БПЛА - состояние и перспективы

cyborn> Первая половина.

То есть вовсе не "начало". ЧТД.

cyborn> Не все же в один момент развалилось.

Конечно. Как только в руководстве страны появился Путин - так и пошло разваливаться

cyborn> В 1996 году запусков не было ни одного.

Ещё смешней. Зачем что-то запускать в 1996-ом, ежели в 1994-ом было выведено 9 спутников ГЛОНАСС, и в 1995-ом ещё 9 ???

cyborn> Давайте, рассказывайте дальше, как там у Ельцина космические корабли бороздили

Рассказываю. Корабли у Ельцина успешно бороздили. "Союзы" летали регулярно - примерно два запуска в год.

Bredonosec> ага - а как же ))

Ну что поделать, ежели предлагаемые мной даты коррелируют. А Ваши даты - нет

Bredonosec> Вот пока ельцин шопанимаешь "работал в цкб", до 2000, все 24 как часики работали.

Как-то так. За 1994 и 1995 годы было выведено 18 спутников ГЛОНАСС. А в 1996 в Администрации Президента появился Путин

cyborn> После этого еще запустили 3 штуки в 1998 году - и кирдык до самого 2000 года. С 2000 года - запускали по 3, а с 2007 - в среднем по 6 штук ежегодно.
Ну и? Эти колебания линии партии как-то отразились на навигационном обеспечении в РФ вообще и в ВС РФ в частности? Что изменилось от количества пусков?

PZ> Что изменилось от количества пусков?
Что в 2000 году ГЛОНАСС на территории СНГ был рабочеспособным в среднем 6 часов в сутки, а в 2008-ом - 22-23 часа в сутки. Сегодня рабочее время системы на всей территории покрытия - круглосуточное.

1 февраля 2012 г., Aviation Explorer – Правительство Германии открыло воздушное пространство для беспилотных летательных аппаратов. Ранее разрешение на полеты БПЛА было только у военных и полицейских, сообщает CNews.

Полиции для того, чтобы, например, наблюдать с воздуха за демонстрациями, требовалось получить разрешение с жесткими ограничениями дальности, высоты и времени полета. Поэтому в полиции БПЛА используются ограниченно - впервые их применили только около года назад во время протестов против транспортировки ядерных отходов и для наблюдения за футбольными матчами в Саксонии.

Для энтузиастов авиамоделистов дело обстоит проще. Можно приобрести за 400 долл. радиоуправляемый аппарат с видеокамерой и снимать с высоты в свое удовольствие. Однако до сих пор все, что крупнее авиамодели не могло подниматься в воздух без соответствующей санкции - небо было отдано пилотируемым летательным аппаратам.

Все изменилось с появлением нового закона. Теперь над Германией могут летать и более крупные беспилотники, которые до сих пор были только у военных. Чтобы стать полноправными участниками воздушного движения, БПЛА должны будут выполнять те же правила полетов, что и пилотируемые самолеты.

Таким образом, правительство Германии открыло дорогу для широкого использования БПЛА в мониторинге дорожного трафика, наблюдения за сельхозугодиями, выполнения природоохранных мероприятий и т.д.

Пока трудно сказать, когда небо Германии заполнится беспилотниками. Прежде всего, они должны доказать свою безопасность и возможность автоматически уклонятся от столкновений с другими воздушными судами. Здесь немецкий опыт будет особенно интересен, так как небо этой страны самое загруженное в Европе и ежегодно пропускает три миллиона самолетов.

Кроме того, пока никто не может спрогнозировать, как отразится массовое использование БПЛА на общественной безопасности. Беспилотники, оснащенные мощными камерами, являются отличным инструментом слежки за гражданами, особенно публичными, которые являются предметом повышенного интереса для большого количества людей. Очевидно, что средства массовой информации будут одними из первых пользователей малых и средних гражданских беспилотников.

flateric> U.S. Air Force to Kill Global Hawk UAV

Продолжение истории от 3 февраля:

U.S. Navy still sees savings on its version of Northrop drone

В июле LM обещает поднять масштабный прототип SensorCraft'a - X-56A (ex-Multi-Use Technology Testbed (MUTT))

не знаю, как сейчас, но несколько лет назад MUTT планировался как платформа для испытаний как локхидовской, так и боинговской конфигурации SensorCraft'a

Полл> Что в 2000 году ГЛОНАСС на территории СНГ был рабочеспособным в среднем 6 часов в сутки, а в 2008-ом - 22-23 часа в сутки. Сегодня рабочее время системы на всей территории покрытия - круглосуточное.
Есть предложение не валять ваньку, красивые цифры я тоже знаю. Думаю, вы прекрасно понимаете, о чем я говорил. Смысл продолжать этот спор?..

Nikita> То есть вовсе не "начало". ЧТД.
Но и как бы не конец.

Nikita> Конечно. Как только в руководстве страны появился Путин - так и пошло разваливаться
Это - для красного словца, или Вы действительно так считаете?

Nikita> Ещё смешней. Зачем что-то запускать в 1996-ом, ежели в 1994-ом было выведено 9 спутников ГЛОНАСС, и в 1995-ом ещё 9 ???
Ну, например затем, чтобы не вышло так, как вышло: в 1998 году орбитальная группировка сократилась до 13, а к 2000 - до 8 спутников, а к 2001 - до 6. Хотя пуски возобновились уже в 2000-м.

Nikita> "Союзы" летали регулярно - примерно два запуска в год.
И ЧСХ - так же летали и все 2000-е.

Nikita> Ну что поделать, ежели предлагаемые мной даты коррелируют. А Ваши даты - нет
Угу.. А еще в 1990 умер Меркьюри, потому развалился союз.
Даты-то кореллируют!
(С) ваше.

Nikita> Как-то так. За 1994 и 1995 годы было выведено 18 спутников ГЛОНАСС. А в 1996 в Администрации Президента появился Путин
"Прошла зима, настало лето - спасибо партии за это"(тм)
Напомните-ка, дражайший, в какой именно администрации и кем именно путин появился? )
А потом напомните-ка, когда, кем, с каких заделов были сделаны эти 18 спутников, на каких носителях (когда сделанных) их вывели, и какой срок службы был у них.

flateric> не знаю, как сейчас, но несколько лет назад MUTT планировался как платформа для испытаний как локхидовской, так и боинговской конфигурации SensorCraft'a
что-то мне ромбик напоминает о радаре с большой несинтезированной апертурой (чтоб воздушные цели ловить)

Bredonosec> что-то мне ромбик напоминает о радаре с большой несинтезированной апертурой (чтоб воздушные цели ловить)
Капитан Очевидность давно знал, что MUTT - это прототип SensorCraft'a
который, собственно, и должен быть гигантским летающим АФАР с печеньками

flateric> Капитан Очевидность давно знал, что MUTT - это прототип SensorCraft'a
flateric> который, собственно, и должен быть гигантским летающим АФАР с печеньками

спасибо за линку )
Я честно не слышал ранее, что такое сенсоркрафт ) Потому и отписал только согласно тому, что видел ранее - в ТМ за 1992 год, там российский проект такого ромбика (токмо покондовей) для поиска стелсов предложен.

В субботу, 25 февраля, на территории Пакистана разбился американский беспилотный летательный аппарат (БПЛА). Эту информацию подтвердил представитель разведки исламской республики.

Самолет рухнул на землю в районе провинции Северный Вазиристан, расположенной примерно в 20 километрах от границы с Афганистаном.

По словам талибов, БПЛА был сбит огнем с земли, его обломки уже найдены членами этой радикальной организации. «В воскресенье мы обнародуем фотографии того, что осталось от этой машины», — цитирует ИТАР-ТАСС слова представителя «Талибана».

В то же время, согласно информации пакистанской разведки, пока нет данных, подтверждающих, что американский «дрон» был сбит. «Начато расследование, — говорится в сообщении ведомства. — Обломки находятся у местных талибов».

...«Строй-ПД» применялся в Грузии: «Вместе с комплексом в группировку прибыли шесть машин со специалистами, но и они готовили аппарат к запуску более трех часов. В результате первый беспилотник рухнул на землю, едва взлетев, а второй, запущенный уже на грузинской базе в Сенаки, не позволил рассмотреть нашу же колонну из десяти БТРов: на плохом изображении мы с трудом отыскали лишь пять машин. При этом грузинские БПЛА летали на недоступных для наших средств ПВО высотах, а «Пчела» – так низко, что в нее, казалось, можно попасть из рогатки, и «рычала» при этом как БТР. Так что эффективность комплекса нулевая и Воздушно-десантным войскам он не нужен...»

А так, на мурзилках всё красиво - подготовили, взлетели...

Dio69> А так, на мурзилках всё красиво - подготовили, взлетели...
Этому инфе уже года два. МО может высечь само себя: вплоть до войны с Грузией достижениями других стран и инициативными отечественными разработками в области БПЛА они интересовались чисто номинально. Ну, есть Пчела, да Типчак еще делают - и типа хватит. А между тем уже давно был готов Элерон, Зала предлагала целую линейку, да и другие разработки были. Но это все военным было не интересно, пока жареный петух в задницу не клюнул. К сожалению, наши генералы были абсолютно некомпетентны в этом вопросе, не знакомы с иностранным опытом и не знали даже толком чего требовать от промышлености. Даже такой неглупый в целом человек как Шаманов и то здесь отжег кипятком:

- Под какие задачи? – уточнил Шаманов и, услышав «для наблюдения», пояснил, что пользователю такого комплекса – общевойсковому командиру нужна не просто картинка, а оцифрованная карта местности, чтобы, снимая координаты целей, работать по принципу «увидел – поразил». Однако, ничего подобного никто из присутствующих предложить не смог.

 

Разумеется, не смог. Потому что на электронную карту местность и объекты на ней наносят не беспилотники, а войсковые автоматизированные системы управления. Рад видеть, что постепенно ситуация исправляется и таких отжигов генералы выдают все меньше (хотя бывает еще).

cyborn> К сожалению, наши генералы были абсолютно некомпетентны в этом вопросе, не знакомы с иностранным опытом и не знали даже толком чего требовать от промышлености.
Но при этом не генералы на все это указывали давно и обоснованно.

Хорошая перспектива развития БПЛА:)))

cyborn> Этому инфе уже года два. МО может высечь само себя:

Ну да. Военные сами виноваты, что им поставили такую хрень.


cyborn> вплоть до войны с Грузией достижениями других стран и инициативными отечественными разработками в области БПЛА они интересовались чисто номинально. Ну, есть Пчела, да Типчак еще делают - и типа хватит.

Просто не понятно, что подобные самоделки могут.
Причём и сегодня глядя на отечественное г тоже не ясно.

cyborn> А между тем уже давно был готов Элерон, Зала предлагала целую линейку, да и другие разработки были.
Да, действительно, все помнят историю на показе образцов для МО - тогда из 13 "аппаратов", только ДВА (два большими буквами) смогло вернуться на аэродром. И это при идеальной солнечной погоде и штиле...
Разумеется там не то что полезную информацию собрать - пролететь по кругу не смогли!

"Говно эти ваши беспилотники!" - в сердцах сказал известный всем военный.

Ну и по версии читателей инета, военные тут же обязаны были тратить миллиярды на закупку столь ценных предметов...

cyborn> Но это все военным было не интересно, пока жареный петух в задницу не клюнул.
Говно и сегодня не интересно.

cyborn> К сожалению, наши генералы были абсолютно некомпетентны в этом вопросе, не знакомы с иностранным опытом и не знали даже толком чего требовать от промышлености.
Ну да. Научите генералов. Они ждут Ваших поучений.

cyborn> Даже такой неглупый в целом человек как Шаманов и то здесь отжег кипятком:
С чего это Вы взяли, что Шаманов "неглупый", а остальные глупые???

cyborn> Разумеется, не смог. Потому что на электронную карту местность и объекты на ней наносят не беспилотники, а войсковые автоматизированные системы управления.
Нет. Дело в том, что Вы представляете себе беспилотники как самолётики.
Военным нафик не нужны летающие самодельные крылышки. Им нужны КОМПЛЕКСЫ БПЛА. Причём ПОД КЛЮЧ. А не летающая кое-как лабуда.
90% стоимости комплекса БПЛА - это каналы связи и распределения информации. А только 10% - это "сменные катриджи" в виде полезной нагрузки и приделанных к ней крылышек.
Сами "катриджи" нафик никому не нужны. Самопальщина из купленных на базаре тайваньских деталек тем более.

cyborn> Рад видеть, что постепенно ситуация исправляется и таких отжигов генералы выдают все меньше (хотя бывает еще).

Спасибо, что Вы их к концу поста уже научили

С.И.> Хорошая перспектива развития БПЛА:)))
С.И.> Задержан один из соучастников сбежавшего на вертолете заключенного (157): Яндекс.Новости

Думаю что по старой российской традиции, когда первый же хулиган, подвесивший петарду на самодельный самолётик направит его на территорию Кремля (случайно), то тотальной облаве подвергнутся все "рога и копыта", которые занимаются БПЛА, а данная религия надолго будет запрещена как антигосударственная и удавлена лицензиями и отправлена подальше от греха в сибирские дали... ))

Dio69> Ну да. Научите генералов. Они ждут Ваших поучений.
Им показали израильские комплексы, которые явно не из кружка юных техников. Так сразу начались вопли о том, что родину продали. Таки решите насчет шашечек.

Dio69>> Ну да. Научите генералов. Они ждут Ваших поучений.
spam_test> Им показали израильские комплексы, которые явно не из кружка юных техников.
Явно.

spam_test> Так сразу начались вопли о том, что родину продали. Таки решите насчет шашечек.
Именно те, кто поюзав пару лет израильские КОМПЛЕКСЫ (а не крылышки), смогут написать требования к отечественным комплексам БПЛА. А вот когда это произойдёт, тогда наши самоделкины смогут что-то предложить.

Dio69> Ну да. Военные сами виноваты, что им поставили такую хрень.
Разумеется. Потому что они на эту хрень составили ТТТ, провели испытания, приняли на вооружение и подписали акты приемки. Пчела, правда, не была для своего времени совсем уж дерьмовой. Просто ее давно было пора заменить на что-то более новое. Типчак - да, уже грустно смотрелся на фоне современных ему достижений.

Dio69> Просто не понятно, что подобные самоделки могут.
Dio69> Причём и сегодня глядя на отечественное г тоже не ясно.
Зала (которая Груша) практически ни в чем не уступала современным ей же импортным девайсам того же класса. И Элерон был вполне неплох для своего времени. Проблема в том, что военные требовали автоматической передачи координат целей, что в микро-БПЛА в то время не было реализовано нигде. Такие БПЛА во всем мире предназначались не для наведения артиллерии, а для разведки в интересах командира роты. Существование БПЛА, работающего на ротном уровне для наших генералов было тогда чем-то немыслимым.

Dio69> Да, действительно, все помнят историю на показе образцов для МО - тогда из 13 "аппаратов", только ДВА (два большими буквами) смогло вернуться на аэродром. И это при идеальной солнечной погоде и штиле...
Сказки все это.

Dio69>> Ну да. Военные сами виноваты, что им поставили такую хрень.
cyborn> Разумеется. Потому что они на эту хрень составили ТТТ, провели испытания, приняли на вооружение и подписали акты приемки. Пчела, правда, не была для своего времени совсем уж дерьмовой. Просто ее давно было пора заменить на что-то более новое. Типчак - да, уже грустно смотрелся на фоне современных ему достижений.
Это пищали середины ХХ века.
Военные не составили ТТТ на финансирование армии. Вот же козлы!


cyborn> Зала (которая Груша) практически ни в чем не уступала современным ей же импортным девайсам того же класса.
То говно которое выставлено на МАКСах можно не считать. К тому же я привёл конкретный пример, когда никто из "претендентов" не смог даже вернуться на аэродром.

А Вы читайте побольше рекламных буклетов. Генералы будут ещё тупее.

cyborn> И Элерон был вполне неплох для своего времени.
На заборах ещё и не такое напишут...

cyborn> Проблема в том, что военные требовали автоматической передачи координат целей, что в микро-БПЛА в то время не было реализовано нигде.
Значит пока и не надо. В условиях, когда денег нет на керосин, ремонт самолётов и солдаты ходят как бомжи, ещё самодельных игрушек не хватало, слепленных из тайваньских пластмасок.

cyborn> Такие БПЛА во всем мире предназначались не для наведения артиллерии, а для разведки в интересах командира роты.
А как насчёт штатного расписания? Из-за того, что в китайском супермаркете появилась летающая балалайка, вдруг сразу поменялись штаты в армии и появились новые воинские специальности??? И изменилась система управления армией?


cyborn> Существование БПЛА, работающего на ротном уровне для наших генералов было тогда чем-то немыслимым.
Это для Вас немыслимо. Давно сидели на совещании с генералами? Патриарха Кирилла ещё помяните... Или марсиан. Вижу, что для Вас это персонажи одинаково знакомые.

Dio69>> Да, действительно, все помнят историю на показе образцов для МО - тогда из 13 "аппаратов", только ДВА (два большими буквами) смогло вернуться на аэродром. И это при идеальной солнечной погоде и штиле...
cyborn> Сказки все это.
Для Вас да. Для Вас НЕсказки - это рекламная пурга с выставок и тырнетов.