Бизнес и ядерный реактор

Теги:космос
 
1 2 3 4 5 6
RU Памятливый45 #28.05.2007 09:43  @au#24.05.2007 19:17
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★
au> Ой-вэй...
au> Памятливый, ознакомились бы вы сперва с темой:
au> NERVA - Wikipedia, the free encyclopedia
au> Nuclear thermal rocket - Wikipedia, the free encyclopedia
au> Nerva
au> Nuclear/LH2
au> RD-0410

Уважаемый АУ!
Прошёлся по ссылкам.
Но не нащёл ничего реального.
Все толкутся вокруг идеи стерильного ЯЭДУ, но сделать шаг к испытаниям не смогли.
В чём причина?
Может быть именно в упомянутых мною проблемах стерильного ЯЭДУ?
 

au

   
★★
Ничего реального? Ни реальных машин, ни реальных испытаний реальных машин? Если так, то увы, увы.
 

kost2

втянувшийся

au> Ничего реального? Ни реальных машин, ни реальных испытаний реальных машин? Если так, то увы, увы.

почему нет испытаний - вроде как понятно.
наши в свое время реактор испытывали отдельно, а газодинамику движка - отдельно, т.е. грели водород другим источником. Проблема в "грязности" ЯРД - водород сильно фонил вылетая из сопла. на земле для испытаний его нужно было куда-нибудь отводить и захоранивать навечно в огромных объемах. Циклопические подземные резервуары, проблема утечки - короче жутко дорогая весчь. Амы ограничелись единичными испытаниями kiwi на минимальных мощностях - все цифры в отчетах - aprox.
что касаетс чистых движков - таковыми они станут ПОСЛЕ испытаний а до этого считаются грязными - со всеми вытекающими.
 

kost2

втянувшийся

кстати говоря, что, разве проблема огромной мгновенной теплопередачи первого контура решена? что за теплоноситель? что за материал теплообменников?
как без этого говорить о "чистых" ЯРД а не об энергетических реакторах, честно говоря не понятно.
 
+
-
edit
 

Fаkir

литератор
Причины не столько технические, сколько политические и экономические.
 

Fаkir

литератор
class> При высокие температуры/тысячи/ цепная реакция владеется трудно.

Уй, йо-о... Всё еще запущеннее, чем я думал :(
 

Fаkir

литератор
kost2> Проблема в "грязности" ЯРД - водород сильно фонил вылетая из сопла.

Ну ёпрст!!! Вы уж поменяете когда-нибудь стиль своих постингов? :) Ну как водород может фонить, а, как вы себе это представляете?!!! :F

kost2> Амы ограничелись единичными испытаниями kiwi на минимальных мощностях - все цифры в отчетах - aprox.

Гхм... Начнём с того, что они не только Киви испытывали ;)
А моща до гигаватта - эт минимальная, да? :D

kost2> кстати говоря, что, разве проблема огромной мгновенной теплопередачи первого контура решена? что за теплоноситель? что за материал теплообменников?
kost2> как без этого говорить о "чистых" ЯРД а не об энергетических реакторах, честно говоря не понятно.

Скажите, а вы уже прочли тот десяток топиков про ЯРД-ы, которые были на этом форуме? :)
 
RU Андрей Суворов #28.05.2007 13:32
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Вот азот фонит, да :) При использовании азота для захолаживания реактора таки получается углерод-14 на нашу голову. Захолаживать лучше аргоном, у него сечение захвата нейтронов на порядки меньше.

А так - радиоактивный след наполовину состоял из углерода-14, даже никак не занимаясь выносом осколков (а он, между прочим, и так невелик), можно было бы снизить заражение местности вдвое, заменив азот на аргон.

Через месяц после испытаний передвижение по поверхности в окрестностях стенда было уже без ограничений.
 

au

   
★★
"Не тратьте, куме, сили, спускайтеся на дно"(с) :P
 

kost2

втянувшийся

kost2>> Проблема в "грязности" ЯРД - водород сильно фонил вылетая из сопла.
Fаkir> Ну ёпрст!!! Вы уж поменяете когда-нибудь стиль своих постингов? :) Ну как водород может фонить, а, как вы себе это представляете?!!! :F

чистый на входе водород загрязнялся осколками твэлов и становился грязным - фонил.
kost2>> Амы ограничелись единичными испытаниями kiwi на минимальных мощностях - все цифры в отчетах - aprox.
Fаkir> Гхм... Начнём с того, что они не только Киви испытывали ;)
Fаkir> А моща до гигаватта - эт минимальная, да? :D

до гигавата - это без рабочего тела, так же как и мы тепловую мощность испытывали. вы мне тягу покажите в этих испытаниях - тогда и все сразу на своих местах будет

kost2>> кстати говоря, что, разве проблема огромной мгновенной теплопередачи первого контура решена? что за теплоноситель? что за материал теплообменников?
kost2>> как без этого говорить о "чистых" ЯРД а не об энергетических реакторах, честно говоря не понятно.
Fаkir> Скажите, а вы уже прочли тот десяток топиков про ЯРД-ы, которые были на этом форуме? :)

а для простого ответа на конкретный вопрос нужно кучу топиков перечитать? может тогда не в форуме общаться а исключительно монографиями нобелевских лауреатов?;D
 

kost2

втянувшийся

Fаkir> Причины не столько технические, сколько политические и экономические.

имхо причины таки технические - разрушение активной зоны на экономически оправданных режимах работы. может эту проблему решить легко или ее уже решили - тогда правы конечно Вы.
 
RU kost2 #28.05.2007 14:52  @Андрей Суворов#28.05.2007 13:32
+
-
edit
 

kost2

втянувшийся

А.С.> Вот азот фонит, да :) При использовании азота для захолаживания реактора таки получается углерод-14 на нашу голову. Захолаживать лучше аргоном, у него сечение захвата нейтронов на порядки меньше.
А.С.> А так - радиоактивный след наполовину состоял из углерода-14, даже никак не занимаясь выносом осколков (а он, между прочим, и так невелик), можно было бы снизить заражение местности вдвое, заменив азот на аргон.
А.С.> Через месяц после испытаний передвижение по поверхности в окрестностях стенда было уже без ограничений.

так что Вы утверждаете что выхлоп был просто в атмосферу?! позвольте усомниться. или мы о разных вещах говорим. я имею ввиду советские ЯРД.
 

au

   
★★
Тесты Нервы (в атмосферу, представьте): Virgin Media - 404 Error
 
RU Diadia_Sidor #28.05.2007 15:19
+
-
edit
 

Diadia_Sidor

разгонный блок космофорума

Много лет назад я тут рассказывал, как на одном из пусков из за развившейся неустойчивости АЗ рассыпалась и её вынесло красивым салютом. Говорят, из Лас-Вегаса было видно. У нас пускали дыркой вниз. На жидком водорое пусков не было.

Ваш
ДС
 
RU Diadia_Sidor #28.05.2007 15:21
+
-
edit
 

Diadia_Sidor

разгонный блок космофорума

В догон. У нас случаев разрушения ТВЭЛов и ТВСов не было. Водород шёл чистенький.
 
RU kost2 #28.05.2007 16:29  @Diadia_Sidor#28.05.2007 15:21
+
-
edit
 

kost2

втянувшийся

Diadia_Sidor> В догон. У нас случаев разрушения ТВЭЛов и ТВСов не было. Водород шёл чистенький.

Случайно или сильно не грели?
а вообще в атмосферу с салютами - это варварство! Сейчас такого не будет. Разве что в иране корее или китае.
 

au

   
★★
Дядя Сидор, а фотки есть? ;)
 
RU Diadia_Sidor #28.05.2007 17:08
+
-
edit
 

Diadia_Sidor

разгонный блок космофорума

Фоток салюта не видел. Видел классные фотки мерикосов пусков. Я их в ихнем музее ядерного оружия в 93-м видел. Правда я там на переднем фоне сижу. Вокруг железо ЯРД-овое, а на заднем плане на стенде мелкие фотки,разобрать можно. Кстати, в древние времена все эти и другие фотке на базе были.

Грели сознательно, до температур больше заморских. А не сыпались, потому как делать надо уметь. Совнршенно другие технологии.

Ваш
ДС
 

class

опытный

Водород самы хороший для удельны импульс, но в атмосферу он не удачны, потому что воспламенится и ракета сгорет. Может быт на старте требуется двигатели на твердое топливо, как шатлы.

Даже гелий уменшает значительно удельны импульс.
Самые мощные ракеты не могут быть долго в боевую готовность на земле!  
RU Памятливый45 #29.05.2007 08:13  @class#28.05.2007 20:15
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★
class> Водород самы хороший для удельны импульс, но в атмосферу он не удачны, потому что воспламенится и ракета сгорет. Может быт на старте требуется двигатели на твердое топливо, как шатлы.
class> Даже гелий уменшает значительно удельны импульс.
Да и дорогой он.
А перевозить его надо бережнее чем динамит.
Да и оренбургский завод, что в России его делал - сгорел.
 
RU Памятливый45 #29.05.2007 08:18  @Андрей Суворов#28.05.2007 13:32
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★
А.С.> Вот азот фонит, да :) При использовании азота для захолаживания реактора таки получается углерод-14 на нашу голову. Захолаживать лучше аргоном, у него сечение захвата нейтронов на порядки меньше.
А.С.> А так - радиоактивный след наполовину состоял из углерода-14, даже никак не занимаясь выносом осколков (а он, между прочим, и так невелик), можно было бы снизить заражение местности вдвое, заменив азот на аргон.
А.С.> Через месяц после испытаний передвижение по поверхности в окрестностях стенда было уже без ограничений.
то есть если мы будем "греть" азотный тетраоксид и несимметричный диметилгидразин на 800 градусов, то получим радиоактивный изотоп углерода-14.
 
RU Diadia_Sidor #29.05.2007 10:56
+
-
edit
 

Diadia_Sidor

разгонный блок космофорума

Кстати, на стендах при испытание было организовано "управляемое" дожигание водорода за соплом. Просто на срезе ставили горелку. Поэтому на фотках виден шлейф. Тем самым исключалось образование опасных концентраций ("гремучий газ").

Водород штука своеобразная, но работали с ним нормальнои без истерик, с перевозкой проблемм, вообще, нет.

Ваш
ДС
 
RU Андрей Суворов #29.05.2007 12:20
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Дядя Сидор, а почему таки не додумались до использования аргона, вместо азота? Решение ж на поверхности лежит, а, при таком малом выносе осколков из АЗ углерод-14 составляет заметную долю активности. К тому же, как стронций, цезий и йод, он немедленно включается в биологический цикл, и поэтому более опасен, чем нуклиды, быстро из организма выходящие...
 
RU Diadia_Sidor #29.05.2007 12:24
+
-
edit
 

Diadia_Sidor

разгонный блок космофорума

А хрен его знает !
По мне так лучше ваще водородом захолаживать. Дуй его меньшим расходом в заглушенный реактор и отдыхай себе с пивом.

Ваш
ДС
 
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru