....
ИМХО, часть кубриков была бы перед ракетными шахтами.
:)
   

Snake

аксакал
★★
Учитывая весьма очевидную "немасштабность" корпуса с отдельными системами, особенно крышками ПУ Гранитов, думается что оценить размеры и водоизмещение можно оччень приблизительно. Понятно, что для размещения ещё 12 Гранитов в корпусе того же Петра, чем то придется пожертвовать. Самое очевидное - ПЛО, хотя его вес на 1144 не такой уж и большой (кроме Полинома, наверное). Всё остальное вооружение примерно соответствует Петру, значит и размеры и водоизмещение будет примерно таким же.
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Snake - у тебя глазки есть? Там вверху я рисуночек привел, посмотри, будь ласка.
Корпуса проекта 1293 и проекта 1144 - разные. И очень.
"Гранит":
Дальность - до 600 км.
Скорость - 2,5М на высоте, 1,5М у поверхности. Масса БЧ - 750 кг. "Стая".

Крылатая противокорабельная ракета П-700 Гранит (3М-45) | Ракетная техника

Ракетный комплекс Гранит Универсальный ракетный комплекс Гранит с дальней противокорабельной крылатой ракетой П-700 под

// www.new-factoria.ru
 

Вертушка скорее ДРЛО, чем ПЛО, ИМХО.
Ка-31:
Продолжительность барражирования: 2ч 30 мин.
Практический потолок: 5000 м.
Габариты: 11.60х5.50х3.8 м.
Масса пустого/взлетная/максимальная: 5520/11400/12500 кг.
http://www.rustrana.ru/...
   
Это сообщение редактировалось 06.04.2007 в 21:58
RU Denis KA #06.04.2007 21:54  @Полл#06.04.2007 18:55
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

Уже писал, повторюсь.
1.Проект 1293 предполагался на замену ТАРКР 1144, закрыли проект в середине 80-х по причине понимания руководства ВМФ бесперспективности развития ударных ракетных крейсеров.
2. Стратегический просчет в строительстве РКР стал виден уже в начале 80-х годов, после сопоставления в ЦНИИ МО суммарного залпа КУГ и АУГ пришли у удручающим выводам. Далее с 1987г крейсера было решено более не закладывать, уже заложенные корабли и находящиеся более чем в 30% готовности достроить, остальные позже было решено разобрать на стапелях.
3. Никакого дальнейшего развития ударные ракетные крейсера в перспективе иметь не будут, если только в качестве носителей КР для ударов по стационарным береговым целям (аналоги Арсенала).
   
+
-
edit
 

ko4evnik

опытный

мой вариантик:
Прикреплённые файлы:
A-1.JPG (скачать) [3170x2124, 410 кБ]
 
Б-1.JPG (скачать) [2619x1854, 356 кБ]
 
 
   
+
-
edit
 

ko4evnik

опытный

видимо, вариант Б все же поближе к истине.
но тогда крышки ПУ ПКР на 1293 не Гранитные, а как бы не Метеритные...
   
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

D.K.> Уже писал, повторюсь.
D.K.> 1.Проект 1293 предполагался на замену ТАРКР 1144, закрыли проект в середине 80-х по причине понимания руководства ВМФ бесперспективности развития ударных ракетных крейсеров.

а что мешало сделать "наш" иджис? впихуть ещё ракет, ещё пост управления... или чем чёрт не шутит, вообще морской вариант комплекса С-300В...
ну и гак от 1155.
   
+
-
edit
 

adv1971

аксакал
★★★
Полл> Поправка по габаритам и соответственно по водоизмещению и мощности ГЭУ!! Проект 1293 минимум в полтора раза короче и уже проекта 1144. То есть при примерно равной осадке (ради мореходности) получаем длинну 170 метров, ширину около 6 метров и водоизмещение в районе 10000-12000 тонн.
Полл> Смотреть здесь:
Полл> http://img119.imageshack.us/img119/112/1293vs1144wn8.png

Если исходить вот из этого

Полл> "Основу вооружения ТАРК составляют противокорабельные сверхзвуковые ракеты "Гранит" П-700 (3М-45)".
Полл> :)

то надо признать, что данный рисунок
1) к реальности не имеет никакого отношения, поскольку нарисован с нарушенеим масштабов ПУ относительно корабля. На чертеже 1144 это, кстати, хорошо заметно.

2) увеличение кол-ва Гранитов, вызвало бы увеличение длины корпуса примерно на 10 процентов только для размещения ПУ и еще на скоко-то для размещения доп оборудования шахт.

3) Поскольку все остальное вооружение в общем и целом, по составу, а значит и по массе, ни в коем случае не меньше, а скорее даже больше чем на 1144, несколько самонадеянно говорить о водоизмещении в 10-12 тысяч тонн.

У 1144 полное около 24000 т, и предложение воткнуть то же самое ( с таким же кстати, угребищным и неудобным вертолетным подпалубным ангаром) во вдвое меньшее водоизмещение выглядит по меньшей мере несерьезно.

Потому что непонятно куда в таком случае ставить ГЭУ ( неважно кстати какую, дальность плавания необходимо обеспечить большую, так что то что будет сэкономлено на защите реакторов, благополучно будет съедено увеличившимися топливными танками)

Так что про 10-12 тыс тонн, это мягко говоря только ваши фантазии.
10-12 тыс тонн при этом массо-габаритном уровне вооружений это "Москва". Что мы собственно и имеем.
   
RU Полл #06.04.2007 22:14  @Denis KA#06.04.2007 21:54
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
D.K.> Уже писал, повторюсь.
Повторятся - плохая примета. ;)
D.K.> 1.Проект 1293 предполагался на замену ТАРКР 1144, закрыли проект в середине 80-х по причине понимания руководства ВМФ бесперспективности развития ударных ракетных крейсеров.
Ух ты. А какое у нас начальство-то мудрое, а мы и незнали!! :(
D.K.> 2. Стратегический просчет в строительстве РКР стал виден уже в начале 80-х годов, после сопоставления в ЦНИИ МО суммарного залпа КУГ и АУГ пришли у удручающим выводам. Далее с 1987г крейсера было решено более не закладывать, уже заложенные корабли и находящиеся более чем в 30% готовности достроить, остальные позже было решено разобрать на стапелях.
Сравнивали массу Очень Большого Противолодочного Корабля (а пр.1144 был именно так задуман) или РКР вроде проекта 1293? ;)

D.K.> 3. Никакого дальнейшего развития ударные ракетные крейсера в перспективе иметь не будут, если только в качестве носителей КР для ударов по стационарным береговым целям (аналоги Арсенала).

Никогда не говори никогда.
Ладно, это уже софистика, мы с тобой все едино не обладаем необходимыми знаниями, что бы говорить о таких вещах обоснованно, ИМХО.
По массе ракетного залпа, если на пр. 1293 планировались "Граниты", то это "стая" в 36 ПКРх750 кг БЧ = 27000 кг что свистят минимум на 1.5М на сверхмалой.

ko4evnik> видимо, вариант Б все же поближе к истине.
ko4evnik> но тогда крышки ПУ ПКР на 1293 не Гранитные, а как бы не Метеритные...
Спасибо, кочевник! А можно ваш чертеж проекта 1144 получить?
Да, похоже ПКР и впрямь поболее "Гранита" планировалась. Что это могло быть?

2_MIKLE: на 1293 уже стоят два поста "Форта". ;) А ГАК и развитые функции ПЛО лучше впихни на АПЛ. :)
   
Это сообщение редактировалось 06.04.2007 в 22:26
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
ko4evnik> видимо, вариант Б все же поближе к истине.
ko4evnik> но тогда крышки ПУ ПКР на 1293 не Гранитные, а как бы не Метеритные...
Вот именно, крышки ПУ явно в другом масштабе чем весь остальной рисунок. Если взять вид сверху Петра, то видно, что 3 дополнительных ряда Гранитов встают как раз на место Форта, АК-130 переносится на бак, а Форт в кормовую надстройку.
Но попытка впихнуть всё это в корпус 1164 не удастся даже упразднив конструктивную и биозащиту, тем более, что на рисунке ясно видны крышки обслуживания реакторов как на 1144, т.е. при той же ЭУ сделать корпус настолько уже - абсолютно не реально.
   
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Capt(N)>> да я просто прикидываю сколько личному составу бежать по тревоге,если конечно они не спят в кубрике между ракетными шахтами ;) ....
Полл> ИМХО, часть кубриков была бы перед ракетными шахтами.
Полл> :)
очень по советски: в носу где качка сильнее и рядом с шпилевой...
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
adv1971> Если исходить вот из этого
Полл>> "Основу вооружения ТАРК составляют противокорабельные сверхзвуковые ракеты "Гранит" П-700 (3М-45)".
Полл>> :)
А вот не надо исходить. Я дилетант и про пр.1293 почти ничего не знаю. Вывод был сделан на основе визуального сравнения рисунков. Скорее всего, как показал кочевник - я ошибся.
Это не "Граниты", это что-то более тяжелое.

adv1971> то надо признать, что данный рисунок
adv1971> 1) к реальности не имеет никакого отношения, поскольку нарисован с нарушенеим масштабов ПУ относительно корабля. На чертеже 1144 это, кстати, хорошо заметно.
Или это не ПУ "Гранитов".

adv1971> 2) увеличение кол-ва Гранитов, вызвало бы увеличение длины корпуса примерно на 10 процентов только для размещения ПУ и еще на скоко-то для размещения доп оборудования шахт.

Если корпус однотипный. В данном случае это не так.

adv1971> 3) Поскольку все остальное вооружение в общем и целом, по составу, а значит и по массе, ни в коем случае не меньше, а скорее даже больше чем на 1144, несколько самонадеянно говорить о водоизмещении в 10-12 тысяч тонн.
Вы знаете состав вооружения пр 1144 и пр 1293? Пожалуйста, списочно, запостите сюда, плиз.
Пока что вы говорите эмоциями, где надо просто цифирьки печатать, ИМХО.

adv1971> У 1144 полное около 24000 т, и предложение воткнуть то же самое ( с таким же кстати, угребищным и неудобным вертолетным подпалубным ангаром) во вдвое меньшее водоизмещение выглядит по меньшей мере несерьезно.

По вашему уважаемому мнению.

adv1971> Потому что непонятно куда в таком случае ставить ГЭУ ( неважно кстати какую, дальность плавания необходимо обеспечить большую, так что то что будет сэкономлено на защите реакторов, благополучно будет съедено увеличившимися топливными танками)

А почему нужно обеспечивать большую дальность плавания? И почему быстроходный танкер - плохой способ ее обеспечивать?

adv1971> Так что про 10-12 тыс тонн, это мягко говоря только ваши фантазии.
Фантазии. Но не мои - а авторов пр 1293.
adv1971> 10-12 тыс тонн при этом массо-габаритном уровне вооружений это "Москва". Что мы собственно и имеем.
Ну и какие недостатки у "Москвы"? Я действительно не знаю, просветите, плиз?
   
RU ko4evnik #06.04.2007 22:28  @Полл#06.04.2007 22:14
+
-
edit
 

ko4evnik

опытный

Полл> Спасибо, кочевник! А можно ваш чертеж проекта 1144 получить?
держите.

Полл> Да, похоже ПКР и впрямь поболее "Гранита" планировалась. Что это могло быть?
мог быть - Метеорит.
батоны 949М с Метеоритом не пошли из-за того не смогли сотворить ПУ Метеорита в габаритах Гранитной - из-за чего пришлось бы заново переделывать проект.
для НК такое ограничение не было существенным.
Прикреплённые файлы:
060218a-023.jpg (скачать) [2202x1314, 429 кБ]
 
060218b-008.jpg (скачать) [2208x1071, 359 кБ]
 
 
   
RU Denis KA #06.04.2007 22:32  @Полл#06.04.2007 22:14
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

Полл> По массе ракетного залпа, если на пр. 1293 планировались "Граниты", то это "стая" в 36 ПКРх750 кг БЧ = 27000 кг что свистят минимум на 1.5М на сверхмалой.

И далеко свистят ? :)
   
RU ko4evnik #06.04.2007 22:40  @Полл#06.04.2007 22:14
+
-
edit
 

ko4evnik

опытный

Полл> По массе ракетного залпа, если на пр. 1293 планировались "Граниты", то это "стая" в 36 ПКРх750 кг БЧ = 27000 кг что свистят минимум на 1.5М на сверхмалой.
при всем уважении - 8х4 = 32 (по крайней мере в мирное время :) ).
и у Гранита, и у Метеорита профиль полета на большие дальности - комбинированный.
   
RU Полл #06.04.2007 22:42  @ko4evnik#06.04.2007 22:28
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Спасибо, кочевник! А можно ваш чертеж проекта 1144 получить?
ko4evnik> держите.
Спасибо огромное! :)
Полл>> Да, похоже ПКР и впрямь поболее "Гранита" планировалась. Что это могло быть?
ko4evnik> мог быть - Метеорит.
ko4evnik> батоны 949М с Метеоритом не пошли из-за того не смогли сотворить ПУ Метеорита в габаритах Гранитной - из-за чего пришлось бы заново переделывать проект.
ko4evnik> для НК такое ограничение не было существенным.
Это вот это?
П-750 «Метеорит-М»
ГСН: инерциальная и радиолокационная с системой коррекции по рельефу местности.
Тип БЧ: фугасная.
Масса БЧ: 1000 кг.
Скорость: 3500 км/ч (почти 1000 м/с).
Дальность: свыше 5000 км.
Да, ДенисКА пошутил сверхудачно. :)
Да, вы правы, конечно 32 ПКР, если эти ракеты так еще можно называть. :)
   
RU ko4evnik #06.04.2007 22:51  @Полл#06.04.2007 22:42
+
-
edit
 

ko4evnik

опытный

Полл> Это вот это?
Полл> П-750 «Метеорит-М»
оно.
вот кое-что по лодочному варианту (текст из Апалькова)
Технический проект переоборудования АПКР пр. 667А в АПКРРК по пр. 667М (шифр «Андромеда» (разработало ЦКБ МТ «Рубин» в 1979 г, После переоборудования корабль был вооружен комплексом «Метеорит» со стратегической КР 3М-25, имевшей дальность полета свыше 5000 км. Данная величина определялась стремлением избежать захода носителя в зону активной противолодочной обороны США.
Кроме того, требовалось поражать территорию противника на достаточно большую глубину. КР 3М-25 хранилась в контейнере со сложенными консолями крыльев, на стартовом агрегате и с загерметизированным маршевым двигателем. Пуск мог производиться с глубины 40 м и при скорости хода носителя до 10 уз. Перед стартом контейнер заполнялся водой кольцевого зазора и для открывания крышки давление воды в нем сравнивалось с забортным. Одновременно шел наддув самой ракеты (для избежания ее деформации). Первые два двигателя стартового агрегата выносили ракету на поверхность. После схода с направляющих ПУ раскрывались консоли крыльев и запускался маршевый двигатель. На поверхности запускались два оставшихся двигателя стартового агрегата, которые отделялись от ракеты после достижения заданной скорости полета.
Разработка комплекса «Метеорит» началась в декабре 1976 г. в ОКБ № 52 под руководством В.Н. Челомея в морском («Метеорит-М») и авиационном («Метеорит-А») вариантах. Изначально в качестве носителя для морского варианта предполагалось использовать АПКРРК пр. 949, модернизированный по пр. 949М. Однако проектные проработки, которые выполнило ЦКБ МТ «Рубин», показали, что для размещения КР 3М-25 на пусковой установке ПКРК «Гранит» необходимо радикальное изменение конструкции последней, а для размещения второго комплекта АУ КСППО комплекса «Метеорит» потребуется увеличить длину АПКРРК на 5 — 7 м. Попытки же создания унифицированной АУ КСППО для комплексов «Гранит» и «Метеорит» не увенчались успехом. Поэтому было принято решение переоборудовать в носитель комплекса «Метеорит-М» один из АПКР пр. 667Л, в соответствии с договором ОСВ-1 выведенный из состава МСЯС.
Для этих целей выбрали К-420. Вместо двух вырезанных отсеков с шахтами для БР корабль получил блок из трех отсеков, который увеличил его длину примерно на 20 м. В первых двух отсеках (четвертом и пятом) блока разместили АППП «Клевер», АУ КСППО «Коршун-44», пневмогидросистемы КСППО, другую аппаратуру управления комплексом и провизионные камеры. В третьем отсеке блока (V-бис) находились жилые и общественно-бытовые помещения для экипажа. 12 контейнеров с ПУ для КР 3М-25 расположили вне прочного корпуса — в междубортном пространстве под углом 45° к основной плоскости лодки. Значительные габариты КР комплекса «Метеорит-М», а также количество контейнеров оказали существенное влияние на архитектурно-конструктивный облик АПКРРК. В районе размещения контейнеров ширина легкого корпуса была увеличена до 15м. Диаметр прочного корпуса наоборот — был уменьшен по сравнению с диаметром прочного корпуса демонтированных отсеков.
Кроме того, на корабле заменили ГАК, НК и КСС. С целью удержания лодки в стартовом коридоре при залповой стрельбе установили систему стабилизации по глубине «Бор». Работы были проведены на СМП в период с 25.09.1979 г. по 15.10.1982 г. (дата спуска лодки на воду). Одновременно с переоборудованием АПКРРК шла отработка ракет пусками с наземного стенда (на полигоне в Капустиной Яре) и плавучего стенда ПСК на Черном море.
В период с 1982 г. по 1987 г. произведено более 30 пусков КР 3М-25. С 26.12.1983 г. " начались летно-конструкторские испытания комплекса «Метеорит-М» с АПКРРК. Они продолжались вплоть до декабря 1986 г. В этот период с К-420 произвели два пуска ракет.
Совместные (государственные) испытания ракетного комплекса начались только в 1988 г. В этом году с лодки произвели три пуска ракет. Количество успешных пусков на всех этапах испытаний примерно соответствовало числу неудачных. Это объяснялось большим числом принципиально новых технических решений в комплексе «Метеорит-М» (подводный старт КР столь больших размеров при помощи стартово-разгонной ступени, инерциальная система наведения с коррекцией по радиолокационным картам местности, многофункциональный комплекс защиты и т. д.). Данное обстоятельство, а также необходимость постройки специальных носителей привели к тому, что работы над комплексом «Метеорит-М» в конце 1989 г. свернули.

АПКРРК пр. 667М в 1994 г. исключен из боевого состава флота.

К-420 (зав. № 432). СМП (г. Северодвинск). 12.01.1968 г.; 25.04.1970 г.; 29.10.1970 г.
Входил в состав СФ. В мае 1978 г. корабль вывели из состава МСЯС и после того, как на МП «Звездочка» (г. Северодвинск) вырезали ракетные отсеки (в ноябре —декабре 1978 г.), поставили на прикол в порту г. Северодвинск, С 25.09.1979 г. по 15.10.1982 г. на СМП прошел средний ремонт и переоборудование по пр. 667М. С 01.11.1982 г. по 04.08.1983 г. он прошел швартовные и заводские испытания.
С 26.12.1983 г. по 15.12.1989 г. на корабле проходили летно-конструкторские и совместные (государственные) испытания комплекса «Метеорит-М». В этот период К-420 был . приписан к Беломорской ВМБ. В декабре 1990 г. корабль в торпедном варианте был включен в состав СФ и перешел в г. Гаджиево. 05.07.1994 г. лодку исключили из боевого состава флота, передали ОРВИ на долговременное хранение и в бух. Сайда (г. Гаджиево) поставили на прикол.

[1] Дата первого пуска КР с борта ПЛ.
 
   
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru