[image]

Состав РВСН России и конверсионные перспективы

Теги:космос
 
1 2 3 4 5

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Варбан редко заглядывает в последнее время... Я б его за это штрафовать начал, если б у него плюсомёт не был больше :F
И он всё-таки пороховик, боеприпасник - может и не в курсе быть насчёт МБР с их каучуками и прочей спецификой... Ну, подождём :)
   
RU Dem_anywhere #28.02.2007 10:49
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Fakir> Ни фига себе, как всё серьёзно... А бывали прецеденты?
Ну собственно на статистику запусков посмотреть... Если отказ в процессе работы ступени (а не в момент старта/разделения) - это скорей всего оно.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Нифига. Вот, Днепр летом накрылся - но никаким взрывом движка там и не пахло.
   
RU Dem_anywhere #28.02.2007 13:11
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Ну да - там просто его отказ был. с потерей устойчивости и последующей "разборкой" раеты...
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Несколько картинок конверсионок:

"НОВОСТИ КОСМОНАВТИКИ" :: Просмотр темы - Концепция: Средства выведения

«Форум. Новости космонавтики. Космос.» ежемесячный журнал, рассказывающий о событиях российской и зарубежной космонавтики.

// www.novosti-kosmonavtiki.ru
 
   

au

   
★★☆
Факир:

Вот так красиво летают треснутые ТТРД и всё что к ним прикручено :P
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Второе дыхание «сотки»

Красная Звезда - cамая полная, достоверная и оперативная информация об армии

// www.redstar.ru
 


...в ВПК «НПО машиностроения» проводят исследовательские работы по созданию перспективных жидкостных межконтинентальных баллистических ракет. Решение о будущих перспективных комплексах с мощными жидкостными ракетами будет приниматься в 2009 – 2010 годах после проведения соответствующих исследовательских работ. НПО сейчас занято этими работами, которые поручены предприятию в рамках государственной программы вооружения до 2015 года.
 


Эх, в эти новые МБР бы и заложить с самого начала решения для последующей конверсии...
   

au

   
★★☆
Ну, огласи свои мысли в легкоусвояемой форме — вдруг они тоже форум читают? :) Кто его только не читает уже...
   
RU Tinky-Vinky #22.03.2007 16:42
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
И реагируют на инициативы снизу? ;)
   
MD Wyvern-2 #22.03.2007 17:25  @Tinky-Vinky#27.02.2007 22:48
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Tinky-Vinky> Не-а, насколько я понимаю, растрскивание заряда ведет к увеличению площади горения - нарушению расчетиных режимов = взрыву

(Взываю к духу Варбана- не дай соврать! :))
Совершенно верно - давление в КС РДТТ есть отношение площади поверхности горения ТТ к площади критсечения помноженное на коэффициент.
НО!
Описанная тобой картина характерна для МАЛЕНЬКИХ РДТТ (на последних покатушках мужику иглой чуть голову не оторвало, лежал в клинике пару месяцев. И все из за трещин с волосок)
А вот для БОЛЬШИХ РДТТ такое не характерно. ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ РДТТ работали даже с трещинами в руку толщиной, при этом из сопла вылетали чуть ли не полутонные куски ТТ - и хоть бы хны ;)

Ник
   

au

   
★★☆
Ник, там в самом верху ссылка — ознакомься. Трещина, старт, куски во все стороны, очень впечатляюще. 17 футов трещина в ТТ ускорителе — всего-то :)
   

Wyvern-2

координатор
★★★★★
au> Ник, там в самом верху ссылка — ознакомься. Трещина, старт, куски во все стороны, очень впечатляюще. 17 футов трещина в ТТ ускорителе — всего-то :)

17 футов? Это более 3х метров! :F Денег хотели сэкономить, что ли? ;)

Ник
   
+
-
edit
 

yarblc

втянувшийся

2Wyvern-2
ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ РДТТ работали даже с трещинами в руку толщиной, при этом из сопла вылетали чуть ли не полутонные куски ТТ - и хоть бы хны
 

и как при этом? ракеты выходят на орбиту \ поражают заданный квадрат?
или точность +\- пол континета?
   
RU Памятливый45 #26.03.2007 18:35  @yarblc#23.03.2007 14:47
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
★★★★
yarblc> 2Wyvern-2
yarblc>
yarblc> ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ РДТТ работали даже с трещинами в руку толщиной, при этом из сопла вылетали чуть ли не полутонные куски ТТ - и хоть бы хны
yarblc>
 

yarblc> и как при этом? ракеты выходят на орбиту \ поражают заданный квадрат?
yarblc> или точность +\- пол континета?

Удивительно не только это.
В то, что МБР попадёт за 10000 км в отдельно стоящий город мы верим.
Но почему при старте РН первая и вторая ступени не падают столь же кучно как боевые блоки.
Почему нужны столь обширные зоны падения в континентальной части Азии для выведения российских РН.
Одно из двух:
Либо точность МБР- фикция и тогда мы не удивляемся трещинам в руку толщиной.
Либо наши ракетчики целенаправлено равномерно засерают с "Байконура" зоны падения (деньги всё равно за эти зоны падения платит другая организация по межправсоглашению)
   
MD Wyvern-2 #26.03.2007 18:49  @Памятливый45#26.03.2007 18:35
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
yarblc>> и как при этом? ракеты выходят на орбиту \ поражают заданный квадрат?
yarblc>> или точность +\- пол континета?
Памятливый45> Удивительно не только это.
Памятливый45> В то, что МБР попадёт за 10000 км в отдельно стоящий город мы верим.
Памятливый45> Но почему при старте РН первая и вторая ступени не падают столь же кучно как боевые блоки.
Памятливый45> Почему нужны столь обширные зоны падения в континентальной части Азии для выведения российских РН.
Памятливый45> Одно из двух:
Из трех, Памятливый, из трех! Потому как третий вариант - полное отсутвие мозка у спрашивающего. Иначе возникает еще ряд неприятных вопросов:
-почему одна и та же МБР может попасть и за 7000 и за 10000км?
-так ли кучно падают первые ступени МБР?
-почему у РН у которых так неаккуратно падают ступени, тем не менее ПН выходит на орбиту с заданной точность?
-почему боеголовки одной и той же МБР могут поразить объекты находящиеся друг от друга за 500-800км?
-зачем вааще нафик на MIRV-блоке МБР стоят ЖРД, что денег некуда девать?
-существуют ли звезды, по которым проводиться астрокоррекция траектории?
-и вааще такое ли говно тот мир в котором мы живем?
Что бы не отвечать на эти идиотские вопросы я останавливаюсь на третьем варианте :E

Ник
   
RU Памятливый45 #27.03.2007 09:36  @Wyvern-2#26.03.2007 18:49
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
★★★★
Памятливый45>> ...почему при старте РН первая и вторая ступени не падают столь же кучно как боевые блоки.
Памятливый45>> Почему нужны столь обширные зоны падения в континентальной части Азии для выведения российских РН.
Памятливый45>> Одно из двух:
Wyvern-2> Из трех, Памятливый, из трех! Потому как третий вариант - полное отсутвие мозка у спрашивающего. Иначе возникает еще ряд неприятных вопросов:
Wyvern-2> -почему одна и та же МБР может попасть и за 7000 и за 10000км?
Может быть потому, что запас характеристической скорости позволяет ей это сделать ? То есть ракета, рассчитавнная на дальность 10000 км может поражать цели и на меньших расстояниях. Но не наоборот.
Wyvern-2> -так ли кучно падают первые ступени МБР?
То есть Вы спрашиваете "Так ли кучно падают МБР как боевые блоки?"
Не имею информации по МБР, но первые ступени РН падают не кучно.
Wyvern-2> -почему у РН у которых так неаккуратно падают ступени, тем не менее ПН выходит на орбиту с заданной точность?
И более того, часто ПН осуществляет стыковку с МКС. Потому, что производится коррекция орбиты.
Wyvern-2> -почему боеголовки одной и той же МБР могут поразить объекты находящиеся друг от друга за 500-800км?
Многозарядная Боевая часть оснащается ступенью разведения, которая на заотмосферном участке разгона последовательно осуществляет коррекции орьбиты и сброс боевых блоков.
Wyvern-2> -зачем вааще нафик на MIRV-блоке МБР стоят ЖРД, что денег некуда девать?
Не знаю что такое MIRV, А на второй вопрос отвечу позже

Wyvern-2> -существуют ли звезды, по которым проводиться астрокоррекция траектории?
Вряд ли существуют такие звёзды, по которым можно провести астрокоррекцию траектории, но по любой звезде можно осуществить астрокоррекцию ориентации летательного аппарата. Специально для Вас могу уточнить, что большЫй вклад в точность полёта МБР вносит инерциальная навигационная система, которая не смотрит на звёзды.
Wyvern-2> -и вааще такое ли говно тот мир в котором мы живем?
Наверное да, если российские ракетчики так стараются раскидать ступени РН (гептил, тетраоксид и пр.) в мирное время по возможно большей площади поверхности Земли.
Wyvern-2> Что бы не отвечать на эти идиотские вопросы я останавливаюсь на третьем варианте :E
Wyvern-2> Ник

У меня складывается тяжёлое подозрение, что уважаемый Wyvern-2> русский по национальности.
Как ни покажется это удивительным, но на террриториях где проживают люди подобные Выверен - не очень чисто. Точнее в квартире у них всё тип-топ, но в подъезде -срач. На дачном участке цветочки-лютики, а за забором он упорно заравнивает кюветы, потому что видит в них яму.
А теперь отвечу на Ваш вопрос "что деньги девать некуда".
Оснащение первых ступеней РН упомянутыми Вами системами астрокоррекции или настоящими системами управления за деньги русских ракетчиков без большой нагрузки на ум позволит укладывать первые, а возможно и вторые супени с точностью, соизмеримой с точностью МБР, что существенно уменьшит зоны падения (, которые сегодня по площади соизмеримы с площадью той страны с которой позиционирует себя Выверен-2). И эти деньги не будут брошены на ветер, ибо только Казахстану за зоны падения Правительство России отстёгивает сотни миллионов евро ежегодно.
Я уж не говорю про то, что беспорядочно падающие на аборигенов обломки не повышают авторитет Росии в их глазах и в глазах людей, не участвующих в сделке "мы на Вас обломки, а Правительство Вам за это деньги".
Конечно вопрос идиотский, но разглогольствуя об использовании МБР для вывода ПН в мирное время никто из участников Орума не вспомнил, что у первых и вторых ступеней МБР, взлетающих с космодромов, зоны падения расположены в иных местах чем зоны падения штатных РН.
И ради какой-то сотни -другой тонн ПН на орбите Правителство России будет вынуждено в период срока вывода всех МБР с военного дежурства, остёгивать на регулярной основе не малые деньги за эти дополнительные зоны отчуждения.
   
27.03.2007 20:07, leon: -1: За плохой русский язык и, как уже отмечали, воинствующее невежество.

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Памятливый, прекратите зас..ть тему. Сплошной оффтоп.
   

varban

администратор
★★★☆
Fakir> Варбан редко заглядывает в последнее время... Я б его за это штрафовать начал, если б у него плюсомёт не был больше :F

Вообще-то ты прав :(

Fakir> И он всё-таки пороховик, боеприпасник - может и не в курсе быть насчёт МБР с их каучуками и прочей спецификой... Ну, подождём :)

Если бы я разрабатывал заряды к МБР, не писал бы в форумы под своим именем с указанием профессии и вывешиванием фотографии :)

А специальность у меня пороха и ракетные топлива: http://www.gti.spb.ru/faculty4_4.php

Кстати, я никогда не занимался разработкой порохов, а только их серийным производством, анализами, испытаниями.
Разрабатывал/разрабатываю я твердые ракетные топлива - смесевые и баллиститные. И заряды из них.
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir>> Варбан редко заглядывает в последнее время... Я б его за это штрафовать начал, если б у него плюсомёт не был больше :F
varban> Вообще-то ты прав :(

В чём? Что плюсомет большего калибрУ? :D

varban> Если бы я разрабатывал заряды к МБР...
varban> Разрабатывал/разрабатываю я твердые ракетные топлива - смесевые и баллиститные. И заряды из них...
___________________________________________
- Надеть, - произнес серенький человек очень тихо, но стоявший у окна услышал его.
- Что?
- Надо говорить "надеть пальто".
- А я как сказал?
- Вы сказали "одеть".
- А надо?
- А надо - "надеть".
- Не ощущаю разницы, - высокомерно сказал тот, что стоял у окна.
___________________________________________(с)
;)

Ник
   
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
Tinky-Vinky>> Не-а, насколько я понимаю, растрскивание заряда ведет к увеличению площади горения - нарушению расчетиных режимов = взрыву

Ну, это смотря какие трещины :)

Wyvern-2> Совершенно верно - давление в КС РДТТ есть отношение площади поверхности горения ТТ к площади критсечения помноженное на коэффициент.

Ээээ, если только в статике. Т.е. таким образом можно рассчитать максимальное давление, если знаем максимальную поверхность горения. Да и тогда будет не коэффициент, а функция. Либо коэффициент будет в степени. А вообще давление в камере РДТТ описывается дифференциальным уравнением. Раза два объяснял, давно.

Wyvern-2> НО!
Wyvern-2> Описанная тобой картина характерна для МАЛЕНЬКИХ РДТТ (на последних покатушках мужику иглой чуть голову не оторвало, лежал в клинике пару месяцев. И все из за трещин с волосок)

Важна не толщина трещины, а поверхность. И самое главное - склонность к расширению, как фронт горения до нее доберется. Если заряд хрупкий, размер не имеет значение.

Wyvern-2> А вот для БОЛЬШИХ РДТТ такое не характерно. ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ РДТТ работали даже с трещинами в руку толщиной, при этом из сопла вылетали чуть ли не полутонные куски ТТ - и хоть бы хны ;)

Я выше сказал - если заряд хрупкий, размер не имеет значение. Однако большие заряды к РДТТ хрупкими не делают. Их физико-механика напоминает скорее подошву обуви, чем порох. Правда, никто бы не обрадовался такой подошве - если ее растянуть чуть посильнее, и каучук отслаивается от наполнителя. Поскольку система предельно наполнена.
Еще - каучук стареет. И топливо, которое к дате производства имело коэффициент удлинения 40...60%, трескается уже при 10...15.

И еще - кроме топливного блока, есть бронировка. Или защитно-крепящий слой (ЗКС), в случае прочноскрепленного (а заряды МБР - все как один скреплены; так выше массовое совершенство двигателя).
С ЗКС порблемы похожие, только еще острее. Тем более, ЗКС располагается у обечайки двигателя и греется/охлаждается первым.

И еще - теплогазоизоляция... memento Challanger!

КОроче, тема сложная. Формулируйте конкретные вопросы :)
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Варбан, а что там слуилось на видео не знаешь? таки трещина?

Ник
   
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
Не знаю. Может и трещина, может отслоение.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Кстати, в словах Памятливого есть рациональное зерно: сейчас, ИМХО, вполне можно сделать первые-вторые ступени корректируемыми на участке падения, что позволит уменьшить территорию отторжения.
   
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru