AGRESSOR
инфо
инструменты
Serhio
viatcheslav_
-exec-
Sheradenin
TT
digger
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1247586-300px-sukhoi_su-30_inflight.jpg)
Учебная ракета?
Теги:
Вот тут один пост (от Микле) натолкнул на мысль: а насколько сложно создать учебную ракету для отработки ДВБ и БВБ. Идея такова. Пускается ракета, у нее обычная ГСН (ИК или РЛ - не суть). Она наводится на самолет, как обычная УРВВ, но не имеет подрыва. Т.е. без БЧ. Чтобы обезопасить от прямого попадения, наведение выстраивается так, чтобы пройти мимо самолета (реальные УРВВ стремятся в него попасть), но очень близко - 5-20 метров отфонарно. При этом начинка ракеты (не забываем, что отсутствующая БЧ высвобождает место) регистрирует факт "попадания".
ВАЖНО. После этого ГСН ракеты отделяется и спускается на парашюте. Этим мы снимаем вопрос дороговизны - ракеты будут многократного использования. Остается лишь заменить РДТТ, - и в путь дорогу!
Полагаю, это было бы куда эффективней нынешних способов подготовки, где реальных пусков (боевыми ракетами друг по другу) не производится.
ВАЖНО. После этого ГСН ракеты отделяется и спускается на парашюте. Этим мы снимаем вопрос дороговизны - ракеты будут многократного использования. Остается лишь заменить РДТТ, - и в путь дорогу!
Полагаю, это было бы куда эффективней нынешних способов подготовки, где реальных пусков (боевыми ракетами друг по другу) не производится.
А сколько пусков выдержит конструкция? Как потом сами ракеты искать? или в каждую встраивать Комара
Я не люблю, когда стреляют в спину, но если надо — выстрелю в упор.
а у головок нет ограничения по времени работы?
и самое интересное - как обеспечить эти самые 15-20 м ? а то самолет еще дороже.
нету подписи!
угу. пассажирские самолеты с диспетчерской поддержкой и кучей аппаратуры для недопущения столкновения - сталкиваются. а тут ракета и самолет на общей скорости в 2000-4000км - и разойдутся на 20 метрах...
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай.
Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов
Ракету сделать не сложно. Но она не слишком повысит уровень боевой подготовки. Ведь, если считать, что цель сбита, при её нахождении в зоне пуска-поражения, то главное, не попасть в зону пуска. А реально, ракету так и отрабатывают, без боеголовки, с аппаратурой регистрации промаха.
elevon> и самое интересное - как обеспечить эти самые 15-20 м ? а то самолет еще дороже.
кто-то рассказывал (военрук?) что первые (советские?) пзрк летели в сопло, но энергетики могло не хватить и струя от самолёта могла просто вытолкнуть ракету. вторая версия была с рывком в сторону перед входом с сопло. и без того низкая рещультативность точность упала вообще ниже плинтуса.
кто-то рассказывал (военрук?) что первые (советские?) пзрк летели в сопло, но энергетики могло не хватить и струя от самолёта могла просто вытолкнуть ракету. вторая версия была с рывком в сторону перед входом с сопло. и без того низкая рещультативность точность упала вообще ниже плинтуса.
Хмм. Саму-то УРВВ (модификацию) сделать совсем несложно - нужно только демонтировать БЧ и засунуть туда пластмассовую чурку (или тот же парашют). Самое сложное - доказать приемке, что прямое "кинетическое" попадание исключено.
AGRESSOR> Полагаю, это было бы куда эффективней нынешних способов подготовки, где реальных пусков (боевыми ракетами друг по другу) не производится.
И все-таки растолкуйте подробнее: чего Вы хотели бы достигнуть таким способом?
Все операции по прицеливанию (упрощенно) летчик осуществляет и в полете с учебно-действующей ракетой.
Если уж команда "захват" прошла, то вроде, все уже сделано.
Остальное-проблемы "качества" ракеты, которое должно быть подтверждено всем комплексом необходимых испытаний до сдачи на вооружение, плюс периодические проверки.
Некоторая аналогия есть в морфлоте: торпеды учебные всегда стараются поднять со дна. Даже специальные суда-"торпедоловы" имеются.
И все-таки растолкуйте подробнее: чего Вы хотели бы достигнуть таким способом?
Все операции по прицеливанию (упрощенно) летчик осуществляет и в полете с учебно-действующей ракетой.
Если уж команда "захват" прошла, то вроде, все уже сделано.
Остальное-проблемы "качества" ракеты, которое должно быть подтверждено всем комплексом необходимых испытаний до сдачи на вооружение, плюс периодические проверки.
Некоторая аналогия есть в морфлоте: торпеды учебные всегда стараются поднять со дна. Даже специальные суда-"торпедоловы" имеются.
Партия жуликов и воров оборзела. Ну, не обессудь, теперь
Самолеты жалко 
Или какая будет реальная вероятность попадания? Особенно с учетом того, что летчик может психануть (ему же страшно когда в него болванка летит на скорости около 3М) и дернуть самолет в последний момент в непредсказуемую сторону... а в этот момент "умная" ракета тоже начинает маневр по уклонению куда-то...
Или какая будет реальная вероятность попадания? Особенно с учетом того, что летчик может психануть (ему же страшно когда в него болванка летит на скорости около 3М) и дернуть самолет в последний момент в непредсказуемую сторону... а в этот момент "умная" ракета тоже начинает маневр по уклонению куда-то...
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell
А самое главное, что никакой экономии при последующем повтороном использовании такой УР, или её отдельных отсеков не будет и в помине.
Искать, отмывать от грязи шлепнувшуюся в болото ракету и разбирать/собирать её заново -в копеечку выльется.
Искать, отмывать от грязи шлепнувшуюся в болото ракету и разбирать/собирать её заново -в копеечку выльется.
Партия жуликов и воров оборзела. Ну, не обессудь, теперь
Garry_s> Некоторая аналогия есть в морфлоте: торпеды учебные всегда стараются поднять со дна. Даже специальные суда-"торпедоловы" имеются.
ИМХО, для того, чтобы аналогия была более близкой, представим себе учебный "Шквал"...
ИМХО, для того, чтобы аналогия была более близкой, представим себе учебный "Шквал"...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
ну пускалиже крокодилов в бассейн к пловцам... чем я хуже (с)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE> ну пускалиже крокодилов в бассейн к пловцам... чем я хуже (с)
Хуже кого - пловца или крокодила?
Хуже кого - пловца или крокодила?
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
тренера команды пловцов
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Garry_s>> Некоторая аналогия есть в морфлоте: торпеды учебные всегда стараются поднять со дна. Даже специальные суда-"торпедоловы" имеются.
Aaz> ИМХО, для того, чтобы аналогия была более близкой, представим себе учебный "Шквал"...
а кстати. делов то. ставим глубину хода на 2-3м (5-10м) больше осадки и вперёд.... след видно. радостии полные штаны... можно даже кил 20вв запхать чтоб тряхнуло...
Aaz> ИМХО, для того, чтобы аналогия была более близкой, представим себе учебный "Шквал"...
а кстати. делов то. ставим глубину хода на 2-3м (5-10м) больше осадки и вперёд.... след видно. радостии полные штаны... можно даже кил 20вв запхать чтоб тряхнуло...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Garry_s>>> Некоторая аналогия есть в морфлоте: торпеды учебные всегда стараются поднять со дна. Даже специальные суда-"торпедоловы" имеются.
Aaz>> ИМХО, для того, чтобы аналогия была более близкой, представим себе учебный "Шквал"...
MIKLE> а кстати. делов то. ставим глубину хода на 2-3м (5-10м) больше осадки и вперёд.... след видно. радостии полные штаны... можно даже кил 20вв запхать чтоб тряхнуло...
Ну, я же говорил, что аналогия будет близкой...
Ты уверен, что эти самые 2 м будут выдерживаться достаточно точно, и в "ненужный" момент глубина хода не окажется "чуть-чуть" меньше расчетной?
И ничего совать не нужно будет, бо "Шквал" лобой ФР или ЭМ просто прошьет, аки консервную банку.
Aaz>> ИМХО, для того, чтобы аналогия была более близкой, представим себе учебный "Шквал"...
MIKLE> а кстати. делов то. ставим глубину хода на 2-3м (5-10м) больше осадки и вперёд.... след видно. радостии полные штаны... можно даже кил 20вв запхать чтоб тряхнуло...
Ну, я же говорил, что аналогия будет близкой...
Ты уверен, что эти самые 2 м будут выдерживаться достаточно точно, и в "ненужный" момент глубина хода не окажется "чуть-чуть" меньше расчетной?
И ничего совать не нужно будет, бо "Шквал" лобой ФР или ЭМ просто прошьет, аки консервную банку.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Aaz> Ты уверен, что эти самые 2 м будут выдерживаться достаточно точно, и в "ненужный" момент глубина хода не окажется "чуть-чуть" меньше расчетной?
дык ставим 10м. и усё.+ запас на сильное волнение.
Aaz> И ничего совать не нужно будет, бо "Шквал" лобой ФР или ЭМ просто прошьет, аки консервную банку.
по условию прямого попадания нет, так что кил 20 таки надо. для полноты ощущений...
дык ставим 10м. и усё.+ запас на сильное волнение.
Aaz> И ничего совать не нужно будет, бо "Шквал" лобой ФР или ЭМ просто прошьет, аки консервную банку.
по условию прямого попадания нет, так что кил 20 таки надо. для полноты ощущений...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE> дык ставим 10м. и усё.+ запас на сильное волнение.
Угу, получается, как это принято в преферансе: "Заклад на всё + на атомную войну".
MIKLE> ...кил 20 таки надо. для полноты ощущений...
- Но ты-то зачем его съел?
- Хотел ощутить биение жизни, - сказал Татарский и всхлипнул.
- Биение жизни? Ну ощути, - сказал сирруф.
Когда Татарский пришел в себя, единственное, чего ему хотелось, - это чтобы только что испытанное переживание, для описания которого у него не было никаких слов, а только темный ужас, больше никогда с ним не повторялось.
(с - Пелевин, "Generation "П")
Угу, получается, как это принято в преферансе: "Заклад на всё + на атомную войну".
MIKLE> ...кил 20 таки надо. для полноты ощущений...
- Но ты-то зачем его съел?
- Хотел ощутить биение жизни, - сказал Татарский и всхлипнул.
- Биение жизни? Ну ощути, - сказал сирруф.
Когда Татарский пришел в себя, единственное, чего ему хотелось, - это чтобы только что испытанное переживание, для описания которого у него не было никаких слов, а только темный ужас, больше никогда с ним не повторялось.
(с - Пелевин, "Generation "П")
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
MIKLE>> дык ставим 10м. и усё.+ запас на сильное волнение.
Aaz> Угу, получается, как это принято в преферансе: "Заклад на всё + на атомную войну".
а иначе придётся аварийновостановительные мероприятия отрабатывать... впрочем иногда можно и так
по сабжу. при том методе который реализован в ик ГСН имхо контролируемый промах в простых случаях(вираж и т.п) можно сравнительно легко обеспечить...
Aaz> Угу, получается, как это принято в преферансе: "Заклад на всё + на атомную войну".
а иначе придётся аварийновостановительные мероприятия отрабатывать... впрочем иногда можно и так
по сабжу. при том методе который реализован в ик ГСН имхо контролируемый промах в простых случаях(вираж и т.п) можно сравнительно легко обеспечить...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE> по сабжу. при том методе который реализован в ик ГСН имхо контролируемый промах в простых случаях(вираж и т.п) можно сравнительно легко обеспечить...
Не, если мишень летит строго по прямой, то попадание в зону "контролируемого промаха" можно обеспечить - вот только верояность попадания в оную зону будет примерно такой же, как и у ракеты для поражения цели в эквивалентных условиях. Цифры напомнить?
Не, если мишень летит строго по прямой, то попадание в зону "контролируемого промаха" можно обеспечить - вот только верояность попадания в оную зону будет примерно такой же, как и у ракеты для поражения цели в эквивалентных условиях. Цифры напомнить?
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Не совсем в тему, но на флоте имелись учебные торпеды и учебные ПЛ. Кстати выдерживали попадание самой торпеды 
Непoнятен педaгoгический смысл тaкoй рaкеты. Мы учим прaвильнo пускaть рaкету, тo этo есть прaвильнoе пoлoжение сaмoлетa oтнoсительнo цели в мoмент пускa. Если делaть имитaцию пускa, тo егo пaрaметры известны и иx мoжнo срaвнить с требуемыми.С тoрпедaми есть бoльше смыслa, тaк кaк тaм экипaж oтвечaет зa теxническoе сoстoяние тoрпеды и aппaрaтoв.
Если не учить пилoтa, a изучaть пoведение рaкеты, тo тoлькo 1 рaз при ее рaзрaбoтке и нa беспилoтныx мишеняx.Стoимoсть спaсения рaкеты и aппaрaтуры регистрaции пoпaдaния и стoимoсть пoтрaченныx рaкет и мишеней - тo нa тo. И еще реaлистичнoсть пoрaжения выше.
Если не учить пилoтa, a изучaть пoведение рaкеты, тo тoлькo 1 рaз при ее рaзрaбoтке и нa беспилoтныx мишеняx.Стoимoсть спaсения рaкеты и aппaрaтуры регистрaции пoпaдaния и стoимoсть пoтрaченныx рaкет и мишеней - тo нa тo. И еще реaлистичнoсть пoрaжения выше.
digger> Непoнятен педaгoгический смысл тaкoй рaкеты.
полные штаны у обоих участников. у одного от того что попал, у друго что попали... ничем другим это не достигается... только пожалуй обдирание брюха об деревья на выходе из пикирования гдето рядом...
полные штаны у обоих участников. у одного от того что попал, у друго что попали... ничем другим это не достигается... только пожалуй обдирание брюха об деревья на выходе из пикирования гдето рядом...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Реклама Google — средство выживания форумов :)
еще можно устроить тотализатор
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 07.05.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 07.05.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
