"Панцирь-С1" доделали!

SkyDron> 2) Сравнивать НУЖНО девайсы выполняющие одинаковые функции , независимо от времени разработки.
SkyDron> Если комплекс А превосходит комплекс Б во всем , то никакие "оправдания" тем что Б разработан на 20 лет раньше никому не интересны. А должен заменить Б и точка.

ваша позиция понятна. КБП на арабские и прочие бабки сбацало новый комплекс-давайте пихать его везде потомучто другого нема.

я эту позицию не разделяю.

nonedub>> Практически, полет по прямой в точку упреждения (ТУ) с коррекцией отклонения от линии визирования "ПУ - ТУ".
SkyDron> Именно так. А не 3х точка. Это уже оптимизация.
nonedub>> Да они (эти оптимизированные алгоритмы) и не могут быть реализованы ракетой, ибо чем выше скорость полета, тем меньше допустимая по перегрузкам и реализуемая аэродинамическими рулями угловая скорость виража ракеты по тангажу и рысканью.
SkyDron> Само собой. Только под "оптимизироваными алгоритмами" я имеюю ввиду не выписывания ракетой фигур высшего пилотажа , а то самое пропорциональное наведение со стрельбой в упрежденную точку.

То есть, фактически мы имеем высокоскоростную неманевренную (я бы сказал - корректируемую вдоль линии визирования) ракету. Практически, отличие этой ракеты от снаряда - не надо вводить поправку на ветер и дальность (баллистика). Атаковать такими ракетами можно только цели, совершающие равномерное прямолинейное движение, для которых легко и с высокой вероятностью можно посчитать точку упреждения. Достаточно пилоту вертолета заметить пуск ракеты ПАНЦИРя и сделать небольшой маневр по высоте или рысканью, чтобы ракета прошла далеко в стороне. Идеологически, в этой системе пытаются заменить интеллектуальность наведения высокой скоростью ракеты. В этом случае не нужны ни алгоритмы расчета траекторий, ни "оптимизированные" методы наведения, ни высокопроизводительные вычислительные комплексы.

nonedub>> Забыли добавить, что и метод наведения в данном режиме - всё та же классическая 3-х точка, так как определяются только угловые координаты ракеты (и цели тоже).
SkyDron> Само собой. Поэтому основной режим стрельбы - с использованием ССЦ. Впрочем дальность до цели можно померять ЛДЦ , что разумеется не снимет проблемы сопровождения ЗУР по дальности.

В связи с вышесказанным, и режим скрытного наведения с сопровождением цели и ракеты только по угловым координатам остается под вопросом, так как требует метода наведения - 3-х точка. А как известно, основной недостаток 3-х точки - это высокий требуемый запас ракеты по перегрузке на конечном участке траектории. Точнее, причина этого запаса - высокая потребная угловая скорость виража ракеты по рысканью и тангажу. И реализовать потребные для 3-х точки угловые скорости виража, судя по концепции ракетной подсистемы ПАНЦИРя, ракета не в состоянии.

SkyDron>> Если комплекс А превосходит комплекс Б во всем , то никакие "оправдания" тем что Б разработан на 20 лет раньше никому не интересны. А должен заменить Б и точка.
MIKLE> ваша позиция понятна. КБП на арабские и прочие бабки сбацало новый комплекс-давайте пихать его везде потомучто другого нема.
MIKLE> я эту позицию не разделяю.

А французы вот разделяют...

Деньги не пахнут, какая разница арабские или прочие...

nonedub> То есть, фактически мы имеем высокоскоростную неманевренную (я бы сказал - корректируемую вдоль линии визирования) ракету. Практически, отличие этой ракеты от снаряда - не надо вводить поправку на ветер и дальность (баллистика).

Совершенно непонятно, откуда вы это всё взяли..
Ракета - как ракета, очень маневренная.
Речь шла об оптимизации метода наведения, чтобы на траектории избежать энергетических потерь, разумеется при резком манёвре цели, ракета способна это дело отследить.

nonedub> Атаковать такими ракетами можно только цели, совершающие равномерное прямолинейное движение, для которых легко и с высокой вероятностью можно посчитать точку упреждения.

Да не снаряд у нас, а ракета...

nonedub> Достаточно пилоту вертолета заметить пуск ракеты ПАНЦИРя и сделать небольшой маневр по высоте или рысканью, чтобы ракета прошла далеко в стороне.

Возможности к маневрированию у ракеты никто не отнимал.

nonedub> Идеологически, в этой системе пытаются заменить интеллектуальность наведения высокой скоростью ракеты. В этом случае не нужны ни алгоритмы расчета траекторий, ни "оптимизированные" методы наведения, ни высокопроизводительные вычислительные комплексы.

"идеологически" основной режим работы, такойже, как у Тора.
В данном радиокомандном методе (телеуправление) все мозги, алгоритмы, производительные мощности находятся на земле...

nonedub> В связи с вышесказанным, и режим скрытного наведения с сопровождением цели и ракеты только по угловым координатам остается под вопросом, так как требует метода наведения - 3-х точка. А как известно, основной недостаток 3-х точки - это высокий требуемый запас ракеты по перегрузке на конечном участке траектории. Точнее, причина этого запаса - высокая потребная угловая скорость виража ракеты по рысканью и тангажу. И реализовать потребные для 3-х точки угловые скорости виража, судя по концепции ракетной подсистемы ПАНЦИРя, ракета не в состоянии.

Да всё более-меннее в порядке с этим делом обстоит у Панциря, ну чего такого чудовищного в этой ракете? У той же Тунгуски 3-х точка беспроблем, а здесь почему должно быть иначе?

Niki1979> Однако есть такой вариант ...
Niki1979> Предварительное запеленгование Панциря - или по СОЦ, или что гораздо сложнее - по ССЦ с быстрому уходу под горизонт.

Да правильно, лучше скрыться от греха подальше...

Niki1979> После чего выстреливается ПТУР (или подобное) по нему без захвата, а если надо то секунды до поражения - снова уход над горизонта для целеуказания.

Трудно представить, чтоб подобный трюк в боевых условиях мог быть осуществим, не говоря уж о том, что ПТУР способных на это, днём с огнём не найти...

Вертолёту не за секунды надо будет выскакивать для целеуказания, а как минимум за десятки секунд: требуется обнаружить, опознать цель, захватить... всё это будет делать пилот (оператор)...

Niki1979> Возможен и более экзотический вариант - после пеленгации (по существу установления координат ЗРК)
Нет, до координат очень ещё далеко...
Максимум, что стандартным оборудованием можно получить, это пеленг (направление на цель) с ошибками ± 1-5град для специализированных комплексов или и того ещё хуже...
Дальность до источника радиоизлучения не определяется, следовательно с такими погрешностями и без дальности, никаких координат цели не будет.
Требуется дообнаружение цели визуально или бортовыми РЛС, ОЛС.


Niki1979> запускаются и ложные (дешевые) боеприпасы по нему, для насыщения.
Либо самонаводящиеся, а это по определению недешевые, либо совсем тяжко будет целый район утюжить..

Niki1979> Потому у меня были замечания о Панциря:
Niki1979> - нету пассивную СОЦ (на оптическом принципе), только пассивную ССЦ
Niki1979> - нету ракет с АРГСН которые могли бы уничтожить вертолета даже если он ушел под горизонта (за счет высокой скорости ракеты, малой вертолета и его хорошая эпр, за 15 сек он не уйдет более чем на 800 м от последнего знакомого положения).
Niki1979> Недостатки по суть легко отстранимы

Это уже совсем будет другой комплекс...

alexNAVY>>Дальность действия ракет "Панциря" составляет 12 километров, дальность стрельбы пушек - до четырех километров.
мужественный> А заявляли - 20 км (!).
мужественный> Что, ради рекламы можно и приврать с три короба?

Скорее всего данные взяты из других источников.
Для раннего варианта Панциря заявлялась дальность стрельбы в 12 км , для поздних - 18-20 км.

Wyvern-2>>а тем не менее гораздо более "дешевые" ПЗРК(большинство) оснащенны именно ГСН
Wyvern-2>> Ник
MIKLE> дам других вариантов ВООБЩЕ не может быть.

Примерно половина всех типов ракет ПЗРК не имеет ГСН , что не мешает им быть эффективным оружием.

MIKLE> поэтому мирятся с золотой зеной ПЗРК. если продолжать кривую-дальность колличество, то ПЗРК должно быть по мешку в каждой БМП. а нет. пара на роту или сколько там. и усё. патамучто ГСН и мозги.

См. выше.

SkyDron>> 2) Сравнивать НУЖНО девайсы выполняющие одинаковые функции , независимо от времени разработки.
SkyDron>> Если комплекс А превосходит комплекс Б во всем , то никакие "оправдания" тем что Б разработан на 20 лет раньше никому не интересны. А должен заменить Б и точка.

MIKLE> ваша позиция понятна. КБП на арабские и прочие бабки сбацало новый комплекс-давайте пихать его везде потомучто другого нема.

Не потому что нема , а потому что :

1) Он лучший.
2) Нефик зоопарки плодить.

А на чьи там деньги он сделан - вопрос второстепенный. На арабские ? Надо думать не только , но хоть бы и так. В чем проблема ?

MIKLE> я эту позицию не разделяю.

Нефик дурацкие позиции мне приписывать , а потом их не разделять.

Моя позиция : Панцирь отличный комплекс и нужно поскорее его внедрять , заменяя всякое разнотипное старье. Только и всего

nonedub>>> Да они (эти оптимизированные алгоритмы) и не могут быть реализованы ракетой, ибо чем выше скорость полета, тем меньше допустимая по перегрузкам и реализуемая аэродинамическими рулями угловая скорость виража ракеты по тангажу и рысканью.

Ракета Панциря нормально маневрирует - см. максимальные перегрузки и скорости цели.

SkyDron>> Само собой. Только под "оптимизироваными алгоритмами" я имеюю ввиду не выписывания ракетой фигур высшего пилотажа , а то самое пропорциональное наведение со стрельбой в упрежденную точку.

nonedub> То есть, фактически мы имеем высокоскоростную неманевренную (я бы сказал - корректируемую вдоль линии визирования) ракету. Практически, отличие этой ракеты от снаряда - не надо вводить поправку на ветер и дальность (баллистика).

Это домыслы.

nonedub>Атаковать такими ракетами можно только цели, совершающие равномерное прямолинейное движение, для которых легко и с высокой вероятностью можно посчитать точку упреждения. Достаточно пилоту вертолета заметить пуск ракеты ПАНЦИРя и сделать небольшой маневр по высоте или рысканью, чтобы ракета прошла далеко в стороне.

И это домыслы... Так можно договорится до того что в Панире вообще неуправляемая ракета.

nonedub>Идеологически, в этой системе пытаются заменить интеллектуальность наведения высокой скоростью ракеты.

Эта ракета не только нормально управляемая и нормально маневрирующая , но и дальнобойная и высокоскоростная.

nonedub>В этом случае не нужны ни алгоритмы расчета траекторий, ни "оптимизированные" методы наведения, ни высокопроизводительные вычислительные комплексы.

Как раз при чистой 3х точке попасть в цель идущую со скоростью 1000м/с будет крайне проблематично , а при пропорциональном сближении - все пучком.

Проблема Тунгуски - что ее делали в спешке и как по большому счету противовертолетный комплекс.
В Панцире эту ошибку исправляют и делают универсальный всепогодный ЗРК.

nonedub>>> Забыли добавить, что и метод наведения в данном режиме - всё та же классическая 3-х точка, так как определяются только угловые координаты ракеты (и цели тоже).

SkyDron>> Само собой. Поэтому основной режим стрельбы - с использованием ССЦ. Впрочем дальность до цели можно померять ЛДЦ , что разумеется не снимет проблемы сопровождения ЗУР по дальности.

nonedub>А как известно, основной недостаток 3-х точки - это высокий требуемый запас ракеты по перегрузке на конечном участке траектории.

Ракета Панциря достаточно маневренна и имеет высокую энергетику , так что у нее все в порядке будет на конечном участке.

nonedub>Точнее, причина этого запаса - высокая потребная угловая скорость виража ракеты по рысканью и тангажу. И реализовать потребные для 3-х точки угловые скорости виража, судя по концепции ракетной подсистемы ПАНЦИРя, ракета не в состоянии.

Прежде чем строить домыслы и делать глобальные выводы , имеет смысл ознакомится с ТТХ комплекса.
В частности максимальной скоростью цели и ее перегрузкой.

А то что при стрельбе без использования ССЦ должны имется свои ограничения - вопрос другой.

> "Сирия собирается поставить в Иран десять мобильных зенитных ракетно-артиллерийских комплексов "Панцирь-С1Е", которые она закупит у России. При этом Москва не будет официально уведомлена об этой сделке...

А что в договоре на постаку сказано о возможности реэкспорта ?
Если сирийцы и правда пойдут на такой шаг , они рискуют :

- потерять доверие России
- навлечь на себя гнев США.

>пишет израильская газета Haaretz со ссылкой на экспертное издание в области вооружений Jane's Defense Weekly.

Израильскую газету трудно считать беспристрастным источником в данном вопросе...

JDW - мурзилка та еще... Там иной раз такие сказки печатают...

Скорее всего дело в том что израильтянам весьма неприятен факт поставки современного оружия Сирии (даже ЗРКМД - над дворцом Асада уже будет просто так не полетать) , отсюда и попытка поднять бучу и привлечь внимание США в надежде что те в свою очередь надавят на Россию.

SkyDron> "Дохлая" ракета Тунгуски с архаичной 3х точкой и сопровождением по трассеру в современных условиях устарела.

А нельзя ли чуть подробнее для профана - почему ракета Тунгуски "дохлая", и что из себя представляет система наведения (алгоритм ее работы) этого комплекса (а то при упоминании трехточки у меня возник образ ПТРК с ручным наведением ) ?

И как Тунгуска выглядела на фоне зарубежных аналогов начала 80-х (более-менее одновременно с ней появившихся), ADATS к примеру ?

>> "Сирия собирается поставить в Иран десять мобильных зенитных ракетно-артиллерийских комплексов "Панцирь-С1Е", которые она закупит у России. При этом Москва не будет официально уведомлена об этой сделке...
SkyDron> А что в договоре на постаку сказано о возможности реэкспорта ?
SkyDron> Если сирийцы и правда пойдут на такой шаг , они рискуют :
SkyDron> - потерять доверие России
SkyDron> - навлечь на себя гнев США.
>>пишет израильская газета Haaretz со ссылкой на экспертное издание в области вооружений Jane's Defense Weekly.
SkyDron> Израильскую газету трудно считать беспристрастным источником в данном вопросе...
SkyDron> JDW - мурзилка та еще... Там иной раз такие сказки печатают...
SkyDron> Скорее всего дело в том что израильтянам весьма неприятен факт поставки современного оружия Сирии (даже ЗРКМД - над дворцом Асада уже будет просто так не полетать) , отсюда и попытка поднять бучу и привлечь внимание США в надежде что те в свою очередь надавят на Россию.

К вопросу - ВИФ2 NE

Wyvern-2>>> К моменту когда НАКОНЕЦ "Панцирь" отладят, выйдет в серию ЗРАК "Сосна" с великолепной гиперзвуковой ракетой "Сосна-Р" ....
Wyvern-2> Форумы Balancer`а / Image view - IMG_0941.JPG -
Wyvern-2> Форумы Balancer`а / Image view - IMG_0942.JPG -
Wyvern-2> Форумы Balancer`а / Image view - IMG_0943.JPG -
Wyvern-2> Форумы Balancer`а / Image view - IMG_0944.JPG -
Wyvern-2> Устроит?
Wyvern-2> Ник

Ник, а где там "А"? В смысле ЗРАК, а не ЗРК.
А если не там, то где?

alexNAVY>>>Дальность действия ракет "Панциря" составляет 12 километров, дальность стрельбы пушек - до четырех километров.
мужественный>> А заявляли - 20 км (!).
мужественный>> Что, ради рекламы можно и приврать с три короба?
SkyDron> Скорее всего данные взяты из других источников.
SkyDron> Для раннего варианта Панциря заявлялась дальность стрельбы в 12 км , для поздних - 18-20 км.

При этом фактически тот же самый отделяемый (стало быть разгонный) двигатель, а обводы ракеты изменяются, как это часто бывает при отработке, в сторону увеличения Сх и набора массы.
Увы, похоже не столь всё хорошо, как бы нам того хотелось, а источник информации один и тот же - корпоративный сайт разработчика.
http://www.shipunov.com/
Правда последнее время он что то подглючивает, уж не знаю почему.

SkyDron>> Скорее всего данные взяты из других источников.
SkyDron>> Для раннего варианта Панциря заявлялась дальность стрельбы в 12 км , для поздних - 18-20 км.
мужественный> При этом фактически тот же самый отделяемый (стало быть разгонный) двигатель, а обводы ракеты изменяются, как это часто бывает при отработке, в сторону увеличения Сх и набора массы.
Двигатель сам изменился, в сторону наращивания мощности.

Ракета Тунгуски 9М311 имеет массу 42кг, ракета Панциря 57Э6 весит 74,5кг на 77% тяжелее предыдущей, какие тут ещё одинаковые разгонные ступени могут быть?

мужественный> Увы, похоже не столь всё хорошо, как бы нам того хотелось, а источник информации один и тот же - корпоративный сайт разработчика.
мужественный> http://www.shipunov.com/
мужественный> Правда последнее время он что то подглючивает, уж не знаю почему.

Ага или теже самые яйца, только в профиль: http://www.kbptula.ru/rus/kbp/prr.htm

SkyDron>>> Скорее всего данные взяты из других источников.
SkyDron>> Для раннего варианта Панциря заявлялась дальность стрельбы в 12 км , для поздних - 18-20 км.
мужественный>> При этом фактически тот же самый отделяемый (стало быть разгонный) двигатель, а обводы ракеты изменяются, как это часто бывает при отработке, в сторону увеличения Сх и набора массы.
Ропот> Двигатель сам изменился, в сторону наращивания мощности.
Ропот> Ракета Тунгуски 9М311 имеет массу 42кг, ракета Панциря 57Э6 весит 74,5кг на 77% тяжелее предыдущей, какие тут ещё одинаковые разгонные ступени могут быть?

Неа, огородный хрен с гусинной шеей путать всёж таки не надо.
Речь идёт именно о Панцире, какая дальность для него реальна, а Тунгуска тут не при делах.

SkyDron>> Для раннего варианта Панциря заявлялась дальность стрельбы в 12 км , для поздних - 18-20 км.

Какой там двигатель стоял во времена заявления дальности 12000 м в самом начале, такой стоит и по ныне... да и цифра в 12 км выползла вновь из под спуда. Мож там что они и подделали по ходу, но не настолько, что бы +8000 м к дальности пуска.
ИМХО, те самые 12000 м можно было бы выжать и из "Тунгуски"... технически имеется в виду.
А с 20000 м изделие 57Э6 обгадилось, как видно.
20000 м это значит, что любую из заявленных целей ракета догонит и на такой дальности пуска, а если в самом деле это предел дистанции на которой ракета ещё может справиться с целью типа вертолёта, но никак не истребителя, то это просто недобросовестная реклама либо сон разума генерального директора.
Кстати, наведение по 3 точкам всегда превратит вас в стреляющую мишень для ракеты с ГСН и способностью выходить в заданную зону пространства (захвата) по траектории с горкой. Именно этот режим и обеспечивают уже последнии модификации того же hellfire, а ведь на смену ему идёт JCM с заявленной дальностью ЕМНИП до 25000 м.

мужественный> А с 20000 м изделие 57Э6 обгадилось, как видно.
мужественный> 20000 м это значит, что любую из заявленных целей ракета догонит и на такой дальности пуска, а если в самом деле это предел дистанции на которой ракета ещё может справиться с целью типа вертолёта, но никак не истребителя, то это просто недобросовестная реклама либо сон разума генерального директора.

На самом деле все эти цифири (в км и сек) не имеют под собой никакого смысла - ЗОНА ДОСЯГАЕМОСТИ любого ЗРК представляется в виде сложных ДИАГРАММ взаимозависимостей: скорости цели, высоты, располагаемой перегрузки цели и т.д. Понятно, что по шару-зонду и С-75 на 50км достанет , а ежели, как вьетнамцы, отключить самоликвидатор, то и 170км пролетит(и попадет в детский садик, или как украинская С-200 в гражданский самолет ) А журноламеры приходят в высокие кабинеты, достают из широких штанин диктофоны и задают "умные" вопросы -получая соответственные ответы...

Ник

мужественный> Неа, огородный хрен с гусинной шеей путать всёж таки не надо.
мужественный> Речь идёт именно о Панцире, какая дальность для него реальна, а Тунгуска тут не при делах.

Ну так сравнивай с другими летающими ракетами, а не с полумифическим Панцирем 90-х...
- схема ракеты подобная, масса маршевой и разгонных ступеней существенно возрасли, максимальные заявленные скорости 900м/с против 1300м/с у Панциря, максимальные дальности 10км и 18-20км соответственно, и чего тут невозможного...

А вот по якобы раннему варианту Панциря тут вопрос... а почему 12км.
Хотя тогда и макс скорость заявлялась как 1100м/с вроде... Но не в этом дело, имхо.... хотя и утверждать, мол де - ограничения аппаратуры или иные "политические" причины, тоже не буду, за неимением достоверной информации...

SkyDron>>> Для раннего варианта Панциря заявлялась дальность стрельбы в 12 км , для поздних - 18-20 км.
мужественный> Какой там двигатель стоял во времена заявления дальности 12000 м в самом начале, такой стоит и по ныне... да и цифра в 12 км выползла вновь из под спуда.Мож там что они и подделали по ходу, но не настолько, что бы +8000 м к дальности пуска.
Может дело было совсем в другом, а не в баллистических характеристиках ракеты...?

мужественный> ИМХО, те самые 12000 м можно было бы выжать и из "Тунгуски"... технически имеется в виду.
Может и так, как сперва из 8км у Тунгуски выжали 10км впоследствии.
Но тем более, какие у вас могут быть сомнения, что из более мощной и быстрой ракеты Панциря нельзя выжать 18-20км из явно "недовыжатых" 12км...

мужественный> А с 20000 м изделие 57Э6 обгадилось, как видно.
Кому видно?

мужественный> 20000 м это значит, что любую из заявленных целей ракета догонит и на такой дальности пуска, а если в самом деле это предел дистанции на которой ракета ещё может справиться с целью типа вертолёта, но никак не истребителя, то это просто недобросовестная реклама либо сон разума генерального директора.

Не горячитесь так, большинство производителей именно так и поступают и это НОРМАЛЬНАЯ практика...

Ясень пень по 3-маховику рубежи перехвата сократятся в разы, но таких целей мало, большинство на дозвуке, вот по ним и заявляют.

мужественный> Кстати, наведение по 3 точкам всегда превратит вас в стреляющую мишень для ракеты с ГСН и способностью выходить в заданную зону пространства (захвата) по траектории с горкой. Именно этот режим и обеспечивают уже последнии модификации того же hellfire, а ведь на смену ему идёт JCM с заявленной дальностью ЕМНИП до 25000 м.

3-точка это эрзац.... только в особом - скрытном режиме, без работы ССРЦ на излучение (кроме радиокоманд)

Все разговоры типа: "а я тогда вот этим вот вдарю...." Обсуждались много раз (бесконечный спор), основные проблемы для авиационных средств нападения в борьбе с подобными ЗРК разбирались в теме про иранские Торы...

мужественный> Так вот, когда сверхзвуковой аэроплан прёт прямо на вас и почему-то не стреляет то дальность вашего пуска может и возрастать, но что бы выносить это в рекламу нужно такую дальность иметь при любом ракурсе. Ведь если заявленное в рекламе выполнено не будет (хотя бы это и был полный бред), то неустоечка будет выставлена заказчиком на вполне законном основании.

Прежде, чем учить производителей комплекса, как делать надо, может сперва найдёте рекламки гдеб максимальная дальность указывалась исключительно по сверхзвуковым еропланам и при наиневыгоднейщем ракурсе, высоте?

Непонимаю какие претензии Панцирю вы выдвигаете?

Похоже с 20км мы немного уже успокоились, но теперь вы пытаетесь доказать, что всё-таки 12км, но по сверхзвуковым (чтож может быть.. может быть..) ибо только так правильно характеристики в рекламу писать? Я правильно понимаю?..

Ропот> - схема ракеты подобная, масса маршевой и разгонных ступеней существенно возрасли, максимальные заявленные скорости 900м/с против 1300м/с у Панциря, максимальные дальности 10км и 18-20км соответственно, и чего тут невозможного...

Пушечный снаряд с начальной в 1000м/сек будет иметь дальность км эдак 50-60. ракета из за потерь на управление и чуть худшей аэродинамики км этак 40 - Всё дело в управлении

Ник

Wyvern-2> Пушечный снаряд с начальной в 1000м/сек будет иметь дальность км эдак 50-60. ракета из за потерь на управление и чуть худшей аэродинамики км этак 40 - Всё дело в управлении
Wyvern-2> Ник
Ну я и не спорю...

мужественный> "Панцирь" это ни что иное как попытка влезть с "Тунгусочной" идеологией в более высокий класс, что иначе чем сном разума назвать трудно.

Ты тоже убежден что Панцирь это "Тунугска-переросток" ?
Ну чтож , аминь...

мужественный> А заявлять нереальные ТТХ в расчёте на безграмотного заказчика - это не просто дурной тон, но ещё и презрение к собственно разработчикам со стороны их же руководства, ибо наказывать в итоге будут таки их.

Заказчик очень даже грамотный , дал денег , провел испытания , выразил удовлетворение и просит еще.
Вслед за одним заказчиком выстраиваются другие.

И все - вполне серьезные ребята которые покупают технику для войны.

А насчет "презрения к разработчикам"... ТТХ вообще то публикуются как раз разработчиками , и тупо врать им совсем не к лицу , ибо это реальный товар который реально покупают.

А вот легкомысленные заявления типа "переросток" , "отстой" , "сон разума" и т.д. - вот это и есть неуважение к разработчикам.